Блог им. IBat

О чем молчат диванные критики российского фондового рынка.

Друзья,
когда я слышу критику инвесторов в ФР РФ и догматические, бескомпромиссные утверждения, что надо инвестировать только в США и доллары, а здесь все тлен, все разворовано, никто не вкладывает в развитие, все деньги и дети (богатых родителей) утекают за границу, пазл у меня не складывается. Потому что есть факты, которые не укладываются в такую парадигму. 



1. Если не надо вкладывать в Россию, то почему:
  • Такие люди как Потанин, Михельсон, Лисин, Тиньков, Касперский, Бакальчук и другие крупные бизнесмены продолжают владеть активами на территории РФ? Обратите внимание, среди названных бизнесменов не только ресурсные магнаты. Но если следовать логике диванных мамкиных инвесторов, то им следовало бы уже давно распродать свой бизнес, вложиться в S&P500 и бежать, сверкая пятками. Однако, они это не сделали. Вероятно, они просто не дотягивают по своему IQ до диванных критиков.
2. Если у нас все разворовывают, то почему наши бизнесмены и государство не только продолжает держать свои активы в России, но еще и вкладывают в свои российские бизнесы огромные деньги, продолжая наращивать вложения, не смотря на то, что диванные критики это отрицают:

  • Капитальные вложения НОВАТЭК в 2020 около 200 млрд руб. и столько же должно быть в 2021. Источник
  • Капитальные вложения Норникеля с 2020 по 2030 составят $11 млрд. Источник
  • Капитальные вложения Северстали достигают $1,5 млрд в год и могут еще вырасти. Источник
  • Капитальные вложения Газпрома на 2022 год одобрены в размере 1,76 тлрн руб. Источник
  • Инвестиции в восток ойл вообще оценили в 10 трлн руб. Источник При этом возникает огромный объем заказа продукции на российских предприятиях, например, только от Камаза потребуется до 2,5 тыс. единиц техники на начальном этапе с потенциалом роста до 6 тыс. единиц техники. Источник

3. Зачем иностранцы вкладывают в наш бизнес деньги, если могли бы просто все вложить в S&P500? Ну точно иностранные институциональные инвесторы не доросли своим IQ до уровня диванных критиков из российской глубинки:

  • Иностранные фонды владеют более 80% фри флоат на российском рынке акций. Источник
  • Всего иностранцы держат активов в РФ на сумму $1,118 трлн. Источник
  • Нужно ли говорить о составе акционеров таких компаний как Роснефть, Сбербанк, TCS, Яндекс, активно ведущих свой бизнес в России?

4. Когда говорят о том, что все отожмут как Юкос, почему-то так скромно замалчивается факт:

  • Даже ангажированному и предвзятому ЕСПЧ не хватило совести признать дело против Ходорковского политически мотивированным. Источник  То есть преступления были, было применено наказание. Политических мотивов нет. Точка.

5. Когда вспоминается неудачное (для инвесторов) IPO ВТБ, просто помните:
  • О судьбе Lehman Brothers, этот уважаемый западный банк был основан в 1850 году и просуществовал 158 лет. Источник

P.S.
Никого не призываю инвестировать в Россию. Вкладывайте во что хотите, мне все равно. Цель статьи — показать, что при принятии инвестиционных решений важно искать факты, а не слепо верить слухам. В конце-концов, если вы все же принимаете решение на слухах, то важно перед самим собой честно признаться «да, я на столько ленив, что мне лень проверить факты, я ни в чем не разбираюсь, буду прислушиваться к тем, кто громче всех орет и больше всех депрессует, я принимаю этот риск».

★8
285 комментариев
когда я слышу критику инвесторов в ФР РФ и догматические, бескомпромиссные утверждения, что надо инвестировать только в США и доллары, а здесь все тлен, все разворовано, никто не вкладывает в развитие, все деньги и дети (богатых родителей) утекают за границу, пазл у меня не складывается.

Давайте от обратного:

1. Надо инвестировать только в РФ и в рубль
2. Здесь ничего не разворовано
3. Все вкладывается в развитие
4. Все деньги и дети (богатых родителей) притекают в РФ

Выглядит дико, не правда ли? Теперь пазл сложился? :)
JC-trader, нет, эти аргументы не менее глупы, чем их противоположности. Еще раз: я призываю смотреть на факты, а не на лозунги. То, что вы написали — лозунги.
avatar
Владимир, проиграл со слабоумного, сам то как думаешь почему имея админ ресурс в определенном месте такой бизнесмен не лезет в другое место расширяя географию, а сначала заводит другой бизнес, но в той же локации? Все выжимают деньги там где могут, а не там где хотят
avatar
NikolasM, ну и? дальше что? Выжимают и выжимают. Значит, зарабатывать можно.
avatar
Владимир, можно, особенно с админ ресурсом, только это такой себе аргумент в пользу инвестиций в рфр для всех остальных, поэтому пункты 1-2 можешь смело вычеркнуть
avatar
NikolasM, причем тут админ ресурс? Люди могут просто продать свои активы, вложиться в индекс как рекомендует Бафет и больше ни в чем себе не отказывать и еще останется на детей, внуков и правнуков.
avatar
Владимир, ты свои аргументы 1-2 видел? я только о них, а остальные влошиться могут куда хотят с прогнозируемым результатом, в финико только не успели ))
avatar
Владимир, Для примера, история теле 2, что было и что стало, это Вам не башнефть, больше ничего знать и не надо.
avatar
Владимир, дураков учить только портить, не тратте на них своё время которое деньги… есть отличный механизм, экономии времени — бан.
 Нам нефтегаза больше достанется
avatar
Максим, ну на мимоходца я внимания не обращаю, видно же,  у человека проблемы с психическим здоровьем:)
avatar
Владимир, спасибо за интересный пост. У российского рынка перед SNP 500 есть один колоссальный недостаток — постоянная девальвация рубля. И с этим, если вкладываться только в рублёвые активы, ничего не сделаешь.
avatar
JC-trader, ну это уж совсем за гранью
avatar
JC-trader, Это не обратное. Это противоположное.
avatar
JC-trader, чего дикого?
Все как у всех
avatar
КРЫС, все как у людей :)
JC-trader, именно… Люди везде одинаковые
avatar
Некоторые моменты в посте мне кажутся довольно опрометчивыми и спорными, но сам пост очень понравился спокойной интонацией и поднятой проблематикой.
После дичи в топе вида «Всё пропало! Это будет самый большой обвал!!!» в этой публикации прям отдохнул.
avatar
Вы путаете прайвет эквити сделки с покупкой активов на вторичке, не понимаете мандатов глобальных портфельных фондов и их аллокации и прочее и прочее… ритейл инвестор здесь далеко сбоку
avatar
У нас глобальный рынок, единая купюра доллар. Так что не важно где ты инвестируешь. Деньги сами распределятся как надо. Ну а про факты. Тут все просто. Инфляция выше доходности на фонде. И не имеет смысла рублевые инвестиции
avatar
vyzei, расскажите японским инвесторам о том как деньги сами распределятся. И снова: не надо лозунгов «единая купюра доллар», «не важно где инвестируешь». Смотрите на факты.
avatar
Фонда не может обогнать инфляцию в нашей стране, это факт. Если в долларах пересчитать, то вообще отрицательные значения получаются.
avatar
vyzei, какие факты подтверждают ваше высказывание?
avatar
vyzei, Слушайте или я настолько глуп, или глупы пишущие «Инфляция выше доходности на фонде. И не имеет смысла рублевые инвестиции». Вот у меня портфели на брокерском счёте и на ИИС. Доходность от роста портфеля на брокерском счёте 15,57% и на ИИС 26,11%, и это на фоне просадки рынка. По начисленным дивидендам за 9 месяцев средняя дивидендная доходность 3,2%, без учёта ранее выплаченных дивидендов за I и II кварталы 2021г. по всему составу обоих портфелей. Возможно у «всепропальщиков» и иных «деятелей» просто из раза в раз повторяющаяся ошибка с определением целей и инструментов инвестирования. Или они не инвесторы вовсе, которым нужно было бы заниматься иным делом, к которому у них больше способностей.
Александр Мельников, к сожелению мне не понятно 26% это за какой период. Но это не важно, допустим за год. И если бы ТЫ купил вместо акций растительное масло в бутылках, то доходность под 70%. Утрировано звучит, но суть ТЫ поймёшь.
avatar
vyzei, Год. И второе, глубочайший непрофессионализм сравнивать цены разных продуктов и на разных рынках. Главное правило сравниваться должны только аналоги. Рстительного масла ни в моём, ни, как мне думается,  в каких либо других портфелях на Смарт Лабе нет. К слову стоимость акций гипотетического масло-жирового комбината, самый простой случай, уж не будем трогать агропромышленные холдинги торгующиеся на бирже, цена их акций формируется отнюдь не из стоимости 1 литра пищевого масла на полке магазина. Если не в курсе наценка которую производят торговые сети и рыночные торговцы в России может составлять более 100%. И к рынку и инфляции это имеет мало отношения. Это банальный сговор и преступное манипулирование. И с этим должно разбираться государство используя власть и закон.
Ах да, ещё. Развитие это улучшение характеристик продукта, а не увеличение количества выпуска продукта
avatar
vyzei, Я не понимаю о чем вы. Какой-то свой словарь изобретаете?
Развитие есть необратимое, направленное и закономерное изменение материальных и идеальных объектов, в результате чего возникает их новое качественное и (или) количественное состояние Источник
avatar
Жители России испытали определенное количество проблем в своей стране. Никто почти из них не жил в других странах и о чужих проблемах знают только с чужих слов. Почти никто не изучал историю фондовых рынков, историю крахов. Тем более, взгляды разных экономических школ на экономику. Отсюда иллюзия знания типа «в России все плохо». 
Инвестировать надо в те инструменты, в которых разбираешься. Плохое знание английского языка, незнание внешних реалий приводит к тому, что многие предпочитают или не инвестировать за рубежом вообще, или инвестировать через российские институты («наши» ЕТФ и СпБ). 
Ну а крикунов не нужно слушать, они транслируют истерику и невежество.
avatar
SergeyJu, согласен. Даже инвестирование в жилую недвижку — это ОК, если в этом разбираться и уметь из этого извлекать доход. Так же с ФР, разбираешься в рынке РФ — отлично, разбираешься в рынке США или любой иной страны — супер, извлекай прибыль. 
avatar
Все верно написано,
просто в русскоязычном инфополе, с подачи либерастов, еще с 90-х укоренился стереотип, что если ты все вокруг говняешь — то ты типа такой умный, острый, анализирующий. критически мыслящий.
avatar
Mityan, и прогрессивный!:)
avatar
Владимир, несомненно. поливание вокруг себя дерьмом должно как-то сделать страну лучше.
avatar
Mityan, у них жизнь как у мух. И цели соответствующие.
avatar
«Русские коммунисты не нанесли столько вреда мировому капитилизму, сколько нанесли вреда никчемные российские капиталисты» Цитата из книги про LTCM. Так было и так будет.В России нет капитализма — есть базар с начальником во главе. Как он скажет — так и будет. Можно только ловить рыбку в мутной воде, имея сиюминутную выгоду, чем и занимаются нерезы. Не стоит, по-крайней мере разумному инвестору, делать свою основную ставку на росс.фонду.
avatar
lykasvit, это субъективная оценочная позиция. Фактов — 0. Важно это понимать.
avatar
в целом русофобия в настоящее время тренд среди молодежи, тут даже аргументов для таких ненадо, слово «российское» (акции, автопром, атомная энергетика, медицина, образование и тд) стало ругательным словом.
avatar
MikolaRockfeller, может отдельно написать о том, как европейцы «дружили» с остальным миром:) 
avatar
MikolaRockfeller, «в целом русофобия в настоящее время тренд среди молодежи»- выученная беспомощность. прокатило целую нацию воспитать.
avatar
Matrica, я скорее писал для тех, кто с головой, но в силу нехватки опыта пока еще подвержен эмоциональному нагнетанию))
avatar
Matrica, никто не спорит, лить пластик мы умеем… вот только с остальным плохо очень… с нанотехнологиями и т.д., а без этого в современном мире никуда.
avatar
lykasvit, конечно круто уметь делать все одновременно. Но не существует ни одной страны в мире, которая умеет делать вообще все сама. Так что движение происходит постепенно, но оно происходит.
avatar
Владимир, ребенок хочет все сразу.
avatar
Русский, хорошая аналогия. Дети, да, они такие:) Некоторые даже в 40 лет еще дети.
avatar
lykasvit, чтобы убежать от медведя, нужно не быть чемпионом, а быть впереди основной массы.
почитайте про корпус реактора для сша, который японцы так и не смогли изготовить.
но если вы готовы иметь основной экспортный товар запчасти для авто и не получать от этого ничего, кроме долга, то у меня дл вас плохие новости — вы явно обосретесь в подборе акций на долгосрок
lykasvit, Вот мы с друзьями когда выпиваем, на определенной стадии, естественно, заходит речь о политике, что надо строить заводы, развивать производство и т.д. Я сразу задаю такие вопросы: КТО должен строить, на КАКИЕ средства, и, самый главный вопрос, КТО будет эту продукцию покупать.
Пока мне никто не смог внятно ответить.
avatar
sergeiponomaref, скажи мне кто твои друзья...))
avatar
Ян Карлович, Может Вы ответите?
avatar
sergeiponomaref, суровый вы. Те, кто знает ответы на эти вопросы, уже бизнесом успешно занимается или занимает хорошие  руководящие позиции в крупных компаниях:)
avatar
Владимир, Ну это Вы зря. СЛ — просто кладезь разного рода специалистов. Тут и военные политологи и специалисты нефтянки (недавно переквалифицировались в газовиков) и вирусологи. Одно время даже специалисты по контрразведке были (могли на глаз определить сотрудника ГРУ); сейчас, скорей всего в Лэнгли их оберегают.
Про экономистов вообще молчу — каждый второй как минимум дохтур экономических наук.
avatar
sergeiponomaref, и все они при этом миллионеры!
avatar
В первом пункте прям вся трудовая элита страны)) вкалывали они для сознания своих бизнесов что рабы на галерах ©
avatar
svanchik, не понимаю, что хотите сказать. Просто прогрессивный и стильный сарказм?
avatar
Владимир, Володя, тебе сколько лет? Тебе рассказать как потанин, лисин и вся эта шайка дербанили Россию? Не называй это ворьё бизнесменами. Режет глаз! Хотя, я и разделяю в целом направление твоих мыслей, изложенных в этом посте. Гандоны приватизаторы в одном ряду с бизнесменами типа Касперского неуместны.
avatar
Malik, не тема моей статьи дискутировать о личном отношении к перечисленным людям. Я лишь показываю факты, что они держат активы в РФ, имеют многомиллиардные капексы в РФ, хотя можно было продать и вложиться в кошерный S&P500, но нет.
avatar
Владимир, сложную тему вы подняли. А вы уверены, что хорошо представляете себе структуру портфеля этих бизнесменов? Может у них 10% вложено в Россию и 90% в SnP 500? А может портфель ещё сложнее по своей структуре, может там ещё куча других стран, валют, активов и т.д.?
avatar
Владимир, а как ты представляешь себе обратное? Потанин положит советский норильский комбинат в карман и перенесет его в США? Это вынужденная для него ситуация — держать физический актив там, где его построили советские инженеры и рабочие, но при этом свои личные конторы, в которые он выводит прибыль с украденного им комбината, он зарегистрировал в офшорах. К тому же он прекрасно понимает, что в США у него бизнес просто отожмут, как уже отжали контроль над Ен+ у Дерипаски. 
avatar
Malik, у вас есть что предъявить на них в суде? 
avatar
Mityan, мальчонка, иди в адрес из 3х букв
avatar
svanchik, а разве нет?
avatar
1) Во-первых, у некоторых персонажей (бизнесменов, инвесторов со смарт-лаба) присутствует отклонение от логики в виде патриотизма. Поэтому они даже в болоте будут сидеть.

2) Некоторые бизнесмены, приближены к путину, подпитываются сверху и защита гос органов позволяет им зарабатывать, иначе они просто сядут в тюрьму и надолго.

3) Когда ты руководишь компанией еще с советских времен, ты не можешь выйти из своей зоны комфорта и что-то делать другое и руководить другими компаниями

4) иностранцы вкладываются временно (спекулятивно) и через фонды.

5) Рубль не стабилен на длинной перспективе, даже рост фонда не вытянет падение валюты.

6) Количество акций в РФ 10-20, не более. 90% движения российского рынка — это инсайд, особенно со 2го эшелона и далее вглубь.
avatar
elber, 
1. Если вы имеете в виду home bias, то весьма спорный момент. Скорее люди инвестируют в то, что им понятно (или они думают, что понятно), патриотизм тут не при чем. Опять же нужно смотреть кто говорит о home bias и на чем эти люди зарабатывают. В общем, это большая отдельная тема.

2. Некоторые пусть приближены. Некоторые не приближены. Кто-то на западе приближен к властной элите. Дальше то что? Во всем мире так. Просто посмотрите на субсидии для Тесла.

3. Не совсем понимаю о ком речь и что хотите сказать.

4. Ваше утверждение противоречит фактам:
— 51% — прямые инвестиции
— 25% — портфельные инвестиции
— 1% — производные инструменты
— 23% — прочие виды инвестиций (например, валюта, депозиты, займы, торговые кредиты и т.д.)

5. Во-первых открываем индекс RTSTR и смотрим что и как менялось в цене в $, во-вторых с момента распада СССР рубль значительно стабилизировался, что скорее говорит о том, что нам не нужны революционные потрясения, если мы не хотим вернуться к катастрофическому обвалу. Тут просто открываем график и смотрим какими были движения в начале 90х, затем в 98-м, на сколько они стали меньше в 2014-2015 (отпустили курс валюты), затем смотрим на сколько стала меньше амплитуда сейчас.

6. Во-первых акций больше 10-20, во-вторых нет исследований, подтверждающий, что 90% движения — это инсайд, то есть в вашем случае это субъективное оценочное суждение, не подтвержденное фактами, исследованиями, статистикой.
avatar
Владимир, 

1. Что им может быть понятно? У них просто узкий кругозор и много кто просто тупо покупает в РФ на фоне патриотизма. (таких на смарт-лабе куча)

2. Только там, на западе нет криминала особого, даже если есть приближенные, а у нас при смене власти, сразу большинство чудо бизнесменов присядут по всем статьям.

3. Как пример Богданов — Сургут, сидит с 1980 года. Вы думаете, он сможет где-то в другом месте устроиться? В металлургах таких много.

4. Мое утверждение подкреплено нашими индексами и их падениями при любом шухере в новостной ленте.

5. Тогда и SPXTR открываем!

6. Если вы видите в РФ больше 10-20 акций, то удачи в инвестициях! 
avatar
elber, 
1. Не готов обсуждать личные оценки. Фактов, подтверждающих вашу позицию я не вижу. Хотя бы опрос? Даже его нет.

2. Кто вам это сказал? Какие факты подтверждают это? У меня на руках в моменте нет статистики, подтверждающей или опровергающий ваш тезис. У вас есть?

3. Согласен, этот товарищ сидит еще со временем СССР, впрочем, как инвестор в СНГ-п я им вполне доволен. И таких примеров как Богданов… эээ… больше и нет? Или может еще пара от силы найдется?

4. Я вам привел статистику ЦБ на июль 2021. По движению индексов вы не можете оценить долю прямого участия количественно.

5. И как нам поможет открытие SPXTR в обсуждении тезиса 
Рубль не стабилен на длинной перспективе, даже рост фонда не вытянет падение валюты.
 

Предлагаю не подменять первоначальные тезисы новыми, не относящимися к ним, это уводит дискуссию в контр-конструктивное русло.

6. Я вижу больше. Остроту вашего зрения обсуждать не готов, это уже ваши индивидуальные особенности, не имеющие отношения к реальности.
avatar
Владимир, вы живете в каком-то своём розовом мире, как что, так сразу не готов обсуждать, не готов поднимать...

даже если предоставить тысячу фактов, вы всё-равно будете где-то там летать в облаках....

Если вы не готовы, зачем мне вас убеждать? Смысл?

Кому нужно, тот поймет.
avatar
elber, не подменяйте понятия.
1. Я готов обсуждать факты. Приведите факты, в защиту ваших тезисов, без вопросов. Вы и сами видели, что факты я признаю — как ваш пример с  Богдановым.
2. Я не готов обсуждать чьи-либо индивидуальные оценочные суждения, не подтвержденные фактами. Просто потому что в этом нет смысла, мало ли у кого какое субъективное нафантазированное мнение.
3. Либо так и говорите «вот у меня нет фактов, но я так считаю». Тогда какие к вам вопросы? Вы «художник и так видите». Это прекрасно и честно.
avatar
Владимир, вы говорите с бесплатным пропагандоном.
их не интересует выгода, реальность.
представьте, что вы говорите с иеговистом, адвентистом.
в принципе, почитайте про евангелизацию маркетинга(на примере джобса, хотя он не первый) и все станет понятно.
он верит в чертей и видит их. так же он уверен, что будет вознагражден раем
Владимир, этот елбер достоин только одного — безвылазно сидеть в ЧС. Бессмысленно дискутировать с человеком, которые только кидается собственным дерьмом. 
avatar
SergeyJu, да у нас и не вышло дискуссии. На приведенные факты он не ответил, обозначил свои оценочные суждения, комментировать там нечего:)
avatar
elber, не стоит так экстраполировать смены власти.
От того, что при смене власти какие-то бизнесмены присядут (или все) — народу точно лучше не станет. скорее наоборот.
Поэтому выстраивается такая система, чтобы смена происходила тихо мирно, с преемственностью, как Медведев менял Путина.
И так будет дальше.
Поэтому поверье либерастов в то, что «элитки не видят будущего и все их детишки уже на западе» — это чушь собачья.
Детишки (а потом внуки) будут управлять дальше, будут сохранять и закреплять. Как в великой америке 100 лет
avatar
elber, смешно по поводу п.2. Это на Западе то нет коррупции?
Да в тех же США она вообще ядро лоббистской системы принятия решений. Причем иной раз в самой беспардонной её форме.
Бюджетные деньги не просто разворовываются через завышенные тендеры, они разворовываются вообще без каких-л. обоснований. А уж масштаб.....
Пример: как то при предьявлении министру обороны он прямо заявил что не может предоставить вообще никакой отчетности на накопленные к тому времени(да, в т.ч. и до его прихода) аж 8 ТРИЛЛИОНОВ(да-да!!!) долларов овертрат. Это адовый запредел даже для США, погуглите во сколько раз меньше весь официальный годовой бюджет Пентагона.
avatar
Matrica, Начали 20 лет назад, пора уже заканчивать.А все что мы имеем на данный момент — потенциальное банкротство Роснано.Это приговор росс.базару.
avatar
lykasvit, что такое «приговор» в вашем контексте? Вот конкретное его воплощение в реальном мире и в какой срок?
avatar
потому что большинство аналитиков смартлаба стыдно бедные.
как показала недавняя дискуссия при выборе страны для жизни на ближайшие 10 лет у них главные аргументы «подешевле» «почти как в приличных» — вы ждете нормальной оценки ситуации от нищих поравалитиков?
в другой дискуссии оказывается эс-класс — это для небожителей.
как говорится, жопоголики воспроизводят себя в каждом поколении.
  • Такие люди как Потанин, Михельсон, Лисин, Тиньков, Касперский, Бакальчук и другие крупные бизнесмены продолжают владеть активами на территории РФ? Обратите внимание, среди названных бизнесменов не только ресурсные магнаты. Но если следовать логике диванных мамкиных инвесторов, то им следовало бы уже давно распродать свой бизнес, вложиться в S&P500 и бежать, сверкая пятками. Однако, они это не сделали. Вероятно, они просто не дотягивают по своему IQ до диванных критиков.
быть минором и мажором одной и той же компании огромная разница
avatar
Пампиний, можете показать эту разницу в цифрах? 
avatar
Владимир, Простой пример: мажор может может не делиться дивами, а выдать беспроцентный займ аффилированной структуре.
Ну или почитайте как Вексельбер «кинул» миноров.
avatar
sergeiponomaref, это решается просто. Не надо вкладывать в такой бизнес. Пример: Башнефть. А есть те, кто делится с минорами, их тоже полно. 
avatar
Владимир, Вы спросили, я ответил)
А есть те, кто делится с минорами, их тоже полно. 
Абсолютно согласен.
avatar
Критики критикуют, а инвесторы тут зарабатывают. Каждый занят своим делом, так что всё нормально, пусть продолжают все заниматься своим делом. Беда будет когда критики полезут инвестировать, а инвесторы критиковать. Окажутся все злые и без денег.
Сергей Нагель, 
avatar
У меня Капитальные вложения в НАВОЗ и легкий забор, что бы рядом не шарахались еще бы и сторожа подешевле найти. И чем больше земли тем больше так называемых (Капитальных вложений) и это вложения не в страну, а для получения большей прибыли . А найти еще работников за копейки…
Олег Колесниченко, клятый капиталист!
avatar
Matrica, мало.
шашлычную зоне не обустроить.
с сыновьями-дочерями сильно не разгуляешься
Matrica, бассейн? Во Владимире климат Мордора отменили? ))
avatar
Matrica, ещё в Сочи куда ни шло, но средняя полоса России это изврат
avatar
NikolasM, намана, пусть закалается и сам и близкие. Нынче это ещё и блистает новыми гранями актуальности.
Главное шоб не перегорел дойдя фо финала. А то траты будут напрасными, а это не по нашему, не по-инвесторски.
avatar
мимо проходил, главный демагог смарт лаба подъехал))
avatar
На самом деле Рынок у нас не хорош и не плох, он просто другой. И пиара у него нет. Идет антипиар скорее. И очень активный. 

А так наш Рынок цикличен (зависит от циклов сырья и притока/оттока мировых денег). Так что есть периоды когда он (наш Рынок) очень выгоден, а есть когда не очень. 

И вот в периоды когда вой либеральных лузеров особенно велик, на него и надо заходить. Ну, в общем случае, т.к. либеральные лузеры тупы и воют вообще все время. 

Можно ли работать на американском рынке? Ну инструментов вагон и тележка. Посмотрим как это у желающих получится на росте ставок. Рост ставок он и 20 лет может идти, бывали и такие периоды в истории…
Евгений Петров, разумно. Согласен
avatar
Евгений Петров, Легко и непринуждённо будем краткосрок-среднесрок спекулировать. Посмотрим на наш рынок, когда сишка улетит высоко.
avatar
Иванов Иван, Посмотрим на наш рынок, когда сишка улетит высоко.
Ну в общем это будет удачный момент для шорта si. Другое дело не ясно куда именно ее забросят. По мне так доллар возле хаев. По мне так максимум жахнут спот вверх на 2-3 рубля на истерике. (Хотя все-таки считаю что именно сейчас хай). А так, конечно, все возможно. 

Вот если брать конспирологию, тогда да. Развод на долларе был, на нефти был. Что-то другое должны придумать. И акции выглядят хорошей целью. Их можно очень сильно опустить подьемом ставки. Ну, посмотрим как поведет себя наш ЦБ.
Евгений Петров, согласен со всем, кроме долгосрочности периода роста ставок. Невыгодно это для США. Которые и без этого инфляцию могут успешно экспортировать, размазывая по планете.
avatar
Дмитрий,  согласен со всем, кроме долгосрочности периода роста ставок. Невыгодно это для США.
Я тоже не сильно верю в этот сценарий (хотя были периоды в их истории когда они это практиковали).
Пока что мой базовый прогноз поподнимают они ставку, потом поопускают. Так что лично мой выбор среднесрочные (3-4 года) бонды. А так поглядим. 
А что касается выгоды США, то они не едины, там много групп которым выгодно разное. Вопрос кто их них победит. И на каком отрезке. Наверное это можно угадать, но слишком много усилий на это надо. Ну поглядим, чем нас удивят.
мимо проходил, Скан договора прикрепите?
avatar
Никого не призываю инвестировать в Россию. 
А я вот наооборот, призываю всех. :-)
— Валюту давать в долг голубым фишкам (особенно когда они под давлением и дают за это хороший процент по евробондам)
— Рубли тоже (когда им деньги нужны, т.е. они процент дают хороший)
— Подкупать их акции (на снижении и т.д.)
— Третий эшелон тоже
Вообще, дно сырьевого цикла, санкции, войну (пожар в кинотеатре по Баффету) выкупать, а рост можно и сдавать. Ну чтобы резерв был стране (и ее предприятиям) помочь, когда ей надо.
Евгений Петров, рациональный подход. Так же делаю:)
avatar
мимо проходил, Дак уж страны такой нет СССР, а Вы все в сказки верите
У Вас ахулиарды припрятаны, а Вы все о пенсии переживаете. Не стыдно?
avatar

1) Уже сбежали. Давно. Вам не сообщили и таким, как Вы. Оформляешь офшоры на друга, жену, тёщу, ребёнка, тестя и дело с концом. А чтоб концы совсем в воду — можно ещё и развестись, например — ну прям как наш президент сделал… ой, спалил, кажись, контору.

Так они владеют подчас тем, что не заработали, не построили и не создали, и что отбери у них многих — с нуля не построят. У Вас или голожопых частников из рашки уже выведено в банки развитых стран и офшоры с недвигой, в том числе коммерческой, в развитых стран столько, чтобы хватило пра-пра-правнукам? Или в лучшем случае ваших активов хватит максимум на однушку в Москве, причём, в каком-нибудь новое*енёво за МКАДом, который до Собянина считался Подмосковьем и уже жопой мира?

 

2) Всё, что Вы перечислили в примерах — государственное прямо или косвенно. И расплатятся в случае чего Ваши и таких, как Вы, дети и внуки, вернув вложения в эти «бизнесы» суммарными налогами от 45% до 65%. Возможные схематозы на тему, как занять у государства и свалить в туман без последствий — даже лень рассказывать, все чуть умнее и сообразительнее Вас — их давно знают и наблюдают здесь годами/десятилетиями. Причём, если поделиться со всеми, с кем надо, нанять пяток нишевых юристов + адвокатов, то даже искать никто не будет...

 

3) Тот же HSBC уже объявил результаты исследований и выяснил, что на данный момент уже лишь четверть клиентов готова продолжать иметь дело с активами недоразвитых местячковых стран. В какой при этом реальности живёте Вы и Вам подобные — х*й вас знает. Соловьёва поменьше своего слушайте с Киселёвым и прочими, и побольше читайте исследования именитых крупнейших старейших финансовых корпораций развитых стран, но опять же — там надо учитывать иногда взгляды владельцев, а также почаще данные, на которые они опираются в целом.

И ещё. Не забывайте, что как только очередная мало мальски х*йня происходит в недоразвитых местячковых странах или между ними — инвесторы из развитых экономик бегут из активов этих стран. И чем больше инвесторов из развитых стран в активах недоразвитых местячковых стран, тем больше будет обвал с затяжным нисходящим трендом. Причём, они даже могут не знать при этом однозначно, где находятся на карте эти самые местячковые страны и легко перепутать, они просто выйдут одновременно из всех активов примерно этого региона, где находятся сомнительные активы, а тем более из каких-то не рыночных экономик с диктатурой вместо демократии и капитализма. Вы соскучились видимо по газпрому 100-150 с дивидендами не более 7% при средней цене у вас в портфеле 250-350.

 

4) Так зачем отжимать? В конце концов можно задним числом изымать прибыль у компаний, ввести в экономические понятия, как «нахлобучили», бизнесменам и предпринимателям на уровне первых лиц государства дать определение-клеймо «жадные жулики» и так далее, ну и команду всем органам власти на всех уровнях доить и резать «коров» (весь подряд бизнес без разбора). А можно и проще — закошмарить бизнес и его владельцев настолько, что они сами будут рады отдать свой бизнес за хоть какие-то деньги тому, кому скажут, лишь бы остаться на свободе, в живых и хотя бы при каких-то активах или хотя бы при части кеша.

Здесь же: я за этот год неплохо поднял бабла на российских активах, причём, не в последнюю очередь на голубых фишках, просто внимательно слушая что и как говорят Путин, Мишустин и иже с ними, а также внимательно наблюдая за новостями о том, кто первым «позвонил Путину» и о чём примерно попросил, о чем до и после этого говорил публично на не пропагандонских СМИ и т.д. Вы считаете, что это говорит о рыночности экономики?

А как Вам добровольно принудительные попытки нерыночные регулирования цен государством, нихрена не компенсируемые при этом снижением суммарной налоговой нагрузки?

 

5) Да конечно, в загнивающих там США и европах — прям писец как всё х*ёво, вот только там государство хорошо понимает своё место, а ещё то, за счёт каких денег жрёт крутоны с чёрной икрой, пишет золотым паркером и ездит в бронированных лимузинах… И понимает в том числе то, что если в беспрецедентно трудное время не дать гражданам и бизнесу с предпринимателями необходимую помощь материальную, чтобы они пережили это время, то после в случае чего не будет ни чёрной икры, ни золотых паркеров, ни бронированных лимузинов. И налоги «там» такие же по факту, как налоги «здесь».

avatar
Владимир Г., спасибо за развернутый комментарий.

1. Весьма эмоционально, вместе с тем, никаких фактов вы не привели. Тем временем бизнесмены продолжают владеть своими активами в России, кто что не говорил — вот это уже факты.

2. Я специально привел примеры как частного, так и государственного бизнеса, чтобы показать, что в Россию вкладывают и частники, и государство. В остальном я не понял ваш поток эмоций. Никаких фактов вы не приводите, но весьма путанно рассуждаете.

3. Мне неизвестны исследования HSBC среди клиентов на тему готовности клиентов «иметь дело с активами недоразвитых местячковых стран». Похоже, это какая-то ваша вольная интерпретация некоего исследования. Вольные и тем более эмоциональные интерпретации не вижу смысла комментировать: фактов 0, но демагогии...

4. Я полностью разделяю, что инициативы Белоусова, мягко говоря, не выглядят конструктивными и его деятельностью я как инвестор не доволен, все же правительство должно действовать в рамках закона. В остальном вам стоило начать с того, что вы подняли бабла в РФ, а теперь ее эмоционально чмырите, вот это прям важный момент и в общем, обо всем говорит: даже те, кто ругает РФ, хотят тут заработать и зарабатывают.

5. Я не разделяю подход, что «США и Европы» можно использовать как собирательный образ всего лучшего. Это прекрасная почва для манипуляций, но не для понимания реальности. Обсуждать имеет смысл только конкретные вещи. А вот «государство хорошо понимает свое место» — это демагогия, не факты. Потому что если мы начнем говорить фактами, то обнаружится, что есть как разумные вещи, так и откровенно вредящие моменты. 

Относительно тезиса о налогах: даже внутри США в разных штатах разные налоги, не говоря о том, что использовать «США и Европу» как собирательный образ некой единой налоговой политики, мягко говоря, лживо. 
avatar
Владимир, Я полностью разделяю, что инициативы Белоусова, мягко говоря, не выглядят конструктивными и его деятельностью я как инвестор не доволен
А я разделяю. :-)
Экономика у нас сырьевая, рентная. Основной доход — экспортеры. Собственно они приносят валюту на которую можно купить разные ништяки, которые нам самим не выгодно производить (проиграем мировому производству по цене/качеству), но которые нам нужны. 

Да, можно оставить выручку экспортерам, ну накупят они себе еще яхт и вилл. И? Еще СМИ купят, правительство/парламент и ЧВК. И будут нам рассказывать как Рынок все порешает и надо потерпеть. Ну как в девяностых это было. В условном шоколаде будет миллионов 30, задействованные в экспорте и около, а у остальных будут проблемы. И большие.
Собственно это (выкидывание 70-80% населения за борт) станет по итогу фитилем таким для социального взрыва. И передела. Только не в пользу 80%, а в пользу 3%. Ну как обычно. И смысл?

В бюджет, и делить на всех. :-) Остальные решения бомба замедленного действия. Бестолковая причем, т.к. кроме утраты ресурсов и влияния ничем не закончится, да и закончится не может.
Евгений Петров, вопрос, конечно дискуссионный. Вопрос в том, что мы хотим получить?

1. Если мы понимаем, что нам для развития нужно поддерживать инвестиционный климат со стороны частников, то мы должны демонстрировать бизнесу устойчивые условия для ведения бизнеса, а не бежать менять законы под действием мимолетного благоприятного момента. Это способствует привлечению капитала. Напротив, постоянная смена условий отпугивает капитал.

2. Если мы считаем, что нам нужно любой ценой здесь и сейчас что-то выжать из бизнеса, без оглядки на долгосрочные инвестиционные последствия, это другой разговор.

Мое мнение, что долгосрочная инвестиционная привлекательность в итоге принесет больше пользы для страны, для каждого гражданина. Долгосрочные инвестиции принесут вливания в триллионы, десятки триллионов рублей, а краткосрочные изъятия принесут в лучшем случае сотни млрд рублей. Такой вот взгляд.
avatar
Владимир, Мое мнение, что долгосрочная инвестиционная привлекательность в итоге принесет больше пользы для страны, для каждого гражданина. 
В теории может и принесет. А в данный момент Америка (основной источник мировых инвест денег) нас позиционирует как врага номер 1,2,3 причем по совершенно бредовым, выдуманным основаниям (которые хавает их электорат). Не просматривается обстоятельств по которым их деньги к нам пойдут с приемлимой премией, каким бы раком нам не встать. Замечу что они не шли и в девяностые, когда мы подскакивали просто на каждый их чих. 
А ведь даже получив деньги по приемлимой стоимости продать что-то на международный рынок целое дело. Ну значимое продать. Мелочевку-то  можно, только она погоды не сделает.

Я простых решений тут не вижу. 

Хотя что касается частников, я нахожу текущий наш инвест климат великолепным. :-) Лично у меня, например, нет с вложениями в наши компании никаких проблем. Где-то в других странах растет денежное дерево? Ну возможно. Только общая озлобленность рассказчиков про это иностранное дерево вызывает настороженность и недоверие. :-) Если у клиента все нормально, что же он так Россию поливает-то? Ох, что-то нам недоговаривает эта гоп компания… :-)
Евгений Петров, разумное зерно в вашем ходе мыслей точно понимаю.

Я ранее писал статьи о кредитовании бизнеса в РФ, где как раз говорил о том, что крупный российский бизнес — это один из немногих доступных источников инвестиций в развитие нашей страны. И показывал это на реальной статистике. 

Как бы ни было, деньги розничного инвестора в России ценнее для экономики на банковском депозите. Пока это так. Потому что нам просто не хватает монетизации экономики (отношение М2/М3 к ВВП). 

С Америкой все очень интересно. Можно очень много и действительно интересно об этом говорить. Если кратко, то да, мы для них и они для нас друзьями не будем никогда. И это буквально заложено в их стратегии (у них реально есть документы по стратегии национальной безопасности и так далее, вот согласно этим документом между нашими странами дружбы не получится).

Вероятно, улучшение инвестиционного климата требует большее количество профессиональных и энергичных кадров в министерствах и региональных администрациях для привлечения адресных инвестиций (и на мой взгляд государство экспериментирует в этом направлении, давая дорогу людям, прошедшим тот же конкурс Лидеры России), механизмы гарантирования условий для этих инвестиций по аналогии с Ямал СПГ. 

Но как держатель акций российских металлургических компаний, продолжаю смотреть с прищуром на Белоусова:) Что, впрочем, не помешало мне состричь просто ахрененный профит с наших металлургов, более 100% прибыли за месяцев 15.
avatar
Владимир, С Америкой все очень интересно. Можно очень много и действительно интересно об этом говорить.
Ну по мне так там все банально. Их основной противник Китай, но с ним много связей и впрямую ссориться нельзя, вредно для бизнеса. А внешний враг им нужен. Сплачивает, да и на оборонке можно много пилить. А мы как этот внешний враг безопасны. Эконом связей нет, на бизнес не влияет. Европе (конкурентам) опять же можно энергетически подгадить (поднять там  стоимость производства). 
Вот и весь ларчик. Ребята там практичные. И играют без сантиментов.
Евгений Петров, да, согласен полностью. Думал даже пост на эту тему сделать:)
avatar
Евгений Петров, да бросьте. Уже давно инвестиции отнюдь не «в основном Америкой». Тем более с каждым годов всё ярче и ярче демонстрируется спад её и геополитического влияния. В т.ч. не только в пользу куда более лояльного к нам Китая, но и именно в нашу. Вообще невозможно было представить в 90е, что произошло лишь десятилетие спустя.
Наше сверхуспешное вторжение в курируемую США Грузию в 2008, отбивание почти потерянной Сирии прям из под носа США, сецессия Крыма и демонстративная поддержка Донбасса. Решение ключевых вопросов с Европой с полным игнором бессильного недовольства США (текущий СП-2 в т.ч), масса политически значимых ядерных строек(сверхвысотехнологичных АЭС) по планете, где мы вообще бескомпромиссные лидеры с огромным отрывом.
Всё это делает нас всё более и более независимым игроком. И даже в части аспектов вообще гегемоном. А такой уже может рассчитывать на сторонний капитал в себя как конечного многофакторно РАЗВИВШЕГОСЯ устойчивого субьекта, а не как лишь «просто половить рыбку в мутной воде лишь из-за дешевизны».
Ну а стремительная скорость и качество развития внутреннего долевого инвестирования — тут вообще всё превосходно. Что также дает приток денег на русфонду, поднимая нам, долгосрочным инвесторам, стоимость наших портфелей.
А прыганья на нас от нашего по-сути единственного заклятого врага вполне логичны. Чем мы сильнее, тем больше его недовольство. Но и тем меньше чувствительность для нас его уколов. Второе с лихвой перекрывает первое. Именно поэтому мы и движемся по восходящей, а не наоборот, как в 90е.
avatar

Владимир,

1) у них нет иных вариантов, кроме как продолжать ими владеть. Плюс с чего Вы взяли, что это именно они являются их реальными владельцами, а не номиналами?

2) я рассуждаю не путанно, а так, чтобы не проснуться от звука болгарки по входной двери.

3) так а Вы поинтересуйтесь для начала хотя бы о том, что и кто такие HSBC хотя бы. а потом их мнением. Можете ещё поинтересовать мнениями других крупных финансовых конгломератов, корпораций и компаний, сотрудников части которых постоянно нанимают крупные компании по всему миру… Гугл в помощь. Я уже написал, почему приходится весьма запутанно и полу-намёками писать и говорить. Мне в отличии от Вас и большого количества нищебродов и недо-инвесторов без аналитических способностей в принципе у них же — есть что терять, кроме свободы и жизни.

4) Кто Вам сказал, что правительство в частности или государство в целом действует вне рамок закона? Они действуют строго в рамках закона. То, что закон при этом может противоречить и международному праву, и конституции, и понятию Права в целом — это уже иной вопрос, но это же говорит о том, что лучше выйти из активов стран, где государство уже начинает разделять Закон и Право, начинающие жить в РФ отдельно друг от друга и в разных плоскостях, не говоря уж о том, что сами законотворцы некоторые даже не удосуживались до написания законов своих прочитать Конституцию хотя бы действующую и осмыслить её содержание. Я поднял бабла в РФ не для того, чтобы теперь его просрать в РФ — и из благих побуждений просто предостерегаю недо-инвесторов и недо-трейдеров абсолютно бесплатно от проёба кровно заработанных, так как в ближайшее время, а то и вплоть до ухода Путина на пенсию теперь ничего хорошего не светит никому, кто по глупости до сих пор сидит в активах РФ, а то и покупает их ещё… И да — я верю, что многие реально частные инвесторы заработали свои три копейки хоть вне биржи, хоть на ней — честно и законно в отличии от… (не суть важно кого).

 

5) Я не говорю, что они лучшие. Но именно как среда для запуска и построения успешного процветающего бизнеса, если базовая идея бизнеса — сделать крутой Продукт для людей, удовлетворяющий их реальные потребности, то в США и Европе (хотя смотря в каких странах ЕС) для этого есть абсолютно всё, включая не совково-чекисткий менталитет у жителей и государства.

 

Я написал примерный разброс налоговой нагрузки не просто так вместо конкретной цифры, потому что гораздо лучше Вас знаю примерную налоговую нагрузку не только в зависимости от страны, но в том числе и от Штата (не во всех, но в части — точно), а также в зависимости от некоторых деталей, тонкостей и особенностей. В одном и том же месте, даже в рашке, одни суммарно платят порядка 40-50%, другие — 65-75%.., причём, последние как конченые лохи наивно верят, что платят государству всего 13% и/или 20% — и скорее всего именно поэтому и платят по факту 65-75% в итоге, не понимая, как так получилось, что от зарплат до 100.000 р (которые получает не менее 90%), а уж тем более до 40.000 р (которые получает не менее половины населения… остаются в итоге только займы, долги и кредиты для уплаты по ранее взятым кредитам…

avatar
Владимир Г., 
1. Это ваше личное мнение, не подкрепленное фактами.
А, например, Олег Тиньков в районе 70% акций продал, привлек деньги в бизнес, продолжает контролировать банк. Аналогично Яндекс — публичная компания, АФК Система — публичный холдинг, который продает бизнесы, вплоть до 100% выхода из актива, никто не мешает. А могли бы вложить все в S&P500. Но нет, предпочитают тут взращивать компании.

2. ОК. Не вижу смысла обсуждать вашу фобию болгарок. К моей теме это отношение не имеет. Мало ли у кого какие фобии.

3. Я снова призываю перейти от эмоций и вольных мнений к фактам. Например, сам HSBC, не смотря на все исследования, о которых вы говорите, ведет бизнес в РФ. ссылка

4. Есть НК РФ. Если Белоусов предлагает изъятия вне рамок НК РФ, это не соответствует закону. Точка. Впрочем, понятно, что власть может дополнить законы, это законно. При этом важно оценивать последствия для делового климата. Я расцениваю регулярные корректировки НК РФ как фактор неопределенности для инвесторов, что не способствует их привлечению. 

Комментировать соответствие наших законов международным не буду. Мне это не важно. Главное, чтобы наши законы отвечали нашим интересам. Касательно противоречию конституции, надо обсуждать факты, домыслы не комментирую. 

5. И снова равнять Европу и США не стоит. Достаточно посмотреть на бизнес в США и Европе, чтобы понять, что почему-то Европа не лидирует почти ни в чем, напротив, США занимает лидирующие позиции по многим направлениям. У меня нет ответа на вопрос «почему так?», нет ответа на вопрос «где европейский apple, microsoft, netflix и т.д.». 

Я всегда за обсуждение фактов. Можете привести пример расчета налоговой нагрузки в 75% в РФ? 
avatar
Владимир, Вы поосторожней с требованиями фактов, а то быстро в ЧС улетите у данного персонажа. Как я
avatar
sergeiponomaref, не думаю, что этим можно менять испугать) конечно, если сказать нечего, то можно и в ЧС. Ну просто все сразу видно: человек демагог или говорит обоснованными аргументами.
avatar
Владимир, повторюсь. Умные адекватные люди, которые не украли и не получили на откатах деньги, с которых торгуют и инвестируют, уже ушли из рубля и активов рашки ещё месяца 1,5-2 назад. И не планируют возвращаться в активы рашки минимум ближайшие 1-2 года, а то и вплоть до ухода Путина и его друзей на пенсии… Все остальные — или дебилы, или дауны, или иные альтернативно умственно одарённые, или деньги приобрели не слишком честным и законным путём.
avatar
Владимир Г., повторюсь, что не могу дискутировать на тему ваших эмоций и впечатлений. Есть факты? Давайте обсуждать. Нет фактов? Тогда не понятен предмет дискуссии.

Можете хотя бы привести пример расчета налога в 75%? 
avatar
Владимир, эмоции — это у Вас: как же так, рашку имени великого царя-диктатора крикитуют конструктивно за дело… типа как же так. А вот так б*ядь. Уберите из рашки путло и прочих морально устаревших лиц, которые забыли, что такое нормы Права, включая международной, что такое Дух Закона и Права. После того активы ваши сраные них*я по факту не стоящие при путле — начнут хоть близко стоить тех денег, как зарубежные аналоги…
avatar
Владимир Г., я только за конструктивную критику, основанную на фактах. Писать много ругательств — точно нельзя назвать конструктивной критикой. Впрочем, вы предпочитаете писать ругательства, но так и не привели расчет налога в 75%. Вот и все факты.
avatar
Владимир, гугл бл*дь в помощь. Я вообще в душе не е*у, что такие, как Вы, вообще делают хоть в каких-то активах и на рынках, кто бл*дь нихуя не знает элементарного, в том числе хотя бы и сколько за что платит государству прямо или косвенно, что можно объединить под название «НАЛОГИ».
avatar
Владимир Г., не могу я гуглить любое вранье. Впрочем, ожидаемо. Много эмоций, 0 по делу. Я уж думал, на пальцах с доказательствами покажете что-то интересное, заодно проверили бы как вы в арифметике разбираетесь:) а то еще неизвестно что вы ставите в знаменатель, а что в числитель:)
avatar
Владимир, ну окей. Зарплату где-то белую получаете — сколько с неё реально за Вас башляет работодатель? Ну и посчитайте элементарное — сколько съедает государство из каждых 30 литров бензина денег? Ну или, скажем, захотели Вы штофик водочки на троих сообразить под селёдочку, ну или некую мясную горячую закусь — в неком общепите имени Новикова — вот сколько Вы фактически отдали государству, точнее, за Вас отдали на всех этапах производства и продажи? Если с такой элементарщиной проблемы — Вам и Вам подобным вообще нехрен делать на бирже в принципе.
avatar
Владимир Г., если тратить 100% зарплаты на бензин, то, конечно, выйдет более 70% на налоги, может и  все 80%+. Вот только структура моих трат другая. Да и в целом в совокупном количестве граждане не тратят все деньги на бензин и водку.

Далее можно вообще все просто посчитать: берем НДФЛ + НДС + отчисления в соц фонды и соотносим с доходами населения, увеличенными на эти самые взносы и налоги. Так мы посчитаем средневзвешенную по стране налоговую нагрузку, это будет с допущениями, так как, например, часть НДФЛ удерживается вовсе не с зарплат, а размер серой зарплаты и прочих серых доходов мы так же доподлинно не знаем и эти значения уменьшают налоговую нагрузку, попадая в знаменатель.
avatar
Владимир, давайте предположим, что у нас законопослушные граждане, получающие столько, сколько усреднённо знают роструд, росстат, хх.ру и зарплата.ру или работа.ру. Ну а среднюю потребительскую корзину посчитаем так, как её считает государство. Сколько по итогу получится? А ещё не забудьте отложенную двузначную инфляцию — назовём её так.., которая нужна государству с целью… если Вы рискнули со мной спорить хотя бы на тему чего-то — легко ответите, а чем полезна инфляция государству?
avatar
Владимир Г., нам не нужно считать никакую потребительскую корзину. Достаточно взять НДФЛ, НДС с сайта минфина и инфо о соц взносах у ПФР. Все в открытом доступе. Предлагаю не считать инфляцию отдельным налогом, мы тут все же про белые доходы и официальные налоги.
avatar
Владимир, налоги, сборы, пошлины, акцизы и прочие поборы не забудьте, включённые на всех этапах производства, складирования, доставки и продажи. А там есть и двойные… И напоминаю, что предприниматели — не благотворительность, чтобы работать бесплатно.
avatar
Владимир Г., аллоцировать все траты на физиков внутри страны некорректно. Часть налогов платит бизнес, но не всю продукцию бизнеса потребляет физик.
avatar

Владимир, чё б*я? Серьёзно? Повторю ещё раз: Вы чё ваще на бирже делаете? Депо сливаете? Ну так сливайте дальше, но лучше молча, чтоб хоть наивных лошков сливало вместе с Вами поменьше…

Уясните ещё раз. Никакой бизнес не платит никакие налоги! Налоги платят конечные клиенты и потребители — и не просто ёпт только той компании, у которой покупают товар или услугу, но бл*дь и абсолютно все налоги и сборы всех тех компаний, с которыми взаимодействовала ради конечного товара или конечной услуги та компания, которая таким, как Вы в том числе умственно неполноценным, продавала свои товары или услуги.

avatar
Владимир Г., государство делает оборонный заказ на предприятии. Предприятие платит налоги. Результат заказа — оборонную продукцию, потребляют не физики, а государство. Налоги заплачены не физиками, а бизнесом. Вот и все, ваша позиция (которая, как обычно, не имеет под собой фактов) просто уничтожена фактами.

Вы только не переживайте так сильно. Прокладки там купите, что ли, корвалол попейте. А то прям истерика какая-то.
avatar

Владимир, государство в случае рашки делает заказ на предприятии, которое принадлежит ему же, то есть существует на деньги налогоплательщиков. Не будем вдаваться в подробности того, сколько денег доходит до реального предприятия и до реального производства — скорее всего немного...

Бинго — получаются налоги на налоги.

И ещё раз для умственно отсталых: никакой бизнес никогда не платит налоги из своего мифического кармана, он закладывает налоги в стоимость продукции. И не важно, купило её государство, у которого тоже по факту нет своих денег, а есть только налоги — в конечном итоге являющиеся баблом таких лохов, как ВЫ, или лично такие лохи, как ВЫ, которые даже не понимают элементарщины, что когда они покупают бутылку водяры за 400 рублей, например — примерно 300-350 рублей платят не кому-то, а государству.

avatar
Владимир Г., и снова демагогия без фактов. Не надоело?
Простой пример:
— Роснефть добыла нефть, продала за границу, заплатила налоги 1 трлн, это налоги, собранные НЕ с граждан РФ (только не надо рассказывать, что мы потом купим продукции за границей из этой же нефти, все же 70% нефти идет на бензин автомобилям и РФ не топ-1 импортер товаров, в отличии от США)
— Эти налоги пошли на оплату оборон заказа, снова продукцию потреблена не физиками 
— Причем для производства военной продукции понадобилось электричество, металл и так далее, что могло быть произведено на частных предприятиях

Вот и все. Снова факты разбивают ваши рассуждения. А почему? Потому что вы оперируете личными ощущениями, но не фактами.

P.S. я водку не пью. 
avatar
Владимир Г., ваша нелепая, прямо-таки истерическая, категоричность, да ещё и с настойчивыми подростковыми обзывалками собственной(?) страны выдает в вас скорее убожество, чем не только разумность, а даже хотя бы средний уровень мышления соответствующий возрасту. И это было бы даже забавно, если бы не сожаление по этому поводу.
Не дорастают такие до обьективных аргументированных дискуссий. Пиво пейте с такими как вы и подобострастно смотрите в рот «на Запад». Так победите.
avatar
Дмитрий, давайте подведём итоги примерно через год и посмотрим, сколько «заработают» ура-патриоты, сколько из таких останется на бирже, и сколько заработают люди с адекватным восприятием реальности.
avatar
Владимир Г., это вы тут новорег(причём ещё и непонятно зачем, тут же мало что кроме именно ОТЕЧЕСТВЕННОЙ фонды обсуждается), а мы уже подобное нытьё с проклятиями читали тут и в марте 2020го. С того времени РТС ПД улетел в небеса, а дежурные алармисты в очередной раз посрамлены.
При этом например я, окружающим себя новичкам всегда рекомендую наряду с нашим индексом и американский Насдак-100 (но лучше FXIT от Финекса). Именно эта пара за все 26 лет существования РТС является лучшей по финрезу на планете. Мы за дешевое в майнинге сырьё и вкуснейшую недооценку несмотря на доходность, а американский айти — за то что лишь только он двигал давно стагнирующую мировую (и американскую) экономику и его дальнейшие не менее внушающие перспективы. Именно это сочетание даёт и оптимальную диверсификацию — уже безопасно широкую, но и без излишнего размазывания.
Наздоровье.
avatar

Дмитрий, я примерно около рынка, в том или ином бизнесе как владелец, партнёр или на какой-то руководящей должности где-то лет со своих 22-х из своих 35. Из небольших моих некоторых достижений: 2007 я предугадал произошедшее с долларом, газпромом и некоторыми другими туалетными бумажками, с 2011 по 2013 в несколько раз помог увеличить одному бизнесу оборот в десятки раз, чистую прибыль в 3 раза, параллельно уничтожив в рашке продажи конкурентов некоторых наших производителей, выпускающих весьма качественную продукцию...

Это из прошлого немного.

 

Из настоящего: поднял нормально так денег в этом году на лукойле, распадской, фосагро, акроне, газпроме и ещё некоторых туалетных бумажках, покупая их тогда, когда они не были никому интересны и продавая на максимальном позитиве их, когда про них только ленивая бабка у подъезда уже не говорила...

И это не угадывание «случайных чисел» на графиках, а результаты аналитики.

 

И да, когда другие, включая Путина, говорят про нефть по 100, а то и 100+, я сказал, что пора ей вернуться в направлении адекватных 50, ну максимум 60-70. Шортить не люблю в принципе, но как видим — и тут угадал… по крайней мере пока.

Горячие головы ура-партиотов совсем недавно говорили про доллар по 60, я говорил, что доллар по 69,5-71 — это неадекватно при такой инфляции в США и что у США есть любимые инструменты по всему миру для доллара по 80-90, даже если евро будет стоить при этом почти столько же или даже меньше.

И на десерт: СП-2 строился не для того, чтобы газпром чё-то там заработал с газа, а для того, чтобы некие люди заработали на том, что он строился.

 

И уясните уже наконец себе. Да, в развитом мире будет и прогресс, и низкая инфляция, и решение экологических проблем, и новый миропорядок, но платить за это будут недоразвитые страны с такими вот ура-патриотами всякими типа… (не буду показывать пальцем), причём, в том числе деньгами, жизнями и здоровьем этих самых ура-патриотов.

avatar
Владимир Г., о боже. Вам уже только лечиться. Причём серьёзно. Напрасно я на вас даже время предыдущего поста потратил.
Сейчас это стало уже очевидным.
Счастливо оставаться.
avatar
Дмитрий, прое*ёте свои деньги все — не плачьтесь. Только сделайте это молча, плиз, и в одиночку — не призывайте других к тому же. И голову СВОЮ на всякий случай проверьте, а то неадекватно воспринимаете окружающую реальность, а это признак…
avatar
Владимир, а вы попросите ссылку на исследование HSBC, уверен — кроме издевательств ничего не получите в ответ))))
avatar
У меня есть счет в старейшем банке мира. Основан в 1472-м году и до сих пор пашет. Но график его акций выглядит не очень ;) 




avatar
мимо проходил, ну вообще-то говорит не так

www.sberbank.ru/ru/person/contributions/compensation
avatar
«Такие люди как Потанин, Михельсон, Лисин, Тиньков, Касперский, Бакальчук и другие крупные бизнесмены продолжают владеть активами на территории РФ» и что? Например на Украине тоже есть люди, владеющие местными активами. Но это не значит, что есть смысл покупать местные акции.
Остальные доводы примерно такой же бред. 
И не надо путать покупку небольшого пакета акций и вложения в подконтрольный бизнес.
avatar
Andrew_Kl, ваше субъективное мнение мне совершенно понятно. Но никаких контр-аргументов, подкрепленных фактами вы не предоставили, увы.
avatar
Владимир, Я привел конкретный пример (тот самый факт), который показывает правильность моего субъективного мнения.
avatar
Andrew_Kl, извините, не увидел фактов. На Украине есть люди, владеющие бизнесом и умеющие зарабатывать на украинских активах деньги. Если вы или я не умеем, не понимаем или не можем работать с украинскими активами, это не значит, что их никому не надо покупать. Если кто-то может из них извлечь прибыль, то замечательно.

Впрочем, больше никаких аргументов вы и не привели.
avatar
Владимир, Вы передергиваете. Я говорю, что из того, что кто-то владеет активами на Украине и извлекает из них выгоду не следует, что надо покупать акции украинских компаний. Тем более небольшие пакеты. Почти в любой стране есть люди, владеющие активами. Но из этого не следует, что надо покупать акции компаний этой страны.
avatar
Andrew_Kl, разумеется, с этим я согласен. И никого не призываю покупать акции РФ, о чем написал в явном виде. Я лишь призываю анализировать факты при принятии инвестиционных решений и не ориентироваться на неподкрепленные фактами эмоции.
avatar
Владимир, Ну с этим я тоже согласен )). Просто доводы неудачные. 
avatar
Зачем в чем-то себя ограничивать? Инвестировать можно и в России и по всему миру. Россия обычная развивающаяся сырьевая страна с политическими рисками.
avatar
DavidD, можно. Каждый выбирает сам. Просто важно это делать осознанно, об этом мой пост.
avatar
мимо проходил, на американском рынке полно таких же «говно» бумаг
avatar
мимо проходил, не знаю на какой мой вопрос вы ответили. Ну, привели один пример… пример чего? Можно привести контр-пример роста прибыли TCS или Сбербанка. Просто что вы хотите сказать? Что предлагаете? Не вижу предмета дискуссии.
avatar
мимо проходил, 
можно посмотреть на сайте ЦБ
сколько было ликвидировано банков

я не могу понять что тут написано
сколько… лишено своих денег населения в пользу Сбера?
avatar
мимо проходил, я не знаю, что такое «Минфин скупающий доллар, призывающий население отказаться от него!». Как оформлены призывы минфина? Законопроектом, распоряжением? Чем?
avatar
Александр Голдстейн, хрен тебе, а не реклама. ЧС. Пост удален.
avatar
мимо проходил, просто пишите на Русском языке и все.
avatar
мимо проходил, на ваше усмотрение
avatar
Matrica, 
На вопрос «как же все-таки жилось в СССР роскошно или ужасно» был возведен в ранг «Кремлебота»
Реально как в детском саду
avatar
Matrica, 
P.S. — он хоть ваши сообщения оставил (скорее всего), у некоторых трусливо стирает, и оставляет только свои «распальцованные» ответы…
Я не слежу. Про СССР вот не удалил)
avatar
мимо проходил, не понятно
avatar
мимо проходил, Греф вообще не при делах, в год распада СССР он был студентом, как и я. Вопросы надо коммунякам задавать и искать золото партии, а потом делить ;)
avatar
мимо проходил, 
avatar
мимо проходил, Я имел в виду то, что написал.
avatar
Российские активы представляют из себя реальные производственные компании и даже в случае падения — отрастут. Но так как нашим рынком рулят из за океана, то они знают когда надо разогнать, когда выйти. Мы тут  бесправные зрители, поэтому и бегут все на американскую фонду, которая постоянно росла.
avatar
Светлов Илья, так то наша фонда выросла с 1995го в долларах в 30 раз, несмотря аж на 4 кризиса, включая дефолт. Американский спай на этом же длинном отрезке отрос куда скромнее, даже при их вливаниях.
avatar

мимо проходил, вот я примерно об этом и говорил. Хотя у Вас довольно грубо посчитано, я же не очень люблю так считать — всё таки занимался и бизнес-аналитикой с планированием и прогнозированием, а также манипулированием спросом годами, и в том числе в небольшом своём деле годами…

Вот и посылал в гугл и считать на просьбы предоставить цифры.., из которых я насчитал вплоть до 75% суммарно по сути налогов, при которых в некоторых развитых экономиках налоги кажутся просто божескими — а как минимум хотя бы честными, которые не скрывают и не завуалируют...

Но что бесит больше всего — этим чертям мало вечно, они никак не нажрутся, не найдут совесть начать тратить на необходимое реально и инвестировать в то, что отобьётся с лихвой, поэтому они взялись ещё и массово кошмарить и шкурить бизнес, отбивая всякое желание инвестировать в чисто российский бизнес хоть лишний рубль...

avatar
Примеры отечественного бизнеса, полагаю, не совсем удачные. Например, зацепился глазами за фамилию «Касперский». Пройдя по этой ссылке: find-and-update.company-information.service.gov.uk/company/04249748 мы узнаем, что компания «KASPERSKY LABS LIMITED» с 10 июля 2001 года располагается по адресу: 2 Kingdom Street, Paddington Basin, London, England, W2 6BD. И, как свидетельствует «Forbes», именно этой компании принадлежат ЗАО «Лаборатория Касперского» и дистрибьюторы в разных странах мира www.forbes.ru/sobytiya/kompanii/81668-forbes-raskryl-podrobnosti-biznesa-laboratorii-kasperskogo. Письма для Е. Касперского надо направлять именно в Англию: 2 Kingdom Street, Paddington Basin, London, England, W2 6BD. Поэтому однозначно говорить о Касперском, как «бизнесмене, который вкладывается в Россию», я бы не стал.
avatar
Login18, бизнес в России ведет? Ведет. Это главное. А живет пусть где хочет и регистрируется где хочет.
avatar
В любой стране есть те кто что-то имеет… ИТ эти люди так же не бросают свой бизнес и не вкладываются в сиплый… потому что есть завязки в стране...
Так же запад имеет везде вложения, в любой стране где есть биржа и частная собственность… им выгодно напечатать бумагу и купить реальный актив, а эту бумагу принесут обратно им купив у них уже высокотехнологичную продукцию....
Наш рынок это сырьевой бизнес… всё… никакой высотехнологичной продукции тут нет...
Рисков у нашего рынка гораздо больше… т.к  и политический и действия чинуш и нарушения законов/подделывания их под себя/судебная власть судит не по законам а по хотелкам чинуш или олигархического бизнеса....
Мнвестировать можно, но желательно ограничивать хотя бы 50% вложения… а лучше не больше 30% в наш рынок акции… но даже не суть этого… а сутть вложения должны быть по перспективности компании в экономических показателях… и не важно в наш рынок или западный… взяли металлургов и сравнили наших с западными, там бразильскими и т.д те которые доступны для инвестирования… но канеш слишком тяжкое дело для одиночки инвестора, в смысле знать какие дела творятся в этих компаниях… а сравнивать только по p/e и т.д не всегда верно…
avatar
Не всё так просто и с семейством Бакальчуков. Один из родственников мужа Татьяны Бакальчук — Йона Бакальчук — последние двадцать лет является директором по стратегическим продажам в международной IT-фирме Matrix Global Services. Среди его клиентов — Министерство обороны Израиля и Генштаб ЦАХАЛ. Также эта компания предлагает офшорные сервисы для Восточной Европы и разрабатывает ПО… для ретейла (https://life.ru/p/1431067). Так что — на кого и для кого они работают — для меня большой вопрос. Про остальных просто лень писать: всё можно найти в инфернете
avatar
Login18, и что? Понятное дело, что у людей с высоким уровнем благосостояния есть высокие связи. Это ничего не меняет. Многие люди зарабатывают здесь, а не там. Хотя выбор у них точно есть.
avatar
Владимир, мне интересно: Бакальчуки и названные Вами другие россиянские нувориши смогли бы при тех же стартовых условиях и в столь же короткие сроки сколотить миллиарды на Западе? Спрашиваю потому, что даже те немногие факты, что раскопали о Бакальчуках журналисты «Лайфа», на Западе (да и в том же Израиле) могут расцениваться, как коррупция. А отношение к ней «у нас» и «у них» сильно отличается. Если «у нас» это явление после развала СССР стало нормой жизни, то «у них» люди, попавшиеся на коррупции, реально становятся нерукопожатными. Я не хочу сказать, что на Западе коррупция отсутствует. Но «там» её на самом деле не приветствуют. И плохое отношение к нашим бумагам идёт оттуда же. А Вы, судя по апологетике разных названных Вами лиц, считаете это явление нормой вещей
avatar
мимо проходил, смотрел. Ну и дальше что? Что конкретно сказать-то хотели?
avatar
Владимир, таким, как Вы, бесполезно что-либо говорить. Таких, как Вы, проще оставить с Вам подобными при удобном случае очередном в рашке с путиным и Вашими любимыми недо-активами из-за путина… вымирать дальше.., свалив окончательно отсюда абсолютно всем, кто мало мальски хоть что-то умеет, знает и понимает, да ещё и так, что вполне конкуренто-способен будет в развитых странах.
avatar
1. хотелось бы увидеть ссылки на мнения диванных критиков до начала этой статьи, иначе это выглядит как ответ на надуманную критику, которую автор притянул в качестве полемического приема!
2. есть и другие бизнесмены: Дуров, Чичваркин, которым, так скажем, были не очень рады в России и сами они не очень рады тут быть! Есть не очень удачные примеры наших илонов масков https://hi-tech.mail.ru/review/russian_mask/
3
. Если вы инвестор, то вкладывать надо туда, где кто-то готов двигать цену! А пока наш рынок состоит из денег иностранных фондов, то они могут уйти из нашего рынка при определенных условиях, и цена двинется явно не в ту сторону, которую ждут инвесторы! вы же и написали, что иностранные фонды держат фри флоат, и останетесь вы со своими инвестициями но на низких уровнях цен, если на рынке нет местных держателей, то вам все время придётся надеятся на иностранные фонды!
4. не так просто продать компании, которые были получены в момент приватизации, так как есть определённый консенсус на тему: вы пока эффективны и работаете, вас никто не трогает! Захотите продать, придётся спросить разрешения, а потом, возможно, продать кому надо по какой надо цене! новые компании, типа телекомов и банка  Тиньков, тут да, пример ваш хороший!
5. в общем и целом пришлось ждать пандемию и 13 лет чтобы акции газпрома обновили хай, за это время американский айти вырос в разы! Я бы не стал хвалить наш рынок, особенно его долларовый индекс, которому только пандемия и мягкая ДКП мировых банков помогли хоть чего-то показать в 20-21 году! Выбросьте эти два года и посмотрите на него на месячных и квартальных графиках, это лучше тысячи слов! 20-21 год — это эпоха инвесторов на российском рынке, надо ещё подождать, ситуация прямо на наших глазах может  измениться вместе с вашим мнением о нашем рынке, может даже в лучшую сторону )
Желаю вам профита и удачных инвестиций там, где вам больше нравится!
avatar
Андрей Андреевич, 
1. Не хотел я прям так вот ссылки вставлять. Но спецом для вас smart-lab.ru/blog/742526.php

2. Неудачные примеры никак не опровергают удачные.

3. Мне не интересно, чтобы кто-то двигал цену. Меня интересует денежный поток.

4. Я привел примеры бизнесов, выращенных, а не приватизированных. Люди их развивают и получают офигенный доход.

5. Ну и что с индекса американского IT? Вы 13 лет назад знали, что он вырастит и уже долларовы миллионер? Нет? Может вы знаете самый прибыльный сектор экономики в мире в следующие 13 лет? Если да, то поздравляю, у вас есть шанс увеличить свое благосостояние просто в десятки раз, действуйте.
avatar
Владимир, по порядку
1. хорошо!
2. Если у меня шесть вкладов в банке и три я получил обратно, а три нет, то я не смогу друзьям говорить: несите деньги в наши банки: то что мне деньги не вернули в трех банках не беда, в целом банковская система нормальная.
3. Тут не буду комментировать. Тут вам виднее.
4. Первые три из вашего списка получили советские активы, который были уже до них. 
5. Это полемика в стиле ad hominem, мы не обсуждаем мои инвестиции, мы обсуждаем рынки!

avatar
Андрей Андреевич, 
2. Это некорректный подход. Более 90% новых бизнесов разваливается в первые 5 лет после их запуска. Это не значит, что бизнесом не надо заниматься, это значит, что премия за риск намного выше. 
4. Я не правильно выразился. Имел в виду, что указал в том числе и выращенные бизнесы. 
5. Нет смысла говорить «вот такой то сектор вырос опережающими темпами», потому что это не дает ровным счетом ничего. Результаты в прошлом никак не влияют на результаты в будущем. 
avatar
Владимир, что поменялось, почему мы не растём, что с потоками, они поменялись или что происходит?

avatar
Андрей Андреевич, а почему мы должны всегда расти? Никто не растет всегда.
avatar
Владимир, мой тезис был, что если не будет покупателей, то Акции будут стоить очень дёшево и аналитики годами будут рассказывать о недооценке, а вот когда спекулянты горячими деньгами загонят Акции вверх, мы услышим об успехах нашей экономики. А почему акции стоят годами очень дёшево? Потому что существует страновой риск в стране, в который, как вы рассказываете, нормальный бизнес процветает!
avatar
Андрей Андреевич, ну и какой вывод? У нас выше риск, значит высокая премия за риск, то есть выше ожидаемая доходность.
avatar

Владимир, если риск высокий, то это минус для инвесторов и плюс для спекулянтов, если ваш риск профиль позволяет покупать такие активы, то это хорошо, но высокий уровень риска говорит о том, что у вас такая экономика!
Тема вашего топика, что эти самые диванные кто-то там не любят наш рынок или что-то в этом роде и я вам добавляю аргументов в их логику! 

Высокая доходность, как правило, сопряжена с высоким риском, но иногда риск, это просто риск, без высокой доходности, это надо учитывать! Когда цена вашей акция по политическим причинам сложится вдвое, то ваши дивиденды отнесённые к цене Акции — будут красивыми цифрами, но при этом  вы потеряете половину стоимости Акции!

avatar
Андрей Андреевич, кто не готов к риску, акции лучше не брать, никакие вообще. Можно просто купить доллары, положить под подушку и наслаждаться стабильным обесцениванием своего клада:) особенно в условиях текущей инфляции.
avatar
Владимир, это не конструктивно. Это не дискуссия! у вас все в одну кучу, вы ушли от темы, я больше не комментирую!
avatar
Владимир, как вас не смыло там, как вам российский рынок, как вам потоки доходов? Возможно, все ещё впереди! 
avatar
Андрей Андреевич, диверсификация. Есть такое явление. Но новичкам не понять:)
avatar
Владимир, на бирже кто ушел с деньгами, тот и молодец )))
Вам надо подтянуть тему по политическим страновым рискам, а так у вас все хорошо!
avatar
Владимир, молодой вы и не опытный, я для вас пророком был
Нерезы вышли
цены упали
дивы порезали
диванные аналитики вас победили
avatar
Владимир, да, кстати, диванные аналитики еще в и плюсе, а верующие в наш рынком с пустыми депо
avatar
Андрей Андреевич, хз у кого там пустое депо, диверсификация отлично сработала. Надеюсь, рынок будет отрастать медленно, чтобы успеть закупиться побольше:)
avatar
Владимир, привет! Что в методиках банка? Вы нашли ответ теперь на свой пост? Вам надо оценить мудрость российских инвесторов, которые сторонились нашего рынка! Для вашей же пользы признать свою былую наивность, это поможет вам с будущими инвестициями!
Андрей Андреевич, если бы вам хватило опыта, вы бы знали, что сейчас делать выводы преждевременно:) напомню, что в 2008 на дне рынка тоже «я же говорил» умничали, а потом норм отрасли, тоже было в 1998. Так что, набирайтесь опыта:) ну и заодно почитайте о диверсификации.
avatar
Владимир, я пытаюсь с вами вести дискуссию в рамках заголовка вашей статьи, вы говорите все подряд, что не имеет отношения к заголовку и тезису вашей статьи!
Что толку инвестору, который поверил фондовому рынку России и потерял все деньги, что «потом все отрастет» лет так через 13?
У него уже ничего не отрастет, возможно он уже мертв будет!
Иными словами, российский рынок не имеет качества сохранять стоимость вложений — это просто спекулятивная игровая приставка!
Все ваши, так называемые бизнесмены, они полностью в зоне страновых рисков и вот сейчас будет время посмотреть на их таланты!
Если вы хотите меня сразить умным словом «диверсификация», то не не надо тужиться, я изучал и портфельную теорию Марковица! Так вот в Российском рынке огромный системный, неустранимый диверсификацией риск! А сам рынок сильно коррелирован с западными площадками! Так какой смысл тарить на долгосрок спекулятивные бумажки, которые только и умеют, что отрастать до уровня начального падения и раз в 13 лет расти? Только ради спекуляций, и выбегать из них при малейшем шорохе!
Вы умничали на коротком отрезке времени 2020-2021, когда спекулятивные деньги от печатного станка грели все рынки, и в этот момент из вас изверглось, какой классный российский рынок и российская экономика.
На что вам было указано сразу, без всяких «я же говорил»!
Я не знал, что рынок так сложится, иначе я бы был миллиардером уже!
Андрей Андреевич, ну, паникуйте дальше. У меня есть занятия поинтереснее:)
avatar
Владимир, опять не попал!
Никто не паникует!
Лично я два месяца, пока не закрыли торги забирал денежки у оптимистов!
На нашем рынке!
у меня все хорошо!

Андрей Андреевич, тогда у нас обоих все хорошо) нам стоит радоваться
avatar
Владимир, вы злоупотребляете догадками! 

мимо проходил, у меня более фундаментальный разнос в принципе на эту же тему — крайний пока ещё пост на эту же тему, видимо с которого  у аффтара поста, под которым мы с Вами его разложили, так бомбануло пердак, что он аж этот свой пост и высрал, да и то облажался.

ХОТЯ… в целом на российских активах прикольно рубить проценты чисто спекулятивно, так как на рынке активов рашки огромная куча тупых недоразвитых слабо-образованных идиотов, которые не в состоянии проанализировать даже очевидные сигналы от СЕО и владельцев компаний и их покровителей в действующей власти, дабы быстро и правильно отработать новость.., которую им даже подсунь под е*ло — прощёлкают...

avatar
4. Когда говорят о том, что все отожмут как Юкос, почему-то так скромно замалчивается факт:

  • Даже ангажированному и предвзятому ЕСПЧ не хватило совести признать дело против Ходорковского политически мотивированным. Источник  То есть преступления были, было применено наказание. Политических мотивов нет. Точка.
чукча — не читатель, чукча — писатель?
«Суд не признал дело политически мотивированным, но согласился с тем, что наказание они понесли незаконно»

avatar
Бык в шортах, я ничего не писал про наказание. Есть факт, что дело не является политическим. Вопрос наказания надо рассматривать отдельно.
avatar
Владимир, речь шла о «когда говорят о том, что все отожмут как Юкос». Если наказание — незаконно, то какая разница, политическое дело или нет? Незаконно — значит отжали.
avatar
мимо проходил, Браво! Плюсую! самая суть!
avatar
1. Еще дедушка Маркс сказал, что нет такого преступления, на которое не пойдет капитал за 5% прибыли. Маржинальность указанных Вами бизнесов значительно выше рентабельности бизнесов в США. Интересно другое — почему питерским дзюдоистам разрешили не отчитываться о КИК — тут же все так вкусно! Куда пошли?! Все в зад!
2. Все туда же — если маржинальность СВОЕГО бизнеса выше рынка — чего бы в него не вложится? Тока не забудь делится. А то может и «Юкос». Относительно газ према — и почему с таким шикарным фундаменталом такие котировки? Может, из за золотых унитазов, «Зенита» и «детского радио»? Нормальному инвестору это не очень интересно. Относительно роснефти (бывшего Юкоса) — сравните эффективность хотя бы по мультипликаторам. Да даже просто посмотрите динамику долга. 
По факту, этих монстров кормит население паханата, недополучая, или даже доплачивая. Ключевой момент -  отдача с капитала. Чего там с ROE  у этих забавных конторок?
3. Вы путаете прямые инвестиции и владение акциями (скорее всего просто манипулируете). Одно дело Блек Рок входит в актив по правилам индексного фонда и держит капитал до изменения состава индекса MSCI, другое — вклад в уставной капитал и инвестиции в активы. Посмотрите статистику прямых инвестиций с 2014 года — УПС!!!
Остальное в том же духе — или сознательное манипулирование, либо политически мотивированная недальновидность.
А вообще, достаточно наложить график РТС на график SP500. Можно за 10 лет, можно за 20. Можно с дивами, можно без. Если мы про деньги — ответ очевиден. А если учесть долларовую инфляцию — и вовсе вопиющий.
Так что пропагандонские посты тут не пройдут…
avatar
Mezantrop, 
1. Люди совершают преступления без относительно экономической системы. Так что мимо. Что вы имеете в виду под 
почему питерским дзюдоистам разрешили не отчитываться о КИК

У нас есть какой-то закон, что только дзюдоисты из Питера могут о чем-то не отчитываться, прям так и написано? Хорошо бы ссылку привести, а то вранье какое-то.

2. Тут вы смешиваете поток эмоций в кучу.
— если маржинальность бизнеса у нас высокая, то это лишь аргумент ЗА то, что бы инвестировать и зарабатывать у нас
— про Юкос я дал ссылку, даже суды в ЕС установили, что Юкос нарушал законы
— Роснефть — это не бывший Юкос, тоже ложь. Основана она в 1993. Ссылка Так что снова ложь и подмена понятий
— Котировки Газпрома прекрасно выросли, но есть политические риски, остальное вами перечисленное не причем
— Про то, что Роснефть и Газпром кормится за счет населения, это просто вопиющая ложь. Просто открываем МСФО и смотрим объем уплаченных налогов. Это триллионы.
— в 3 кв 2021 у Роснефти ROE 20%. Еще вопросы?

3. И тут ложь. Прямые иностранные инвестиции в экономику РФ составляют 51% от всех видов иностранных инвестиций, их размер $567 млрд на июль 2021. На январь 2014 это было $565 млрд. Упс. Ничего не поменялось. Всем похрен на Украину и санкции.

4. Про график S&P500 vs RTSTR всем известен факт, что за последние 10 лет S&P500 обошел, но за 20 лет S&P500 всосал с присвистом.

Так что у меня только факты. А у вас и правда пропагандонство без пруфов.


avatar
Владимир, 
meduza.io/feature/2017/03/21/dlya-kogo-prinimayut-zakon-ob-otmene-nalogov-iz-za-sanktsiy-spisok-imen
закон лень искать, сразу поисковик не выдает — почему то...
Про маржинальность — чо ж иностранный капитал не бежит в основные фонды? дебилы, в Китай, Индонезию, Индию вкладывают, в паханат — не хотят. Ах, это происки госдепа!
Относительно европейских судов — то тути, то там, подаются иски от акционеров Юкоса на арест счетов — с чего бы это?
Относительно прямых инвестиций — а пруфы можно?
Относительно Роснефти — печать не является бизнесом.
Относительно уплаченных налогов — а долг с них вычли?
Относительно графиков — Вы их сами рисуете?
avatar

Mezantrop, либо афтар сидит на подсосе из бюджетных денег, либо он дебил, либо лох.

 

При этом я не отрицаю, что сам легко делал сколько-то месяцев подряд на рынке туалетной бумаги рашки хорошие проценты… в том числе за счёт именно таких дебилов и лохов, как аффтар, плохо умеющих считать и плохо понимающих происходящее.

avatar
Matrica, забыл про водоподготовку, солнце осенью не вытянет, нужен нормальный обогрев, а тогда почему не круглогодичный на совесть, когда все посчитаешь и вспомнишь что рядом общественный Басик за 300 руб, понимаешь что не та инвестиция
avatar
Сейчас вам дерьма прилетит конечно. Вы забыли добавить — не просто в Америку, а через американских брокеров (с риском блокировки счета) и в ЕТФы, чтобы совсем себе голову не забивать
avatar
Хотелось бы увидеть сравнение полной доходности за 20-10 лет в валюте =)
А олигархи тут могут зарабатывать очень большие деньги по разным причинам. Мноние тут зарабатывают, а тратят там =)
Государство естественно должно вкладывать в себя… и своих олигархов.
Вопрос сможет ли частный инфестор заработать.
Иностранные инвесторы настолько верять в россию, что та все время недооценена и следовательно дает премию за риск. А чуть кипишь все сливается…
avatar
Desired_Login, у меня в блоге есть статья, где наглядно показано, что от поведения инвестора результаты зависят больше. То есть там приведен пример, как в зависимости от поведения вложения в $ с 2011 года могли быть прибыльнее или убыточнее рублевых вложений.
avatar
Владимир, Пассивное поведенеи интересует. Иначе потерять или заработать можно на чем угодно. Ссылочка есть?
avatar
Desired_Login, smart-lab.ru/mobile/topic/738893/

Вот, может быть интересным
avatar
Владимир, Приятно, что ставка по вкладам перекрывает девальвацию рубля. Еще бы она покрывала инфляцию.
Бегло посмотрел индексы.
моекс полной доходности за 10 лет 4.3 Х в рублях, снп500 4.6 Х в долларах
avatar
Desired_Login, для покрытия инфляции уже нужны акции, облигации, недвижимость:)
avatar
Поржал.
Советские суды самые справедливые)) 
Забыл ещё шляпу, что рубль скоро станет резервной валютой.)))
И ещё,  скоро, в 2019 году мы полетим на луну и Марс. 

А закончить нужно было так:  без Путина нет России! 
И никогда не было.
 
avatar
Bondarenko Ilya, пустые эмоции…
avatar

Владимир, Я просто в отличие от вас уже жил в эпоху восхваления того, чего нет. Сейчас все то же. Просто утомляет. Для вас это, судя по всему, новое. Для меня не новое. Ваши все факты выборочные, чтобы защитить ваши психоэмоциональные убеждения. Но я точно знаю, что разубедить вас в этом невозможно. Потому, что вам это не комфортно.

Юкос зачем-то приплели… Как будто мало других примеров с отжатием и рейдерскими захватами (оформленные как покупка). Все, кто торгуют на рынке, про них знают без всяких ЕСПЧ. Я лично также знаю компании, который были вынуждены релоцироваться, чтобы спаси бизнес от отжатия. Причем там изначально владельцы были патриотами и не хотели уезжать в Ирландию несмотря на налоги в РФ. Но когда бизнес стал заметен для определенных структур, они столкнулись с другой реальностью — с реальной, а не придуманной технологами в центре.

 

Удачи вам. Надеюсь, вы доживете до того времени, когда вам по телевизору наконец-то расскажут реальное положение дел. Я уже не надеюсь дожить.

avatar
Bondarenko Ilya, снова никакой конкретики. Успехов.
avatar

Владимир, для вас что такое конкретика?

 

Я показал вашу избирательность в информации — где вы пишете про Юкос почему-то, но не анализируете другие кейсы, которых много, если хотеть их видеть. Вполне конкретно. Вы же  не скажете, что не знаете никаких других кейсов? Их слишком много на российском рынке. Такой аналитик как вы не может не знать. А вот то, что вы их вычеркиваете из сознания — вполне конкретная шляпа. Куда уж конкретнее?

Поэтому вы защищаете свои верования, а не анализируете. 

avatar
Bondarenko Ilya, а какие кейсы надо было анализировать? Я вроде не собирался сборник правоведа составлять. Разобрал наиболее популярные стереотипы.
avatar
Bondarenko Ilya, Поменяют вывеску и все нам расскажут про этих негодяев, которые такое допустили ДО прихода вот этой вот новой власти.
А чел возможно умеет зарабатывать на рынке РФ. Это прекрасно, но либо надо говорить КАК, либо признать что индекс отстает (для всех остальных обычных инвесторов)
avatar

Desired_Login, Да, в стране идет вообще отрицательная селекция. У меня прямо сейчас 2 семьи знакомых переезжает из РФ в Центральную Европу. И мои знакомые — реализовавшаяся интеллектуальная элита, а не телевизионные фантазеры-сектанты.

Встречной очереди переехать, например, из Кремниевой долины в Сколково я что-то не вижу. И не увижу. А думать, что самые умные люди ничего не понимают — ну, такое… Слишком амбициозно, характеризует «аналитика» определенным образом.

avatar
Bondarenko Ilya, Это факт, но мы про инвестиции в РФ.
Может быть выгодно инвестировать в шахны, но невыгодно быть шахтером =)
avatar
Забавно однобокий обзор.

Если бы инвестиционный климат был в порядке, то очевидно, что оценки компаний не были бы такими низкими. Да и не было бы такого оттока капитала, а также регистрации компаний (в том числе перечисленных) в Голландии, на Кипре,...

Плюс есть очень неудачный примеры, когда друзья царька получают гос.собственность и кучу льгот. Даже несмотря на санкции, конечно такая «бизнес-модель» позволяет зарабатывать. А из-за санкций ещё и деньги не вывести. Но зато можно рапортовать о патриотизме, пока «апарт-отели» в Геленджике строятся, а Тихонова, Воронцова, Кабаева и Кривоногова получают ярды от «дружественных» компаний.

Закон действует для всех, кроме друзей царька. При этом можно отнять собственность (те же компании Ходора и Евтушенкова). Ну и найдите примеры, когда компания Ссучина при розливе нефти серьёзно пострадала.

Плюс нужно учитывать рабские условия труда и наплевательское отношение к экологии. Это конечно классно сказывается на рентабельности, поэтому не удивительно видеть зашкаливающую рентабельность на фоне зарубежных конкурентов, которые и в убыток могут работать.

Но неизбежный результат рабского труда, отсутствия законов, поддержки науки, образования и медицины — это рекордный отток капитала. Проблемы ресурсного проклятия при этом ухудшаются, а добавленная стоимость зачастую достаётся другим странам.

В итоге получаем, что за редким исключением, всё радостно для узкой группы людей. Большая часть из них при этом качает бабло и выводит за границу, не связывая будущее своих детей, а возможно и своё, со швабростаном.
avatar
Александр Попов, можно один вопрос? Можете своими словами сказать, что такое отток капитала?
avatar
Чтобы показать, что покупка валюты и выплаты по долгам к ним тоже относятся? Каждый может сам погуглить этот вопрос, мне лень этим заниматься.
avatar
Александр Попов, ну то есть вы сами понимаете, что отток капитала — это не хорошо и не плохо?
avatar
Александр Попов, Все это есть везде конечно же. В тех же штатах.
Даже на поверхности. не хочу чтобы китай поднимался — бац запретить, санкции и т.д., а свой рынок распустили.
avatar
Desired_Login, нет смысла обсуждать, что в штатах. У них резервная валюта и пока они могут себе позволить просто всё. Но это не означает, что нужно оставаться сырьевым придатком, не бороться с воровством, и коррупцией, отменить свободу слова и СМИ,…
avatar
Александр Попов, вы говорите лозунгами:)
avatar
Александр Попов, Они могут себе позволить как и наши власти, коорые отлично все себе позволяют и только богатеют.
А несырьевой и технологичный бизнесс постепенно создается. Государство не может его создать в силу своей природы, а люди вот какие есть, нахапать и свалить.
avatar
Я вкладываю именно в Россию, но аргументы автора, выдают в нем человека, не настолько умного, как он о себе думает.
avatar
Alexey Efimov, о, психотерапевтов в теме еще не было)
avatar
Matrica, он с Украины что ли?)
avatar
Matrica, понятно, просто всеми обиженный:) теперь вымещает злость как может
avatar

Акции и облигации Российской Империи кто бы мог только подумать что их обладатели потеряли ВСЕ
avatar
Sergey Firsov, и что? это повод избегать российский фондовый рынок? 
avatar
Cергей С., предупреждён значит… Принимаешь всю ответственность
avatar
Sergey Firsov, совершенно верно, любая деятельность человека сопряжена с опасностью, и он принимает на себя риск и ответственность, даже когда идет на работу. 
avatar

Верно. Большинство аргументов противников вложений в ФР России надуманы и основаны на стереотипах. При этом аргумент с иностранными инвесторами многие предпочитают не замечать, как и то, что индекс Мосбиржи позволил в последние годы и от девальвации рубля защититься.

Единственное обо что споткнулся в статье (по занудствую) это фраза «Даже ангажированному и предвзятому ЕСПЧ не хватило совести...» Дело не в совести, а в том, что «агажированность и предвзятость ЕСПЧ» такая же надуманность как «надо инвестировать только в США, а российский ФР — г… но». Да, спорные решения встречаются (но в каком суде их нет?). Если бы ЕСПЧ был предвзят к России, то тогда бы большинство жалоб от россиян принималось к рассмотрению и удовлетворялось, но это не так. По статистике, в т.ч. публикуемой ВС РФ, большинство жалоб против РФ отклоняются как необоснованные. А если почитать сами постановления ЕСПЧ против России, то в подавляющем большинстве там действительно допущены с российской стороны косяки. 

avatar
Спасибо за интересный разбор +1
avatar
Интересно, а это обязательно надо было всю речь обзывать людей, которые с вами не согласны? Я ни рубля не вложил в акции РФ. И не вложу. Потому что не верю в наш Закон. И что дальше? За это меня поносить? При этом мой бизнес основан на моих личных вложениях и работает на территории РФ, принося добавочную стоимость на Родине и оставляя здесь налоги. Но только техника у меня иностранная — это я в иностранцев проинвестировал, верно, дав им получить прибыль? Все же не так просто и однозначно.
Немного по Вашим аргументам.
I. Если не надо вкладывать в Россию, то почему: Такие люди как Потанин, Михельсон, Лисин, Тиньков, Касперский, Бакальчук и другие крупные бизнесмены продолжают владеть активами на территории РФ?
ОТВЕТ. Если бы я был Потанин, то делал бы то же самое. У них есть административный ресурс, они понимают культуру нашей страны, негласные правила работы в ней, они понимают как на своей Родине хеджировать риски. Очень мало кто из великих российских миллиардеров смог сделать что-то за границей. Есть же и обратные примеры, когда наших ребят выжимают — тот же Телеграмм. Или есть пример АФК Система, когда охреневшая Роснефть с нее высосала деньги по беспределу. Но Система работает в России и строит здесь бизнес, потому что доходность в дикой стране минус риск дикой страны все равно в остатке дает нормальную доходность.
II. Если у нас все разворовывают, то почему наши бизнесмены и государство не только продолжает держать свои активы в России, но еще и вкладывают в свои российские бизнесы огромные деньги?
ОТВЕТ. А Вы сами к бизнесу какое-то отношение имеете или только через цифры на экране монитора? Я, получается, 2 раза выше объяснил, почему. Потому что если птичку не кормить, она сдохнет (и птичка и корм для нее в России недорогие). А почему вы не привели примеры из Росстата, сколько денег выводится? А почему Вы не указали, что эти инвестиции зачастую делают оффшоры? Почему не показали цифру, сколько государство держит активов в иностранной валюте?
Ах да, и еще, они не разворовывают, они ВСЁ считают своим. Даже то, что в моем кармане и за что я налоги заплатил — есть живые примеры. Поэтому я, как миноритарий, для них никто. И получу я дивиденды именно по остаточному принципу. И для меня они продолжают оставаться ворами — вначале выведут через оффшоры сколько смогут, я здесь буду — по остаточному принципу.
И не смешите никого своими тезисами. Мы не приезжие, здесь родились и выросли. «Там» тоже воруют. Объемы меньше.
III. Зачем иностранцы вкладывают в наш бизнес деньги, если могли бы просто все вложить в S&P500?
ОТВЕТ. А Вы не в курсе, что они и в другое гомно вкладывают? Мы не г..., я про то, что даже в г… вкладывают. Вы не пробовали сопоставлять выручку всего лишь Apple и ВВП России? Не думали сравнить ДОЛЮ иностранных инвестиций в Россию от их общих инвестиций? Они нам принесли своих денег много или эта сумма для нас огромна? Разницу чувствуете?
Я вкладываю в «загран», видя там стабильность больше. И защищенность.
IV. Про ЮКОС и ЕСПЧ.
ОТВЕТ. Послушайте, у Вас есть СОБСТВЕННОЕ внутреннее убеждение? Не на основании бумаг, которые были или не были у одной из сторон. Не на основании качества юристов. А просто понимание и убеждение. Есть или нет? Людей реально кончили. По конкретным причинам, не имеющим отношение к бизнесу. Разделяйте термины «повод» и «причина». Если такие законники, то приходите ко всем и всех проверяйте.
V. Про ВТБ.
ОТВЕТ. Согласен, это не при чем при рассуждениях, куда и в кого вкладывать.
avatar

Я беру на трейдинг вью s&p500 (SPX) и добавляю RTSI, чтобы сравнить инвестиции в ФР РФ и США. У меня нубский вопрос — я правильно делаю? Насколько такое сравнение имеет смысл и не допускаю ли я каких-то совсем идиотских ошибок, делая такое сравнение? Например, изначально я сравниал SP500 с индексом ММВБ, но потом так понял, что это не корректно, т.к. ММВБ в рублях, а SP500 в долларах, поэтому правильнее сравнивать SP500 и РТС, т.к. РТС считается в долларах.
Если мое сравнение в этот раз верное, то глядя на графики, я делаю вероятно нубский вывод, что у РФ развивающаяся экономика, больше волатильность и больше потенциальная прибыль. Это и объясняет почему в РФ инвестируют и наши бизнесмены и иностранные фонды. Так?
Ну и там если подвигать окно дат для графика, то есть периоды, когда RTSI обгоняет SP500 и есть наоборот. Моя догадка в том, что иностранные фонды пытаются диверсифицировать, чтобы подобрать оптимальную доходность/риск.
avatar
Я тут покрутил графики, и для справедливости думаю надо добавить вот эту картинку тех же графиков, но с 2008 года, а не 1996:

Тут РТС посасывает у SP500.

avatar
Ну чего, Владимир, понятно вам в какой стране живете, или вас ничему жизнь не учит!!
вам надо признать, что вы глупее диванные критиков!

теги блога Владимир

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн