Блог им. kort

Налогообложение при продаже иностранной валюты .

Здравствуйте уважаемые трейдеры .  Вопрос у меня такой. Нужно ли платить налог с продажи иностранной валюты на валютном рынке физлицу, который купил и продал валюту через брокера? Является ли иностранная валюта имуществом? Нашел на сайте Финама такую инфу, по которой нужно платить: «Когда возникает обязанность по уплате налога при торговле валютой

Иностранная валюта - это имущество (ст. 141 ГК РФ). На этом настаивает и Минфин (см., например, письмо от 20.02.2015 № 03-04-06/8370). А при продаже любого имущества физлица должны платить налог на доходы и самостоятельно отчитываться о полученной прибыли (ст. 228 НК РФ). Отчет подается по форме 3-НДФЛ в срок до 30 апреля года, следующего за отчетным. Например, если продали валюту в 2020 году, то отчитаться нужно до 30.04.2021.» 
А на сайте налоговой службы такую:                                                                                                                                                                         " Минфин России разъяснил порядок учета доходов от продажи иностранной валюты налогоплательщиками, применяющими УСН .Дата публикации: 18.09.2015 15:53 (архив)
Минфин России уточнил свою позицию, высказанную в письме от 22.01.2015 № 03-11-06/2/1645 в отношении того, что операцию по продаже валюты можно рассматривать как продажу товара.

В письме от 28.08.2015 № 03-11-09/49620 (доведено до налоговых органов и налогоплательщиков письмом ФНС России от 15.09.2015 № ГД-4-3/16204@) Минфин России разъяснил, что купля-продажа валюты в наличной и безналичной формах относится к банковским операциям, осуществление которых производится только на основании лицензии, выдаваемой Банком России.

Поэтому иностранная валюта является имуществом (товаром), предназначенным для реализации, только для банков и кредитных учреждений.

Операции по купле-продаже иностранной валюты за российские рубли, осуществляемые налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, для которых указанные операции не являются лицензируемым видом деятельности, не признаются реализацией товаров (работ, услуг).«и т.д.
Так и не понял, является имуществом для простого физлица валюта или нет. И нужно ли физлицу  подавать декларацию? Почему брокер не выступает налоговым агентов при продаже валюты? Все как то хитро закручено  ) Может кто знает на практике. Выписывали ли штраф за не подачу декларации и за не уплату налога от продажи валюты через брокера какому нибудь физлицу реально? Есть ли такая практика вообще у налоговиков? Так полагаю, если бы это было по закону обязательно, то и в случае торговли трейдера на валютном рынке брокер бы то же выступал налоговым агентом  и подавал декларацию о доходах за трейдера сам в налоговую. Буду благодарен за компетентный ответ . 

★14
75 комментариев
Пока нет дикой девальвации нашей валюты — нет никому дела.
Действительно были письма, которые разъясняют, что данные операции не попадают под налогообложение.
Не знаю никого, кого бы наказали за неподачу декларации по операциям купли-продажи валюты.
Вот когда наших брокеров по валютной секции сделают налоговыми агентами, или хотя бы разговоры пойдут, — вот тогда нужно начинать переживать.
avatar
Eldar Shaymardanov, а зачем тогда Финам у себя на сайте держит эту инфу, что трейдер обязан платить налог с продажи валюты на валютной секции ? 
avatar
Максим Лактау, прикрывают свою ж
avatar
Максим Лактау, так спросите у Финама.
avatar
Eldar Shaymardanov, так они уже все ответили, выложив на сайт всю информацию по этому поводу. Только я им не доверяю, вот в чем проблема 
avatar
Максим Лактау, у них свое «видение», у других свое.
тоже самое, что и разные брокеры имели разные мнения про последнее сплиты FXRu и т.д.
avatar
Если есть прибыль на бирже, то платишь только налог на прибыль. Если прибыли нет, то только комиссию. Если покупаешь Кэш, не платишь налог. На бирже это как имущество получается, а в физическом обращении как свободное средство расчета
avatar
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, вот мне и интересно, для банков иностранная валюта имущество, для индивидуальных предпринимателей на упрощенке не имущество ) Двойные стандарты. А примеров нет ни каких. Кто платит то и подает декларации по продаже валюты? Есть тут такие физлица, которые не банки, не организации и не ип ?  Получается (по информации, выложенной на сайте  финам )физлицо всяко должно  подавать декларацию о доходах с продажи валюты, если сделало хотя бы одну операцию по продаже , хоть в прибыли  с этих операций хоть в убытке . 
avatar
Максим Лактау, «хоть в прибыли  с этих операций хоть в убытке .» — нет в законе обязанности подавать убытки. Право есть, обязанности нет. 
avatar
Максим Лактау, «хоть в прибыли  с этих операций хоть в убытке. » — нет обязанности в законе подавать убытки. Право есть, обязанности нет.
avatar
Максим Лактау, физлица никто ничего не подает и не платит, если у вас обороты не миллионы, то забейте
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, а если миллионы? И все таки, это все не конкретные ответы. То есть, если захотят, кого угодно из «стаи»выхватят и съедят ?))) 
avatar
Максим Лактау, прецендентов пока нет, как будут, тогда и практика нарисуется.
заплатишь налог с прибыли, какая разница отчего она была получена? 
avatar
websan, тогда почему брокер сразу не вычитает налог с этой прибыли при выводе валюты, как с операций по другим секциям? Усложняет жизнь трейдеру? 
avatar
Максим Лактау, потому что брокер не является налоговым агентом для этой операции.
avatar
PavelRM, тогда по другому вопрос поставлю) А почему он не является налоговым агентом именно для операций на валютном рынке, а на всех других секциях является ) 
avatar
А меня вот что интересует: Допустим я купил валюту $1000 за 60р — расход 60000р. На эти $ купил иностранные акции. Спустя 2 года акции не выросли совсем, а валюта подорожала до 70р. Продал акции, получил назад $1000, при этом брокер зафиксировал прибыль от валютной переоценке в размере 10000р. Потом я продаю эту валюту и получаю 70000р.
Итог: Брокер удержит 13% с прибыли 1300р + я сам должен отчитаться и заплатить 1300р. Это как так?
avatar
PavelRM, нет. В обычном порядке брокер сам удержит в пользу государства. 
avatar
Чтобы не возникло вопросов со стороны налоговой нужно цепочку "₽-$-₽" организовать так, чтобы она (налоговая) её (цепочку) не видела вообще или частично, что с точки зрения Закона не очень и может покараться, ну или владеть валютой более 3 лет и обязанность платить налог отпадает.
avatar
В вашем случае платить не надо, не было еще такого прецедента со стороны налоговой. Обычно такие вопросы задают, кто удачно торганул крупной суммой :)
avatar
да нет никакой продажи или купли, все валютные операции это конвертация, те обмен, и налоговая база не возникает при них.
avatar
KenaevErema, по факту получается так, если рассматривать обменные операции физлица в банках. Пока ни от кого не слышал, что бы кто то купил валюту в банке, через некоторое время продал ее в том же банке и на следующий год подал в налоговую декларацию, в которую включил этот обмен. Чем отличается покупка физлицом и продажа той же самой валюты, только уже через брокерский счет? Ничем 
avatar
Максим Лактау, да и к тому же, если такой налог рассчитывать, то нужно и вычет делать, тк купленная валюта это только часть имущества лица, и если она растет, то все остальное, номинированное в рублях имущество обесценивается.))
avatar
Максим Лактау, переквалификацией — пп.3 п. 2 ст. 45 нк рф. Как имущество — личное или используемов в предпринимательской деятельности. От этого иной режим налогооблОжения (не налогооблАжения как у вас) — «Обложить» проверочное слово, а не «блажь».
avatar
Феликс Труфакин, признаю, ошибочка в слове. Правда ни когда не любил учителей русского языка. Считаю орфографические ошибки сути не меняют ) Вот если в шахматы сыграть, там сразу видно кто дурак )))Да и потом, я ж ни диссертацию пишу, быстро буквы набираю, ошибки неизбежны.У вас кстати тоже ошибка. Используемое, а не используемов 
avatar
Феликс Труфакин, исправил )
avatar
сейчас по факту мы налог платим на СПБ:
когда купил 1 акцию apple за $300 при курсе 70, и продал за $300 при курсе 75, НДФЛ появляется
Подавать декларацию и платить налог безусловно необходимо. Но если этого не сделать, то ничего не будет (по крайней мере-пока). Дальше сами думаем.
avatar
Jame Bonds, вот я и уточняю, насколько это точно, что если не подать декларацию и не заплатить, то ничего не будет ) Есть ли тут трейдеры, которые не подали декларацию и не заплатили им за это что то было ) 
avatar
Если я продаю фьючерс на доллар, 1 контракт. Это сколько я имущества продал?
avatar
sergik99, фьючерс это же контракт на будущее, которого еще не было. Как можно ппродать имущество, которого еще не было ?))
avatar
sergik99, 1 контракт Si = 1 000 $
avatar
sergik99, фьючерс это не валюта. к тому же это срочный рынок на котором брокер является налоговым агентом.
avatar
 Тема холиварная. Можно сказать извечная.
avatar
1. Так и не понял, является имуществом для простого физлица валюта или нет. — является.
2. И нужно ли физлицу  подавать декларацию? — нужно.
3. Почему брокер не выступает налоговым агентов при продаже валюты? — не входит в его компетенции, т.к. Вы могли купить валюту в банке, а продать на бирже. Или наоборот. А вне рынка брокер бессилен, а ФНС может запрашивать инфу у банков.
4. Выписывали ли штраф за не подачу декларации и за не уплату налога от продажи валюты через брокера какому нибудь физлицу реально? — я о таком не читал и не слышал.
5. Есть ли такая практика вообще у налоговиков? — вряд ли, но никто им не мешает начать, например, сегодня
avatar
Игорь ПМ, это ваши мысли? Я на счет валюты  как имущества. Или выписки из постановлений официальных налоговых органов, минюста, налоговой инспекции и т.д. Если да, то можно конкретней из каких официальных источников или из решений суда это следует ?  
avatar
Максим Лактау, для того, чтобы определить, является валюта имуществом или нет, то надо быть носителем русского языка. Можно ли назвать «неимущим» (не имеющим имущества) человека, у которого, например 10 млн. долларов на кармане? Если нет, то тогда он — имущий, то есть с имуществом.

Ст. 128 ГК РФ «К объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги), иное имущество, в том числе имущественные права (включая безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, цифровые права); результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага».
avatar
Максим Лактау, Да! Выписки и решения судов ищите сами, в Интернете их полно, как и ответы на все Ваши вопросы!
Но про валюту укажу самый главный документ — НК РФ, где есть ст. 153:
"2. При определении налоговой базы выручка от реализации товаров (работ, услуг), передачи имущественных прав определяется исходя из всех доходов налогоплательщика, связанных с расчетами по оплате указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав, полученных им в денежной и (или) натуральной формах, включая оплату ценными бумагами. ...
3. При определении налоговой базы выручка (расходы) налогоплательщика в иностранной валюте пересчитывается в рубли по курсу Центрального банка Российской Федерации соответственно на дату, соответствующую моменту определения налоговой базы при реализации (передаче) товаров (работ, услуг), имущественных прав, установленному статьей 167 настоящего Кодекса, или на дату фактического осуществления расходов. При этом налоговая база при реализации товаров (работ, услуг), предусмотренных пунктом 1 статьи 164 настоящего Кодекса, в случае расчетов по таким операциям в иностранной валюте определяется в рублях по курсу Центрального банка Российской Федерации на дату отгрузки (передачи) товаров (выполнения работ, оказания услуг)"
avatar
Игорь ПМ, потом брокеру ничего не стоит проследить, купили ли вы валюту в другом банке и завели ее на счет или просто покупали и продавали ее за рубли уже через брокерский счет, так что это обяснение ваше ,  почему брокер не выступает налоговым агентом на валютной секции, не дает ясности 
avatar
Максим Лактау, Вам правда хочется заплатить НДФЛ или просто потрындеть?
 Если заплатить — идите, платите.
 Я в 2018г. плотно торговал баксом на валютке ММВБ, ничего сам не платил, у меня ничего никто не спрашивал.
 У вас регистрация с 2014г — ну так тему уже 100500раз обсосали с пруфами.
avatar
О'Грин, а почему грубите? Вы  читать не умеете, что мне хочется? Я изложил, что мне хочется.А хочется мне просто жить по закону, не щемиться и не прятаться. Если положено заплатить, заплачу. Если нет, то нет. Вот и выясняю, положено или нет. И хоть сто миллионов раз тут эту тему обсасывали, только так и не дососали!
avatar
Максим Лактау, Ясно. Вижу, что все доводы про и контра и сами прекрасно знаете, но хочется потрындеть.
Вы  читать не умеете
Зато умею быстро в ЧС отправлять тех, кто не понимает, что им пишут.
avatar
Максим Лактау, Обратитесь к своему брокеру
avatar
Игорь ПМ, обращался. Знаете какой ответ? Ответ такой, платить вроде бы как и нужно А вроде как и не нужно. Вроде так и не платит ни кто, но можете и заплатить )))
avatar
Максим Лактау, Брокер сам не платит, поэтому ему по-фигу чужие проблемы. Здесь, как и во всем остальном, это также определяется Вашими «страхом и жадностью». Я, например, не платил, не плачу и платить не собираюсь (пока обстоятельства не заставят или привет от налоговой не прилетит. Тогда и буду думать)
avatar
Игорь ПМ, брокер мне ни разу не ответил на вопрос, платит ли он сам, они сами то всяко покупают и продают. Кто ж ее не покупает, то есть у кого деньги есть, все покупают )
avatar
Максим Лактау, Свои личные налоги, как юрлицо, они, естественно, платят. Но мы-то говорим про наши налоги, а не про их
avatar
Если не имущество, то по каким кодам будете заполнять налоговую декларацию по данным операциям (в декларации кодов, типа обороты по валюте нет)? Брокер хоть и не является налоговым агентом по данным операциям, но сведения в налоговую подает, вродь. Поэтому, как только дойдут руки, то можно и «попасть», лучше подавать, имхо. Есть еще один минус перенос убытков от операций не получается — имущество
avatar
Эдуард, нет, по операциям на валютном рынке брокер сведений не подает. Во всяком случае мой  брокер за 2020 г по валютному рынку в справке о доходах сведений в налоговую не подавал, абсолютно точно. Справка о доходах есть в личном кабинете налог.ру   от брокера, в ней сумма дохода и сумма вычета только по всем остальным операциям есть, по валютному нет.
avatar
Максим Лактау, справка о доходах эт справка, а сведения об операциях эт сведения), например, при продаже квартиры у вас в кабинете появится информация, а сведения у налоговой по сделке?)
avatar
Эдуард, справка о доходах, которая поступила от брокера в вашу налоговую инспекцию, это обязанность брокера вашего. То есть это и есть сведения, на основании которых составляется налоговая декларация.Брокер же подает за вас декларацию о доходах и платит за вас налог, вычитая его у вас со счета. Я не думаю, что брокер еще что то в тайне от трейдера относит в налоговую )И из росреестра  из публичной кадастровой карты  подаются справки и сведения в налоговую, как хотите их называйте и из ГИБДД. Вся эта инфа есть в вашем личном кабинете. А по валюте я что то не нашел. Я не сомневаюсь, что брокер вас «сдаст с протрохами » сразу же, если только поступит какой либо запрос, но это если будет запрос, а так он думаю лишних движений делать ни каких по своей инициативе и близко не будет 
avatar
Максим Лактау, 115-ФЗ, ст.5 (абзац 3) + ст.6 (п.п. 3, 4 ну и п.1 при определенных нюансах)
avatar
Да, еще, все операции от 600 т.рэ мониторятся
avatar
Эдуард, кто то  сейчас с меньшей суммой на ММВБ торгует что ли? Это камикадзе только ) Меньше 600 думаю на ммвб делать точно нечего, все комиссии скушают . 
avatar
Известны байки о Мишустине в бытность главы ФНС, что к нему на прием люди приходили, а он им рассказывал, где они сегодня утром чашку кофе выпили и почем. (СП)
avatar
Эдуард, да что тут узнавать то про наши операции. Любая девчонка из брокерской компании, вчера устроившаяся, видит все наши деньги и операции. Кто в минусах, кто в плюсах, у кого сколько на счету, кто сколько завел да вывел. Так же как и любая девчонка со сбера расскажет, что ты вчера в монетке покупал, что в магните, и где заправлялся. Мы сейчас все как под лупой (
avatar
Эдуард, вы скинули ссылку на ту же самую инфу, которая и у финам на сайте. То есть там пишут то же самое, что подавать декларацию и платить подоходный налог  с продаж на валютном рынке надо. Но это просто напечатанный текст. Как и у Финам.
avatar
avatar
NIK, посмотрел ролик.Платить не надо ) 
avatar
все ответы тут… сохраните..https://youtu.be/zU9uQf-_KVk
avatar
Я так понял это были риторические вопросы:
«Так и не понял, является имуществом для простого физлица валюта или нет. И нужно ли физлицу  подавать декларацию? ....»))
avatar
Эдуард, нет не риторические. Я действительно так и не понял, потому что конкретного ответа нет .  Брокеры пишут, что платить нужно, но ни кто не платит. И ни кого не наказывают за то, что не платят. Так не бывает. Если бы нужно было платить, всех бы заставили платить. Да просто брокеров  бы заставили включить  налогового агента и на валютном рынке.
avatar
Буду благодарен за компетентный ответ 
Платить по закону нужно. Но пока за неуплату не наказывают. (Хотя выборочно, вероятно, могут). Так что если не платишь, нужно быть готовым к штрафу. Это 1000р за неподачу декларации и треть от суммы к уплате (ну раньше так было). 
Так что если злостного уклонения (за него уголовная) по сумме нет, проще (ИМХО) взять риск штрафа. Т.к. отчетность сдавать тяжело. 

Ну или тупо не работать с валютой на споте. Я вот выбрал не работать. Тем более по евробондам (а куда еще девать валюту) — двойное налогообложение. Ну в втб по крайней мере. 
avatar
NIK, вот интересно есть ли разница между: 1) гонял в течение года сделки в валюте (явно стремился заработать на изменении курса, реализовывал) и 2) просто произвел одну обменную операцию в год в целях сохранение средств от обесценивания (в случае роста курса валюты)?
avatar
Помнится Ходор тож налоги платил вроде по закону (как он, его бухгалтера и юристы думали)
avatar
Если валюта согласно  ГК является имуществом, попробуйте заключить сделку обмена квартиры на валюту, вам откажут в регистрации данного договора так как посчитают что вы совершили куплю продажи квартиры за валюту. На бирже вы не продаете и покупаете валюту, а совершаете обмен валюты. Обмен и купля-продажа, это два разных с юридической точки зрения  действия .  
 На форексе  все утверждают, что торгуют, на самом деле делают ставку на движение валюты.
Барсуков Андрей, по мне так все игра, хоть на форексе, хоть на бирже ), хоть как называй, ставки, торги. Игрок на бирже, по моему самое меткое определение )
avatar
Максим Лактау, я про ни как называй, я про действие которые совершает участник торгов.

теги блога Максим Лактау

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн