Блог им. DmitriyMilyukov

Попытка анализа доходности фонда Geist Андрея Мовчана.

Вкладывая деньги в фондовый рынок, мне всегда интересно смотреть на результаты так называемых «профессиональных управляющих». Особенно, если это медийные личности, известные экономисты и аналитики, авторы книг и статей. Я на фондовом рынке преследую одну цель – деньги. Поэтому, если глубокие (как Тихий океан) и широкие (как Волга) знания экономики, финансов, политики и вообще жизни конвертируются в деньги, то надо стараться получить эти знания, читая книги и слушая интервью людей, которые уже пришли в страну финансового успеха и побед на фондовом рынке.

К сожалению, у большинства медийных экономистов и аналитиков нет доступных результатов управления. Кто-то предпочитает давать интервью и писать книги, кто-то преподает, кто-то просто не торгует, а кто-то не показывает результаты (по разным, всегда существенным, причинам).

В открытом доступе есть результаты управления фондов Андрея Мовчана, знакомого русскоязычной аудитории, интересующейся экономикой и фондовым рынком.

Для анализа возьмем фонд Geist (в переводе с немецкого: дух или привидение).

Почему этот фонд? Из всех фондов Мовчана, только у Geist в декларации написано с каким индексом можно сравнивать результаты фонда (ниже цитата из ежемесячного отчета фонда:

Попытка анализа доходности фонда Geist Андрея Мовчана.

В декларациях других фондов написано про «стабильный рыночно-нейтральный доход с низкой волатильностью» или «получение абсолютной доходности независимо от направления движения рынка». Понятно, что доход 0.5% годовых в течении нескольких лет, является 1) стабильным 2) рыночно нейтральным 3) с нулевой волатильностью 4) не зависит от движения рынка. Однако, меня терзают несмутные сомнения, что за этим инвесторы вкладывают от USD 100 000 в фонды Мовчана.

Вернемся же к фонду Geist. На странице фонда (https://movchans.com/ru/geist-strategy/) мы видим, что непосредственно управляет фондом Елена Чиркова. Краткое био Елены выглядит впечатляюще (тут тебе и книги, и 28 лет стажа, и директор, и советник, и преподаватель, и ВШЭ, и Гарвард ):

Попытка анализа доходности фонда Geist Андрея Мовчана.


Ясно, что фондом занимаются серьезные люди с впечатляющими успехами. К сожалению, я не нашел подтверждений того, что портфель Елены с 2008 года «значимо обыгрывает S&P». На сайте Елены (https://www.elenachirkova.com) выложено множество статей и интервью и даже 8 книг, которые она написала. Результатов управления не нашлось. Ну да ладно.

Ниже приведены результаты фонда Geist из отчета фонда (в фонде несколько классов акций, самый доступный – Класс 1 USD, с мин суммой инвестирования 100 тыс.долларов. Мин сумма для Класс 3 USD равна 3 млн.долларов)

Попытка анализа доходности фонда Geist Андрея Мовчана.
Странно, но на графике в отчете отсутствуют данные о доходности бенчмарка: индекса S&P 500. Заполним этот пробел (дальше везде используются данные по акциям Класс 1 USD)

Попытка анализа доходности фонда Geist Андрея Мовчана.

Стало немного грустно. В разрыв между линиями на графике справа может поместиться 40% от суммы инвестиций за полтора года работы фонда. Наивный частный инвестор, последовавший совету У.Баффета «не лезть, куда не понимаешь, а купить индекс», вложив 100 тыс.долларов через любого брокера в SPY имел бы на 44 тыс.долларов больше за 17 месяцев инвестирования. Немного, конечно, но приятно.

Попробуем посмотреть на характеристики доходности фонда (шкала в процентах от -4 до 10):

Попытка анализа доходности фонда Geist Андрея Мовчана.
Разброс доходности сильно ниже, чем у индекса, медианная доходность чуть выше нуля (кому интересно, что значат все линии и график– это «ящик с усами» или boxplot. Google it). Сразу обращают на себя внимание точки под ящиком Geist: это выбросы: маловероятный и сильный убыток.

Посмотрим под другим углом.
Попытка анализа доходности фонда Geist Андрея Мовчана.
Любопытно: если фонд Geist получает убыток, то этот убыток всегда значительный (средний убыток 2,5%, с разбросом от 2,3% до 2,8%). Данных, конечно, маловато и нельзя оценить связь убытка с индексом S&P500. Можно предположить, что риск-менеджмент закрывает позиции при убытке ~2,5%.

Посмотрим на коэффициент альфа. Если кратко, то альфа показывает качество работы управляющего. Например: вы вложили все деньги в индекс (купив SPY). Ваша альфа равна нулю. Доходность совпадает с индексом. Есть еще показатель бета, можно упрощенно сказать, что это плечо, с которым вы купили индекс (не учитываем % за маржу). Купили на 200% от капитала индекс, значит альфа равна нулю (сами вы ничего не зарабатываете), бета равна 2. К чему стремится любой разумный и не очень инвестор? К постоянному и высокому доходу: например, 10% в месяц, независимо от рынка. Тогда альфа равна 10%, бета нулевая (связи с рынком нет). Ниже график.

Попытка анализа доходности фонда Geist Андрея Мовчана.
К сожалению, альфу умеют зарабатывать не совсем все управляющие. Или совсем не все. Другими словами, почти никто. Особенно регулярно. Гугл выдаст немало статей по запросу «Do Hedge Funds Generate Alpha». Но управляющие тоже не лыком шиты, поэтому они отвечают, что альфу не генерируют, а бьют рынок по соотношению риск-доходность, но об этом позже.

Вернемся к фонду Geist. Aльфа у него отрицательная, примерно минус 0,5%. Выражаясь доступно, если бы индекс все это время стоял на месте, то управляющий бы терял на таком рынке полпроцента ежемесячно. Это печально.


Попытка анализа доходности фонда Geist Андрея Мовчана.


Что можно посчитать еще? Да много всего… Посчитаем напоследок простой и понятный коэффициент (типа «шарпа», безрисковую ставку приравняем к нулю). Для этого поделим среднемесячную доходность на стандартное отклонение. Для тех, кто не спит с учебником статистики под подушкой: чем выше этот коэффициент, тем лучше.

Хрестоматийный пример: управляющий в течении 10 лет делает от 10% до 11% в месяц. Тогда средняя доходность ~10,5%, стандартное отклонение 0,3. Коэффициент «Типа Шарпа» будет равен 35, просто чудесно. Дайте телеграмм канал такого управляющего, щедро отблагодарю!

Другой пример: в течении 10 лет зарабатываем от 0% до 20% в месяц, средняя доходность ~10%, стандартное отклонение 5,8. Наш коэффициент «Типа Шарпа» равен 1,7. То есть, в 20 раз хуже первого, что логично.

Коэффициент «Типа Шарпа» для фонда Geist равен 0,13 (средняя доходность 0,24%, ст.отклонение 1,84)

Коэффициент «Типа Шарпа» для фонда SPY равен 0,57 (средняя доходность 2,4%, ст.отклонение 4,2)

Коротко говоря, доходность фонда Geist летает вокруг среднего в 4 раза круче, чем доходность индексного фонда. Печально, зато интересно наблюдать. Со стороны.

Теперь внимание вопрос: какие есть причины вложить деньги в фонд Geist под управлением Андрея Мовчана и Елены Чирковой? В цифрах я причин не нашел, может у вас получится… Дайте знать. 

★12
110 комментариев
Вот здесь был аналогичный топик: smart-lab.ru/blog/735008.php

avatar
Алексей Киселев, да, я читал. Мне интересно было посчитать и понять про качество управление.
 больше банковского вклада же, в том и причина видимо.инфляция только подгадила :) 
avatar
Tуземец, больше вклада в долларах — точно. Вот если вложить в рубли под 5-6% и пересчитать в доллары или евро: совсем не факт. Рубль укрепился за это время.
Дмитрий Милюков, риски безразмерные;)))))))

Tуземец, меня несколько нарягает когда инвестирование на фодовом рынке сравнивают с депозитам. Если доходность ниже депозита была бы это фигня. потому что риски иные. На депозите в абсолютных (без учёта инфляции) значениях невозможно потерять. Страхование вкладов и прочие плюшки. А на рынке риски… даже в самых консервативных инструментах вроде ОФЗ есть (допустим процентный+ корекция при выходе нерезидентов на геополитике)
avatar
Оказывается, русофобия не добавляет очков к реальным результатам. Кто бы мог подумать?
Ну ничего, зато она легко трансформируется в медийность, а кто там эти скучные финансовые отчеты читает.
Стоит только погрузится в удивительный мир оппозиции, оказываешься в оголтелой Украине какой-то.
avatar
Ra Ga, Я не думаю, что Мовчан русофоб. Русофоб это сенатор Маккейн например. У него были убеждения, а не маркетинг. Мовчан занят бизнесом: в Лондоне и в РФ кстати тоже хорошо заходят рассуждение «как все плохо в РФ, я расскажу, как надо». Я уверен, что Мовчан запросто (при наличии мотивации) объяснит, почему в РФ все отлично, а на Западе все плохо. Или почему плохо и там и там, а хорошо в Аргентине или Тибете. Это маркетинг. В Лондоне сейчас выгодно так.
Дмитрий Милюков, Мовчан — русофоб, хаха :)))) Да он бабки как раз тут зарабатывает :)
Ra Ga, русофобия у Мовчана? Ахаха, очень смешно. Мовчан умный,  образованный и удачливый циник, который реально смотрит на вещи. Кстати,  то  что он писал про Навального, его сторонников и пофигизме большинства народной массы, обрекло самого Мовчана на лютый хейт от либерального крыла в том же фейсбуке. Кстати, часть его клиентов с миллионами долларов (а то и десятками) — пламенные на публике патриоты, которые предпочитают складывать капитал в зоне английского права))
Маркиз Лафайет, невосторженно вещает — значит русофоб:)
avatar
Ra Ga, какая кремлеботная чушь!
avatar
Любая попытка прогнозировать движение в хаосе суть обман и мошенничество с целью извлечения выгоды на доверии
про альфу шикарно написано😁 не только лишь все могут делать альфу😁 никто не может
Тимофей Мартынов, могут. Но 1) недолго 2) все время — разные.
Мовчан не только Сипе проигрывал. Он в облигационном фонде своем евробондам Россия 28 проигрывал. :-) 
Мутная Кипрская (или где он там чалится) частная шняга под управлением клоуна с понтами и внешний госдолг России. Фонд Мовчана — надежный тест на лоха.
Евгений Петров, Мовчан легко отобъет этот аргумент тем, что 1) он не обещал переигрывать Россию 28 2) у него ниже соотношение доходность-волатильность. Стабильно 3% в год дает к примеру.
Дмитрий Милюков, для меня управляющий, который стабильно, на дистанции, годами (3-4 года фонду было когда я крайний раз его смотрел), проигрывает офз(!) — это дно. Анализировать там (в его деятельности) просто нечего. 
Ну, дык, понты дороже денег нынче!
avatar
35 раз написано было. Мовчан всегда был только сейлзом. Во всех его конторах управляющие были посредственными. Никогда не котировался среди конкурентов.
Ну и про альфу… Пифы вследствие законодательных ограничений играли только бетту.
avatar
КРЫС, Кто и когда мог запретить ПИФам иметь огромную альфу?
Дмитрий Милюков, 
Кто и когда мог запретить ПИФам иметь огромную альфу?

ПИФы в России для неквалифицированных инвесторов «загнаны» ограничениями регулятора в «купил и держи» да еще с ограничением в 13% (скоро будет 10%) на эмитента (акции+облигации, кроме ОФЗ), включая депозиты в одном банке, которым относят и НКЦ (расчетный центр Мосбиржи).

Это априори. А с точки зрения маркетинга выгодно быть больше рынка по доходности на росте рынка, а на падении «хоть трава не расти». И бессмысленно ориентироваться только на квалифицированных инвесторов, так как таких, вкладывающихся в ПИФы, «днем с огнем не сыщешь».

Вот и получаем, что ограничения+маркетинг=бета больше 1.
avatar
А. Г., а в чем проблема альфу положительную генерить, даже при этих ограничених? Математически это невозможно типа? Трудно поверить. Если я знаю все доходности исторические, я не смогу собрать портфель с плюсовой альфой что-ли?

Дмитрий Милюков, бессмысленно чисто экономически:

— больше расходы на управление;
— ниже привлечение.
avatar
А. Г., Муть какая-то. 1) ПИФ может генерить альфу. Математически это не запрещено. Сложно ли это? Это другой вопрос. 2) Кто сказал, что больше расходы на управление? Докажите математически, что зная прошлое, положительная альфа требует больше расходов (расходы от кол-ва операций). Не думаю, что сможете.
Дмитрий Милюков, 
Кто сказал, что больше расходы на управление? Докажите математически, что зная прошлое, положительная альфа требует больше расходов (расходы от кол-ва операций).

Я могу доказать чисто математически, что акции, имевшие положительную альфу год назад, «теряют» ее в следующем году с вероятностью 0,67. Значит выбор акций с положительной альфой непростая задача, требующая более высокой квалификации, чем выбор акций с бетой больше 1. А более высокая квалификация — более высокая оплата, которая менее окупаема, чем бета больше 1 из-за более низкого привлечения.
avatar
А. Г., вы зачем то уходите от ответа. Пофигу с какой вероятностью кто и что теряет. Речь о том, что НИКАКИХ препятствий математического характера для положительной альфы нет. Вообще.

Выбрать акции с высокой бетой сможет шимпанзе, обученная сотрировке по полю «бета» в Экселе. Да, альфу положительную получать непросто, об этом в курсе очень многие ))))

Гипотеза о связи результатов и оплаты управляющего не подтверждалась никем. Я думаю, что вышеупомянутый Мовчан имеет достаточно высокий доход и «спорных» результатах.
Дмитрий Милюков, 
Я думаю, что вышеупомянутый Мовчан имеет достаточно высокий доход и «спорных» результатах.

Вам уже сказали: Мовчан — сэйлз с огромным опытом и годами наработанными связями. Он не занимается ритейлом.

альфу положительную получать непросто, об этом в курсе очень многие ))))
...

Выбрать акции с высокой бетой сможет шимпанзе

Вы не слышали о таком методе, как «путь наименьшего сопротивления»? Тем более в условиях, когда на «шимпанзе» придет гораздо больше денег.

А другого пути «поиска альфы», кроме выбора акций-облигаций, наш регулятор для ПИФов не оставил. Кстати с подачи самих управляющих компаний, потому что первоначально ЦБ хотел разрешить открывать позиции в ПФИ на 20% от СЧА  по ГО, но сами УК настояли на 20% от СЧА по номиналу базового актива. Как думаете почему? Да потому что годами занимались бетой, а 20% от СЧА под ГО позволяло строить и статарбитраж и просто активно торговать теми RI или Si, включая шорты (товарные ПФИ изначально были запрещены). Это могло обернуться появлением конкурентов с альфой.
avatar
А. Г., кто сказал, что на шимпанзе придет больше денег? Если бы были управляющие, которые показывают альфу лет 10 подряд, им бы не принесли денег? ))))) ну-ну. Их нет, вот и весь сказ.

Идейка о том, что «мало плотють» — чепуха полнейшая. Тут речь о другом: положительная альфа много лет — почти невозможно.

Слова про «ЦБ гад мешает» — это оправдания лузера, как сказал А.Усманов А.Навальному с яхты за 500 млн. долларов. Выбирать надо уметь, тогда и альфа будет.

Кстати, а у вас какая альфа по портфелю? У вас же вроде личная статистика за годы есть?
Дмитрий Милюков, 
Если бы были управляющие, которые показывают альфу лет 10 подряд, им бы не принесли денег? ))))) ну-ну. 

Да люди не смотрят на альфу, а смотрят на доходность. А откуда возьмется положительная доходность в любой стратегии выбора акций в такие годы, как 2008-й? Этот год и «похоронил» все ПИФы в России. А сейчас «в моде» вообще только индексные.
Кстати, а у вас какая альфа по портфелю? У вас же вроде личная статистика за годы есть?

Нет смысла оценивать альфу моего управления в контексте ПИФов, так как это не выбор акций в «купил и держи». Мое управление возможно только в ПИФах для квалифицированных инвесторов, а таких и проще и выгоднее привлекать в ИДУ, чем мучаться с лицензией на коллективные инвестиции и расходами на всякие спецдепы с аудиторами.

Да, у меня есть альфа, но именно поэтому к таким как я, идут клиенты в годы кризисов, а не в годы ростов индексов.

Почему? Ну пусть у Вас бета нуль, а альфа 20% годовых. Какая у Вас будет доходность в год роста индекса на 30%? 20% плюс-минус 5%, а у фонда с бетой 1,5 — 45%. Куда пойдут деньги? Обратная ситуация — рынок упал на 30%. Так мало того, что вложившие в бета-фонд, когда он давал 45%, уже потеряли 45% средств, так еще и 2/3 из них вообще не хотя слушать о рынке. И сколько денег наберу я со своими +20% в такой год? Наберу, но гораздо меньше, чем бета-фонд в год роста рынка на 30%. Вот и вся «экономика».

Поэтому мой расчет не на ритейл, а на небольшое число «понимающих» с крупными депозитами.
avatar
А. Г., Вы постоянно передергиваете. Теперь вот «доходность и 2008 год». Мы вроде про альфу говорили. Вы еще можете революцию 1917 года вспомнить, тогда вообще все все потеряли. Какой-то КОНТЕКСТ «купи и держи»...  Мы говорим про альфу, напоминаю.

Ну и нет «нет смысла оценивать». Конечно нет, если она, собака, почти всегда отрицательная, в лучшем случае нулевая ))))
Дмитрий Милюков, надо понимать, что альфа — это не разница между доходностью управления и доходностью бенмарка.

Альфа — это свободный член одномерной регрессии между %% приращениями эквити и бенчмарка. Если пренебречь ошибкой, то для управления с бетой нуль и альфой 20% годовых в годы ростов бенчмарков на 30% доходность управления  будет в среднем 20% годовых, т. е. меньше доходности бенчмарка.  И это нормально. Потому что в годы, когда доходность бенчмарка меньше 10%, доходность управления должна быть в среднем больше.

Давайте обсуждать эту общепринятую альфу, а не разницу между доходностями на отрезке год-другой.
avatar
А. Г., давайте «общепринятую». Если кто-то будет давать альфу 20% годовых (в долларе конечно, а не в сомалийском песо) при нулевой бете и на публичных нормальных деньгах лет 5-10, его оближут прямо на рабочем месте.

Итак, нулевая гипотеза «управляющие не умеют генерить альфу больше 1%». Альтернатива какая у вас? ))) Никакой. Более того, спор слегка безумный, потому что на западе это уже проверенный много раз факт. Не буду учить пользоваться гуглом. Например:

Rodney Sullivan’s study, Hedge Fund Alpha: Cycle or Sunset?, published in the Winter 2021 issue of The Journal of Alternative Investments, examined the performance of hedge funds over the period 1994-2019 and found that while over the whole period the average hedge fund alpha was 1.7 percent, it has been declining sharply — beginning in 2009, the annual alpha was -1.0 percent, down from 3.4 percent in the earlier period. The impact on investors was much worse than it appears because the early strong results led to increased cash flows. When Sullivan asset-weighted the returns, he found that hedge funds had destroyed almost $46 billion. Similar results were found by Nicolas Bollen, Juha Joenväärä and Mikko Kauppila, authors of the study Hedge Fund Performance: End of an Era?, published in the Financial Analysts Journal, Issue 3 (2021).

Звучит просто издевательски.

Дмитрий Милюков, 
Если кто-то будет давать альфу 20% годовых (в долларе конечно, а не в сомалийском песо) при нулевой бете и на публичных нормальных деньгах лет 5-10, его оближут прямо на рабочем месте.

У Вас ключевое в выделенном мной. На миллиардах долларов — да, а если такое будет делаться только на 50 млн. долларов, то такой управляющий на фиг никому будет не нужен.

А я живу в России, расходы у меня и клиентов в рублях и потому их может интересовать альфа только в рублях. И лично я считаю свою альфу к индексу Мосбиржи. И только о ней могу говорить предметно. Какое мне дело до S&P500, если я не торгую американские инструменты, кроме фьючерса на рубль-доллар. А свою альфу с индексом Мосбиржи я могу посчитать за 15-20 минут с любой даты с 3 октября 2007-го по реальному счету. Надо? Тогда назовите дату, с которой считать. Только это будет в рублях.
avatar
А. Г., покажите на 50 млн долларов ))) Кого-нибудь покажите. Ладно, рубли. пусть будут. Покажите сайт фонда, пифа, черт-знает кого, но с хорошей положительной (путь больше депозита) альфой лет за 5?

Да за 10 лет посчитайте и график с регрес прямой, точками и довер интервалами выложите. любой стат пакет -эксель- питон это за секунду делает.
Дмитрий Милюков, 

copycontrolcenter.com/

Вот вам такой сайт, только у Вас денег нет на такое управление
avatar
А. Г., 


Вы откуда все такие смешные?

У меня клиент в этом году ушел.

Его основание: " В прошлом году было 200% в долларах чистыми, а в этом всего 100%".

И он — УШЕЛ.

Кто кого должен был лизать???  Лизуны)))))))))))))
avatar
А. Г., как расчеты альфы?
Дмитрий Милюков, если за начальную дату взять 29.12.2017 (с этой даты я не менял ничего в своей торговле, а до нее были изменения и лень «приводить к общему знаменателю»), то до 30.12.2021 с Индексом МосБиржи полной доходности «нетто» (по налоговым ставкам российских организаций) бета 0.3, альфа 18.6% годовых. Общие доходности с 29.12.2017 по 30.12.2021 163.9% при максимальной просадке -11.6% против 122.9% при просадке -34.3%. Все естественно в рублях.

Если взять за тот же период S&P500 TR в рублях, то получим бета 0.0, альфа 
25.4% годовых. Общие доходности с 29.12.2017 по 30.12.2021 163.9% при максимальной просадке -11.6% против 147.0% (за вычетом 13%-го налога на дивиденды) при просадке -20.4%. Все опять в рублях.

Нулевая бета с S&P500 TR неудивительна: я не торгую американскими инструментами.
avatar
А. Г., вчера вы сообщали про любую дату с 2007 года, я попросил за 10 лет. Такие игры с периодами любят с статистике, когда нужны результаты.

p.s ну и конечно интересны доверит интервалы…
Дмитрий Милюков, ну за такой период я могу рассчитать только относительно индекса Мосбиржи, так как статистику других индексов я не вел: с 03.09.2007 по 04.01.2021 бета 0.37, альфа 14.0% годовых. 95%-доверительный интервал для беты (0.35,0.39), для альфы (5.07%, 22.93%).
avatar
А. Г.,  круто выглядит — ГРафик можете?
Дмитрий Милюков, по годам это выглядит так



По дням будет слишком мелко, по месяцам надо из дневных данных делать месячные, а мне лень.

Но надо понимать, что емкость у этого примерно 1 млрд. рублей, т. е. примерно 13,3 млн. долларов.
avatar
А. Г., нее, я про рег ресс кривую и точки…
Дмитрий Милюков, никогда не рисовал такое.
avatar
А. Г., да это все умеют, даже эксель… Наглядно… А вы можете объяснить. почему фонд Geist хороший? Ну гипотетически )))Я вижу вариант пока с тем, что наблюдений мало, и довер 95% интервал для альфы включает ноль и плюс тоже. Типа — пока не ясно, надо продолжать наблюдение. Однако, вопрос в том, как считать интервал — ясно, что наблюдаемые доходности не нормально распределены… Сильно ненормально.
Дмитрий Милюков, 
 А вы можете объяснить. почему фонд Geist хороший?

Я ничего не писал об этом фонде. Вы сами ответили на свой вопрос: слишком мало наблюдений для выводов.

Я отвечал Вам про ПИФы в России и почему большинство из них пытаются сделать большую бету и не смотрят на альфу.

А для применения расчета интервалов достаточно, чтобы сумма остатков имела нормальное распределение по средним нуль. А ведь есть ЦПТ, согласно которой, любая сумма независимых случайных величин с конечной дисперсией сходится к нормальному распределению с ростом числа слагаемых. И распределение отдельных слагаемых значения не имеет.
avatar
А. Г., только вот конечная дисперсия не всегда есть )) особенно, в случае рынка (не норм распределение +мало наблюдений). и цпт не работает.
Дмитрий Милюков, откуда взяться бесконечной дисперсии, если размер тика ограничен? Это с зависимостью есть вопросы.
avatar
Дмитрий Милюков, Господи, наивный юноша с горящими глазами… Ну устройтесь в УК, возьмите пиф в, управление и докажите...
Повторю, пифы играют бетту… Не верите? Вперед -))
Если что, пиф моей ук был в лидерах частенько по Дохе…
avatar
Дмитрий Милюков, АГ старается корректно (он публичное лицо) сказать что альфа никому не интересна из управляющих пифами.
Я могу сказать то-же самое менее корректно.

Чем больше фонд покажет на росте тем лучше для маркетнига.
а это целиком бета — ее просто максимизировать и просто рекламировать.

а альфа — тем более в части минимизации потерь вообще не продается никак.
и при попытке это провести — минимизировать потери в пифе.

вы вылетаете с треском из пифа.
с волчим билетом.

потому что в отрасли это не нужно никому — чтобы в годы потерь были пифы которые теряют меньше рынка.
это не продать, и это не понятно потребителю.
avatar
Антон Б, Я скажу менее корректно. Они не умеют положительную альфу. Почти никто в мире не умеет. Все остальное вода, чтобы прикрыть банальный факт, известный уже почти всем: управляющие проигрывают рынку по альфе. Если им ПИФы (яйца) мешают, ну ок, многие (тот же АГ) не работает в ПИФе, а уже занимался доверительным управлением в брокерских компаниях. Там тоже альфу мешали делать? Ну ему, допустим, а другим? Всем мешают?
А. Г., 

Много лет смотрю на Вас. математик. степень есть. премировали Вас при СССР...

Уберите Вы слово ВЕРОЯТНОСТЬ из биржи. Вы же математик, неужели Вам не видно где там деньги?! )))))))
avatar
А. Г.,  0.67 уже кое что. повод снизить алокацию в них (при прочих равных), коли статистически они будут хуже перформить. Отбор по бетте- оно конечно проще. Но с этим и в общем то новичёк/любитель типа меня без экономического образования справиться. Скринеры в помощь. От проф управляющих которым я плачу деньги хотелось бы что бы они умели что то, что  я не умею. 
avatar
Gregori, а ПИФы, как и ИДУ, не для тех, кто торгует самостоятельно и имеет на это время и желание.
avatar

А. Г.,  почему нет. Вот у меня две работы.  тратить условные два часа каждый день день на рынок я не могу физически. не говоря о том что бы следить за котировками в реальном времени. Писать роботов при ай тишном бэкграунде в теории могу. на практике- надо увольняться с основного места и 6-12 месяцев потратить на изучение материала тестирование и написание. и то- без гарантий что выйдет хорошо. У меня то опыт в этом деле будет год, а условно у Вас- 25.   отдать процент прибыли при не большом капитале тут может быть просто выгодней.

+ аргумент из Вашего курса по рискам. о том что полезно дивирсифицироваться в т ч по методам торговли. И если я сам покупаю акции в лонг (т е зарабатываю только на бычьем рынке), то вполне разумно было бы и условно часть капитала в управление роботов отдать -что бы копеечка падала и в боковике (кроме дивидндов) и на медвежьем рынке (кто знает когда о начнётся и закончиться)

avatar
Gregori, то вполне разумно было бы и условно часть капитала в управление роботов отдать
Кинут. :-)
Весь опыт фонды говорит — на вариантах ДУ зарабатывают только управляющие, инвестор деньги теряет. Вопрос только времени. Схема-то у ДУ следующая — прибыль делим, риск на клиенте. Ответственности за потерю средств у управляющего никакой. Соответственно стратегии и выбираются. 
ЦБ их пытается ограничивать, сдерживать, поэтому они теряют всем  привычные 20-30%. А так было бы нормой терять выше 80%. :-) Собственно в сером ДУ (которое вне правового поля) это так. Там норма потерь 50-80%. Ну т.е. пока инвестор торговлю не затормозит. 
Евгений Петров, понятно что не в чёрную. у того же АГ есть белое ДУ через финам.
avatar
Евгений Петров, очень верная мысль. Что ЦБ не мешает управляющим генерить высокую альфу (они не умеют, да и никто почти не умеет), а страхует инвесторов от высоких потерь управляющих
Gregori, дело в том, что ИДУ на небольших суммах неинтересно управляющему. Например, я не могу одновременно торговать больше, чем на 20 счетах в 5 квиках. Все дело в том, что при бОльшем числе счетов я не смогу гарантировать точного повторения результатов. Да и вообще точное повторение требует счета от 1,5 млн. руб.

А для меньших сумм я считаю оптимальным индексные стратегии на комоне или разделение средств между несколькими стратегиями оттуда с разными подходами. Собственно, чтобы показать, что даёт диверсификация, я и веду там свои индексы с открытым составом портфелей стратегий, из которых человек с суммой меньше  минимальных для индексов может составить урезанный диверсифицированный портфель стратегий сам.
avatar
Дмитрий Милюков, у нас один царь и бог… Цб
avatar
у нее есть интервью то ли у комаровского, то ли на виси.
да, она даже по согласованным вопросам умудрилась выставить себя дурой.
но она же женщьина, гарвард, либералка — в общем типичная модная тетка
для кого и собчак — человек
Авокадо, как говорил Мао «не важно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила». Если управляющий дает супер-доходность, то всем будет пофигу, пусть хоть летучих мышей в прямом эфире ест
Дмитрий Милюков, а она дает?
чего-то я вижу только модные призывы, но никак не доходность
Авокадо, ответ очевиден
Ну какой фонд, какой Мовчан? Жулье обычное. Он же на полном серьезе топит за нефтяное проклятие России. Языком там бла бла  бла. С Рубеном денег набрали, подсуетились вовремя ну и свалил в Лондон. Там ему бигуди быстро на жопе накрутят. Будет ему фонд. Англичане таких Мовчанов повидали уже.
avatar

Моему Автоследованию три года. Доходности в долларах с двумя нулями.

Но, все будут говорить про нищего Мовчана.


Наличие мест:

IB от 250 тыс.долларов (2 места). EXANTE от 30 тыс. долларов (5 мест).

* У нас нет счетов с отрицательной доходностью.

** Все наши клиенты продлили соглашения.

*** Автоследованию три года.

avatar
Seven_17 (USD), 

Кто не понял, стейтмент открытый

www.youtube.com/watch?v=NYK1nrGOHro&t=11s
avatar
Seven_17 (USD), Можно ссылку на стейтмент за три года? Интересно посмотреть
Дмитрий Милюков, 

Осильте сначала за 2021 год.
За 2020 год, было больше 200% чистыми.

Стейтемнт могу дать и за 10 лет. Никому не нужно, даже тем кто заходит по полмиллиона долларов.
Но, вот вам он интересен.
Открывайте счет, хотя бы на 50К и все увидите сами.
avatar
Seven_17 (USD), Вы ссылку пришлите? За три года, как и написали.
Дмитрий Милюков, 

Вы реально так считаете? Вы доходность понимаете? Моя доходность за год это Мовчан за 100 лет)))
Год назад уже МЕСТА ЗАКОНЧИЛИСЬ в моем Автоследовании, и только сейчас появилось несколько мест, на которые — множество заявок.

Вы можете сколько угодно долго сидеть тут и спрашивать доходность и у Мовчан получите ее в первую очередь.

Я сюда прихожу стебать людеть. Скоро будет и 10 лет Автоследованию.
Эти сделки и результаты по клиентским портфелям. Они открыты. Об этом знают ВСЕ.

Все, но не вы.
avatar
Seven_17 (USD), Извините, я не читал. Посмотрел, ссылки на стейтмент нет.
Дмитрий Милюков, 

Я даже лекцию читал про запретные слова на рынке и как по ним отличать случайных людей.
Первое запретное слово, это стейтмент.
Если человек его произносит, он вообще не в теме.
avatar
Дмитрий Милюков, 

Люди, которые не понимают что такое Автосдледование и просят стейтмент)))

Автоследование, это публичные, открытые сделки на счетах клиентов с публичной доходностью))) Где видны все сделки))))
avatar
Дмитрий Милюков, ахахахаха у него все просят ссылку на стейтмент, но он всем говорит что все довольны и итак знают и мол это неприлично просить стейтмент
Ахахахаха
Пару раз в месяц тут появляется
Всем СЛ угораем вобщем
Ахахахаха
avatar
Дмитрий Милюков, ДА он Клоун, какие ссылки вы о чем
avatar
Ig62, 

Обожаю, когда дегенерат вроде тебя скажет, а вот этот кирпич не доплывет до берега реки. Или скажет — этот гриб не съедобен, а этот съедобен.

А потом либо от грибов помрет либо будет думать, что кирпичи плавают.

)))))
avatar
Капец гарварды, МБА всякие
Обычная классика 60/40 в пыль трет их фонд
Ахахахаха
avatar
Лично мне нравится читать книги и блоги Андрея Мовчана, но когда он начинает писать про инвестиции, то несёт такую ересь, что хочется протереть глазаМне даже не верилось, что это он написал
avatar
Гуру Хренов, Это самое разумное отношение к экономистам. Чисто художественное наслаждение. Как роман про мушкетеров )))
Гуру Хренов, )))
хороший разбор, ну хоть не теряют деньги при инвестировании…
avatar
Посоветуйте Мовчану нашего ТАТАРИНа в управляющие. Быстро выбьется из отстающих в передовой фонд :)
JC-trader, мне кажется наоборот, татарина затянет в пропасть.
avatar
JC-trader, а вы JC из ЖЖ? Я видел ваш действительно впечатляющий стейтмент (кривую доходности) в начале 2021. Там, думаю, альфа сильно положительная, вы не считали?
Дмитрий Милюков, да, это я. Это только один из счетов, хотя и самый большой. Альфа там явно положительная, но не считал.
JC-trader, А можете посчитать? Очень интересно. Если хотите — могу я, в отчете ИБ есть столбец с цифрами относительной доходности. Будет доказательство, что «есть такая партия». Правда вот, денег в управление не берет и (О ужас!!) нет телеграмм канала с подпиской и УМНЫМИ мыслями про экономику.
JC-trader, нет… Не получится.
avatar
В прошлом году индекс вытянули FAANG-и, а это бумаги моментум инвеста. Насколько понял, фонд все-таки ориентируется на стоимостное инвестирование, а этот сектор не рос так быстро.
Пень Пнём, это может быть аргументом ))) Интервалы, кстати, есть на графике очевидно же.

На выборке в 17 наблюдений, с такими выбросами доверительный интервал будет включать в себя ноль для альфы с большой вероятностью )) Дальше управляющий может сказать «статистически пока неясно, какая у нас альфа. Может быть и нулевая, а не отрицательная, а может быть и положительная. Надо ждать, уважаемые инвесторы» ))))
это фонд для богатеньких буратин, которые не смыслят в инвестициях, и состоит из облигаций. что там за 10 лет?
avatar
было интересно, спасибо за обзор
avatar
когда я понял, что любой фонд зарабатывает на мне вне зависимости от результата,
то вывел все деньги из ПИФов, в которые пробовал инвестировать в самом начале,
и начал заниматься своими деньгами сам. 
Многие люди не заморачиваются доходностью индекса, инфляцией и т.д. Их устраивает что фонд приносит прибыль от 10 процентов годовых.
avatar
ICEDONE, какой фонд?
Дмитрий Милюков, я имел ввиду любой фонд который приносит прибыль 10про
avatar
ICEDONE, а вы такой знаете кстати? Именно фонд, типа Мовчана, который имеет понятную юр.структуру, аудитора и трэк хотя бы лет за 5
Дмитрий Милюков, неа.Только Баффет))
avatar
ICEDONE, Баффет кстати последние лет 10 тоже альфу не дает, я что-то читал про это.
Норм пост, но есть вопросы к выборке.
Текущий вижн и стратегия управляющего фонда geist в том что рынки перегреты и они +- где-то тут ожидают коррекции. Как мы понимаем этого в 2021 не произошло:) Если например в 2021 случился бы обвал и этот фонд заработал бы сверх рыночный процент — появился бы пост наоборот о том какие geist гении и генерят тонну альфы при низкой бетте? Нет конечно т/к трекшен минимальный и слишком много рандома.
Будет лет 5 дистанция вот тогда и надо делать выводы.
avatar
Смотрел я на ютубе и Мовчана и Чиркову — они мне сразу не понравились, как чуял, что аферюги обыкновенные.
avatar
Спасибо!
Я про разпиаренного и часто цитируемого Рэя Далио тоже похожее видел. На смартлабе коротенький пост тоже когда-то давно попадался. https://smart-lab.ru/blog/484456.php
Если хочешь можешь актуализировать, думаю многим бы было интересно ;)
avatar
Антон П., да там ясно все, хеджфонды зарабатывают на комиссии от активов и от прибыли (2/20). Мне интереснее наши персонажи типа Мовчана, Когана и Герчика. Они все чем-то похожи ))))  Надо про Когана написать.
Дмитрий Милюков, я вот про Баффета написал немного)
avatar
Антон П., вы не поняли, как сравнить с индексом. Нельзя сравнивать только по доходности. На анг в Гугле есть норм исследования Баффета
Дмитрий Милюков, понятное дело, что можно и волатильность, и просадки, и стандартное отклонение от доходности, и даже коэффициенты сравить и пр. сравнить. Но если по долгосрочному принципу «вложил и забыл», то для начала и сравнения доходности хватит.
avatar
smart-lab.ru/blog/933672.php

Апдейт за три года

теги блога Дмитрий Милюков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн