Блог им. AlekseyNik

Облигации ОФЗ

Уважаемые пользователи ресурса, возник вопрос про облигации ОФЗ
В теме smart-lab.ru/blog/763341.php написал комент… на что получил ответ почитать про облигации

Облигации ОФЗ
Ответ не дождался… Подскажите пожалуйста где я не прав?
Зачем покупать ОФЗ с купонной доходностью в 6,7% даже если цена покупки 86,335% от номинала, что соответствует доходности 9,59% годовых???
Я же правильно понимаю, что доходность в 9,59% годовых будет только в последний год обращения облигации если такая стоимость будет до погашения 14 марта 2029 года? А она будет стремится к номиналу ближе к погашению.

И что лучше тогда уж взять ОФЗ 26218 с ценой покупки 93.623% от номинала и купонным доходом в 8,5%?

★1
30 комментариев
доходность дополнительную посчитайте — из 100 вычтете цену продажи и разделите на срок. Но брать лучше с самым высоким купоном, да. При сохранении ставки при продаже сейчас доходность будет больше 9, правильно? Сейчас вообще лучше депозит если до 1 млн — ндфл только ставка выше 8,5% облагается
avatar
Dobermann, 9,5
Национальное Достояние,? Доходность? Да!, без ндфл — нет! Что имели ввиду?
avatar
Dobermann, лимит по необлагаемому купону по депозиту 1 млн * ключевая ставка, то есть 95 тысяч рублей, а не 85 как вы написали.
Национальное Достояние, на начало отчётного года!
avatar
Dobermann, но, а если вклад на год и кончится в 2023?
Национальное Достояние, налоговый период для ндфл — год, за 2022 ставка на начало 8,5, удержат в 2023 фнс требование вышлет
avatar
Dobermann, а я думал удержание будет на базе процентной ставки на начало налогового периода в котором вклад кончается, т.е. если вклад на год, то уже налоговый период года в котором он кончится.
Национальное Достояние, ндфл с процентов за период, в котором начислены и выплачены по договору вклада, на начало этого периода и ставка. Короче как банк отразит — за какой период подаст в фнс
avatar
Dobermann, сомневаюсь, что они будут делить долями вклад который был и в 2021 году и в 2022 одновременно.
Национальное Достояние,
Статья 214.2. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде процентов по вкладам (остаткам на счетах) в банках, находящихся на территории Российской Федерации
(в ред. Федерального закона от 01.04.2020 N 102-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. В отношении доходов в виде процентов, полученных по вкладам (остаткам на счетах) в банках, находящихся на территории Российской Федерации, налоговая база определяется налоговым органом как превышение суммы доходов в виде процентов, полученных налогоплательщиком в течение налогового периода по всем вкладам (остаткам на счетах) в указанных банках, над суммой процентов, рассчитанной как произведение одного миллиона рублей и ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации, действующей на первое число налогового периода, с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
avatar
Я же правильно понимаю, что доходность в 9,59% годовых будет только в последний год обращения облигации если такая стоимость будет до погашения 14 марта 2029 года?
А почему ты так решил? Можешь рассказать о своём ходе мыслей — то есть как развивалось такое твоё суждение!?😉
avatar
DrugGoracio, Я не делю данную премию на весь срок в процентах а считаю её в последний год как разницу между покупкой и продажей.

Алексей Николаевич, ты это сам решил? Просто интересно почему.

Дело в том, что номинал купонной облигации как правило мало влияет на доходность.

Например в случае с постоянным купоном(примерно) ты делишь сумму годовых купонов на цену, по которой купил. Это доходность без учета разницы между номиналом и ценой покупки!

Затем ты получаешь часть доходности, которая образуется за счёт разницы цены покупки и номинала. Кстати, она может быть отрицательной, если цена выше номинала. Только ты не делишь, а дисконтируешь. Это примерно так: ты делишь цену покупки на номинал. Если получившееся число больше 1, то оставляешь как есть, если меньше, то ты из 1 вычитаешь получившееся число и добавляешь 1. Затем извлекаешь из того, что получилось корень в степени количества лет, оставшихся до погашения. Затем из получившегося числа снова отнимаешь единицу. Если купил облигацию ниже номинала — оставляешь, как есть, если выше ставишь знак минус.

Затем складываешь число из предыдущего абзаца(или отнимаешь). Потом умножаешь на 100%. Примерно так. 

Главное не морочайся насчёт номинала и не сравнивай купоны между собой

avatar
DrugGoracio, Спасибо. 
У облиг есть 2 дохи. Одна — это купонная 8.5 (например) и она НЕ МЕНЯКТСЯ.8.5вы получаете каждый год. И доха КПОГАШЕНИЮ… например 9.3 % при стомости облиги 93 от наминала в 100. До погашения напрмер 10 лет.
avatar
Итого 8.5 (купонный доход) вы гарантированно каждый год в теч.10 лет. И еще 7% полуите при погашении. Итого 8.5 + (7/10=0.7) = 9.2 ваша доха к погашению. Както так
avatar
Andrey_B, Это я всё понимаю. Вопрос зачем покупать с купоном 6,7?
Так как купон 8,5 переиграет разницу в премии к телу облиги до погашения
Ближе к дате погашения тело будет расти. Т е. Сегодня тело 93 а за год до погашения будет 99. Но очень важно знать гле будет ставка цб. Т.к. тело ппдает при повышении ставки цб рб
avatar
Andrey_B, это логично)
Все-таки почитайте) На смарте наверняка есть в разделе обучения, надо самому тоже глянуть, перекладка в долговой рынок очень актуальна.

67 рублей купон, номинал 1000, вы покупаете эту бумагу за 863 рубля, купон остаётся тот же, плюс вы получите при погашении «лишние» 137 рублей. Выгодно это или нет зависит от вашей стратегии инвестирования, целей, ожиданий по монетарной политике и геополитике.

Если что-то чешутся руки взять, то с 26209 наверное не прогадаете, там к погашению видно будет что и как, почитайте тут темы более опытных людей про облигации, много постов.
avatar
Capasian, Спасибо за совет, но купил ОФЗ 26220 на свободный кэш
Если держать до погашения, то лучше выбирать с наименьшим купоном. Т.к. доходности одинаковые, а налоги за купоны придётся платить. Если держать более 3 лет, то за номинал уже не удержат налог.
avatar
PavelRM, Держим например до погашения… А почему с наименьшим купоном?
Алексей Николаевич, ты реально подтормаживаешь! :-) Тебе же объяснили, что чем меньше купон — тем меньше налог с этого купона. При погашении облигации налог не платится. Всё это действительно если держать облигацию до погашения.
Альфред Роскошный, Сори. Сообразил)))) Только на ИИС типа Б не плотишь налог на купоны)
PavelRM, есть нюанс: если держать облигации на ИИС, то НДФЛ можно либо отсрочить до момента закрытия ИИС (вычет типа А), либо вообще не платить (ИИС типа Б). В этом случае бОльший купон может оказаться предпочтительнее, особенно в условиях роста ставок. Т.е. когда удержание НДФЛ происходит — лучше купон поменьше, а когда НДФЛ остаётся получателю, пусть и временно, то наоборот.
Облигации с меньшим купоном более чувствительны к изменению процентной ставки. По теории цена 26237 (купон 6.7) будет сильнее увеличиваться при снижении процентной ставки и сильнее уменьшаться при ее (ставки)увеличении чем цена 26218 (купон 8.5). То есть 26237 выгоднее покупать в расчете на рост тела — если начинается цикл снижения ставки.
avatar
Дмитрий Климов, Спасибо

теги блога Алексей Николаевич

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн