Блог им. IBat

Как навредить своей стране

Друзья, сегодня хочу поделиться мыслями об одном интересном эксперименте.
Описание самого эксперимента я вставлю копипастом, а комментарии дам ниже.
Профессор Фелпс из австралийского университета провёл интересный опыт. В течение месяца он разбивал студентов на группы из четырёх человек и поручал им за 45 минут решать управленческие задачки. Лучшая команда получала приз в 100 долларов.

Студенты не знали, что в некоторые группы подсаживали специальных людей, которые играли порученные им роли. «Безразличный» — чувак, который садился в группу, закидывал ноги на стол и погружался в свой телефон. «Ехидна» — который по ходу обсуждения делал саркастические замечания, типа «Вы что, издеваетесь?», «Вы, наверное, никогда раньше никем не руководили. «Пессимист» — который выглядел так, как будто вчера умерла его любимая кошка, и выражал сомнения в том, что задача разрешима, и в том, что эта команда способна эту задачу решить.

Фелпс обнаружил, что даже в том случае, когда остальные три члена группы были способными и мотивированными учениками, неконструктивное поведение всего одного члена группы снижало эффективность всей группы на 30–40%.

Получается, что эффективность команды больше зависит от того, есть ли в ней хоть один слабый участник, а не от того, сколько в ней участников сильных.

Вывод. Задача руководителей и «эйчаров» состоит не в том, чтобы помогать сильным сотрудникам, а в том, чтобы избавляться от всех слабых. Сильные справятся и сами, если слабые не будет разлагать окружающую среду.

Масштабная неэффективность 
Если на корпоративном уровне деструктивный, пессимистичный настрой способен значительно снижать эффективность команды и даже целой организации, то очевидно, что это же правило будет действовать и на большем масштабе. Например, в масштабах страны

Другими словами, распространяя негативную информацию (даже под соусом свободы слова) без предложения конструктивного решения проблемы, наносится серьезный урон общей созидательной активности населения. Стоит ли говорить, что распространение заведомо ложной информации и непроверенных, либо искаженных данных способно еще сильнее снизить эффективность огромных масс людей.

Так что, друзья, когда кто-то из вас говорит «все в говне», вы не решаете никакую проблему, но создаете новую, снижая эффективность тех, кто вас слышит и верит вам, при этом люди не знают как конструктивно справиться с ситуацией, погружаясь в разрушающие эмоции. И это касается всех сфер жизни: личные отношения, деловые отношения и даже слезливые посты в интернете.

Теперь чО, всем молчать?
Обратный эффект может иметь конструктивная критика, подкрепленная релевантным опытом и профессиональными знаниями, а так же готовностью взять на себя ответственность. 

Пример двух разных подходов

Неконструктивно: у нас в стране мужчины живут в среднем 60 лет, зачем вообще откладывать деньги?

Конструктивно: у нас в стране мужчины живут в среднем 60 лет, основные причины преждевременной смерти «раз», «два»… «десять», минимизируя эти причины, ожидаемая продолжительность жизни составит более 80+ лет… А регулярные инвестиции позволят иметь в старости запас денег, чтобы переехать жить к морю. 

Если в первом случае «тлен и безнадега», во втором случае мы уже понимаем как и ради чего бороться с проблемой.

Реалистичные ожидания
Впрочем, нельзя не учитывать:
1. Что неразумно ожидать от широких масс конструктивной критики, слышна обычно эмоциональное бессвязное нагнетание
2. У заинтересованных групп лиц велик соблазн использовать описанный эффект в корыстных целях 

В этой связи становятся совершенно понятны действия по цензурированию информационного контента, например, в западных СМИ (даже не смотря на крики о свободе) или в Китае. Каков результат? А он есть: умеренная цензура позволяет сфокусировать людей на ключевой повестке и достигать положительных целей для всего общества, опять же пример в виде Китая и ряда западных стран.


    ★21
    277 комментариев
    Вывод. Задача руководителей и «эйчаров»
      то есть речь идет о бизнес-кейсах. А с чего это вы автоматически переносите это на уровень управления обществом или государством?
    Активный Инвестор, очень похоже на «ехидну»
    avatar
    Makc%, верно замечено… Дело в том, что бизнес процессы не терпят никакой демократии и за результат отвечает владелец своим бизнесом...  А почему народ должен отвечать за безграмотного клоуна, только потому что его кто то выбрал под воздействием дурмана или обмана?
    Активный Инвестор, на самом деле Вы объяснили почему демократии быть не может. А если кто-то, где-то увидел демократию, то он невнимательно посмотрел и даже не заглянул под ковёр.

    А если какого-нибудь вредителя вынудили назначить некие силы, это как относится к выборам?

    Люди выбирают одного, а того кого они выбрали уже совсем другие люди (моделируя обстоятельства) понуждают ставить нужных им людей на нужные места, чтобы те делали выгоду не выбранному челу, а экономической клике- которые, как Вы и заметили, к демократии не имеют ни какого отношения- только тоталитарщина, только бизнес.

    Беда в том, что на всей планете бизнес полностью сросся с властью, а в бизнесе не работают демократические  модели.
    Вот и дурман, вот и обман. 

    avatar
    Makc%, 
    Беда в том, что на всей планете бизнес полностью сросся с властью, а в бизнесе не работают демократические  модели.
        вы все поставили с ног на голову… В обществе уже не работают авторитарные модели, а в бизнесе это всегда работало и работает.
    Активный Инвестор, как бы сказать, даже не знаю...
    Обществу не дают право принимать решения- так скажу, мягонько. Т.е. правильно сказать- решения общества не влияют ни на что. Лет 200 то уж точно. 
    avatar
    Makc%, 
    Т.е. правильно сказать- решения общества не влияют ни на что. Лет 200 то уж точно. 
      то есть глупейшее решенеи о брекзите ни на что не повлияло?
    Активный Инвестор, я хочу сказать, что это не их решение. Решение было принято на другом уровне, на котором они действительно принимаются. Общество «подготовили» и оно «сделало выбор», какой надо выбор.
    avatar
    Makc%, а вы что не торговли в тот момент? Никто не знал (может быть вы редкое исключеине?) исход голосования...
    Активный Инвестор, канечно ни кто из общества не знал. Ктож спорит. 
    Общество «отрабатывает» по честному, только не замечает, что решения уже готовы. Им дают голосовать чтобы не выступали что не демократично. И всё. Кто же знает сколько за кого и кто проголосовал. Голосования тайные, а джентельменам верят наслово.
    avatar
    Активный Инвестор, я заключил пари по брекзиту за 2 года до голосования и мой тогдашний сосед (голландец, кстати) проиграл. Он не верил, что брекзит состоится.
    avatar
    Активный Инвестор, примеров можно привести много, но очень яркий- ковид.
    Решения принимает не общество. Даже права выбора не дают.
    avatar
    Makc%, 
    Решения принимает не общество. Даже права выбора не дают.
      дают… Хочешь привейся, хочешь -умирай… Вот вам выбор




    Активный Инвестор, Так-то даже есть теорема с доказательством невозможности демократии.
    avatar
    Alchemist01, вы на здешних математиков посмотрите, как они плавают в социальных науках… Но они вам докажут все что угодно… все за что заплатят…
    Makc%, хороший комментарий, спасибо!
    На сколько я изучал демократии разных стран, мне показалось, что единственная в мире истинно демократическая страна — это Швейцария. Если у вас будет интерес, почитайте про ее политическое устройство, ничего подобного, на сколько я знаю, нет нигде.
    avatar
    Владимир, ох...
    почитайте как тупо сманипулировали общественным мнением насчет покупки истребителей. реально цыган-армянская тема с агитацией на лохов. и никакое свободное сми не пикнуло, да.
    Авокадо, хорошо, перефразирую. Швейцария ближе всех в мире к демократии:) ни одна другая страна даже близко к ним не подобралась. Но даже там есть свои, выражаясь политкорректно, нюансы:)
    avatar
    Владимир, у них там по 10 рабов на гражданина?
    швейцария ближе всех в мире к эталону, когда ширнармассы думают, что они здесь власть.
    ведь именно их референдум позволил сохранить нейтральный статус и неплохо нажиться на второй мировой, да?
    Владимир, удивил будто. Так эти морды там и сидят. Вот у них и демократия. Там и в Лондоне. Все остальное по мере удаления теряет свою необходимость, что мы сейчас и наблюдаем. 
    avatar
    Makc%, почитайте интернет о способах управления фирмой к тому же полно компаний у которых собственники распылены и в принципе не лезут в управление
    avatar
    the Rolling Stones, зачем?
    avatar
    Makc%, ао, менеджмент выбран собственниками, в начале 90 х даже мелких начальников выбирали уже даже сотрудники, наверно это мировая практика а не выдумка горбачева или кто тогда был. Уж не говоря об административном стиле управления, это не единственный к вашем у сведению.
    avatar
    the Rolling Stones, уже лет 50 компании сотрясают скандалы, когда менеджмент приватизировал компании в свою пользу.
    или не даже не менеджмент, а просто посторонние дяди с властью(дело эльф окитен)
    но у верунчиков ведь естьв ера
    Авокадо, вы про начало 90х, так парламент, в то время сплошь коммунистический, и приватизировал, Кто законы принимал в пользу настояших хозяйственников, правильно, коммунисты
    avatar
    the Rolling Stones, я про 70е в сша. и поныне.
    ах да, пролетары не знают рынка, гна котором торгуют. и думают, что эльф окитен — это дагестанский ответ леруа мерлен
    Авокадо, ну там хоть скандалы тогда, а тут обворовали и тишь да гладь,
    avatar
    the Rolling Stones, то есть дело сименса о коррупции не убелило вас, что скандалы выворачивают на публику лишь для целей политборьбы?
    с эльфом вообещ все замечательно — десятки лет срали на свои же законы и ни одна сволочь не заметила, ога.
    Авокадо, спичка, по сравнению с бревном, подумаешь взятка в ресторане для целей бизнеса, или тут созданное жизнями на костях предков тупо, бесцеремонно забрали,
    avatar
    the Rolling Stones, да. сколько русской крови было вылито за финку, польшу, грызунию.
    нужно было, чтоб общество готово было поступать цивилизованно. и сейчас бы открывали казино в лесах под турку — все три сотни оставшихся финнов работали б там.
    или как в пруссии — поляки ко временам бисмарка вообще кончились.
    но пока такие как вы воете о всякой хрени, типа прав человека, честной игры — не удивляйтесь, что ваши элиты не умеют перерабатывать соседей в навоз.
    вы хотите убрать в стране коррупцию? откуда возьмутся тогда умельцы, которые так купят укрополитиков, чтоб рабы на арбузных полях работали не в херсоне, а под ростовом?
    хотите допустить кухаркиных детей до управления государством? а в какой школе вы будете учить их технике выгодного геноцида?
    Активный Инвестор, Как это не терпят, точно также, есть два подхода к управлению компанией, как правило демократичный дает долговременный результат. Даже если топ менеджеры энергичны, а у персонала свобода. Что касается автора то он не осознает своей незначительности чтоб влиять на продление своей же жизни, он ничто, пыль, таких мильярды, муравьев с самомнением.
    avatar
    Активный Инвестор, народ отвечает за свое нытье — пока в нем присутствуют подобные вам элементы, ни один гений не сможет наладить нормальную жизнь. удивляет, как это получается у вв.
    avatar
    Русский, 
    ни один гений не сможет наладить нормальную жизнь
      вы тогда еще не все поняли… Для этого вовсе не нужны гении… Требуется ВРЕМЯ!!! и НИЧЕГО БОЛЕЕ…
    Активный Инвестор, да, время это второй фактор, необходимый для производства работы.
    avatar
    Русский, На то он и гений, чтоб наладить нормальную жизнь баранам.
    avatar
    Активный Инвестор, на самом деле у владельца бизнеса всегда есть золотой  парашют, отвечают за результат как раз в большей степени наемные сотрудники.
    Crossz,
    на самом деле у владельца бизнеса всегда есть золотой  парашют
      сказки тут не надо рассказывать.  Парашют  — это вообще для топов в суперкорпорациях при окончании контракта…
    Активный Инвестор, ну-ну, это вы рассказывайте сказки, как Баффет или Безос сольют весь депозит и пойдут бутылки собирать.
    Crossz, я про них ничего вообще не пишу… Меня больше волнуют хомячки, которые слушают сказки.
    Активный Инвестор, потому что психологические механизмы одни и те же. Вы можете демотивировать людей на работе своим унынием, можно демотивировать людей на уровне страны, убивая их стремление к управлению своей жизнью.
    avatar
    Владимир, ну тут даже за примерами ходить далеко не надо… Хохлы вон выбрали клоуна… А их предупреждали… В обществе нет ответственности за принятие неверных решений, а в бизнесе она есть…
    Активный Инвестор, 
    1. Вообще проблема принятия решения очень интересная и сложная. Я на профессиональном уровне (в целях роста продаж в бизнесе) изучал корни принятия решений. Один из ярких феноменов — Сбербанк, который имеет условия по вкладам ниже рынка, но имеет самую большую долю вкладов, при этом у людей в свободном доступе не менее надежные и более выгодные предложения от других госбанков. Один из выводов исследования заключался в огромной значимости узнаваемости бренда. Сбербанк более узнаваем, чем, например, РСХБ, хотя последний имеет на много лучше условия. Но люди идут в Сбер, просто потому что он понятнее. Как нам говорили участники фокус групп «да все пользуются Сбером и я тоже».

    Раскручиваем мысль дальше. Голосуя за Зеленского, украинцы голосовали за раскрученный образ Голобородько. Люди голосовали за бренд. Это имеет решающее значение. В итоге информационная компания кандидата важнее его реальной прогнаммы с точки зрения получения голосов избирателей. Это же работает в бизнесе. Эти же выводы позволили нам скорректировать маркетинговые бюджеты и увеличить продажи.

    2. Ответственность за свой выбор неминуемо настигла Украину. Мне кажется, простой народ каждый день расплачивается за свой выбор. Конечно, я могу ошибаться. Но я думаю, что не ошибаюсь.
    avatar
    Владимир, 
    2. Ответственность за свой выбор неминуемо настигла Украину. Мне кажется, простой народ каждый день расплачивается за свой выбор. Конечно, я могу ошибаться. Но я думаю, что не ошибаюсь.
      ну вот вы сами и ответили… Народ расплачивается за ошибки эйчаров...  за ошибки заказчика.
    Активный Инвестор, если мы про Украину, у заказчика все в шоколаде, ему до проблем людей дела нет:)
    avatar
    Активный Инвестор, они выбрали молодого, только в этом проблема, под него начала выстраиваться вертикаль сама собой, тоже самое. В не развитых странах особенно важно выбирать стариканов
    avatar
    Активный Инвестор, это относится к любой сфере.
    avatar
    Русский, в бизнесе нет места демократии...!!! 
    Активный Инвестор, речь про то что один нытик может сломать работу всей команды, при чем тут демократия?
    avatar
    Русский, 
    один нытик может сломать работу всей команды
      при том что это относится только к бизнес процессам...  А в управлении обществом важно кого это нытик представляет
    Активный Инвестор, нет. важен сам факт присутствия. общество состоит из групп разного уровня, чем больше слабых элементов тем ниже эффективность групп и общества вцелом.
    avatar
    Русский, если оценивать государство — как бизнес по набиванию карманов правящего класса, то да.
    Crossz, оставьте эти лозунги для люмпенов.
    по существу можете чтонибудь возразить?
    avatar
    Активный Инвестор, а если руководитель бизнеса не умный, что сплошь и рядом, и ничего., он не сможет определить, по вашему, сильный или слабый сотрудник. И вообще в бизнесе демократии полно, а во многих компаниях она доминирует.
    avatar
    самый лучший способ — оставить у руля пожизненного  диктатора из питерской подвортни  со сворой из детства
    avatar
    Loki_Lzhec, тоже ехиден)
    avatar
    Loki_Lzhec, хороший пример эмоционального неконструктивного высказывания
    avatar
    Это да.вон как в фашисткой Германии маршировали с улыбкой на лицах, бравые ребятишки с закатанными рукавами… оптимисты все как один...
    А некоторые немцы, которые говорили что фашизм это плохо, тянули это дело вниз и их конечно надо было расстреливать… ведь они мешали ДЕЛУ!!!...
     И виде как люди-зажигалочки катили фирму на дно, потому что не слушали когда им говорили что так плохо будет.что принимаемое решение не верно… а они «Всё будет заеп.сь, не негативьте».....
    Если человек осуждает и в большинстве своём оказывается прав, то что? Только глупец не будет прислушиваться....

    avatar
    Двоечник, можно далеко не ходить — знаете, как в советское время назвали Владимирку (дорогу из Москвы, по которой каторжников в Сибирь гнали)? — Шоссе Энтузиастов!
    Евгений Бакулин, и ведь Сибирь подняли! Городов понастроили!
    avatar
    Двоечник, ехидно, но без знания реалий. Ну да и пусть)
    avatar
    Двоечник, конечно, конструктив должен быть в обе стороны. Например, если вы решите на западе критиковать совершенно конструктивно ЛГБТ, скажем, приводя статистику заболеваний, сопутствующих, простите, анальному сексу, то рискуете нарваться на агрессивную позицию, диалог никто вести не будет. Я уверен, это разрушительная для общества реакция. 

    Так же с фашистами. Конечно, когда ты просто мочишь своих противников, это не конструктивно. Я же пишу о диалоге, о совместном решении проблемы, как альтернативе взаимному чмырению.
    avatar
    Владимир, по мне всё это не важно… важен результат от деятельности… один незаметный, спокойный, почти никогда не улыбнётся… но тянет как вол работу… другой счастливый и позитивный распи.дяй… Мало таких встречали? Канеш может у вас сфера уже предполагает отбор… а я полно встречал на стройке и тех и других....
    Просто ещё надо определить того кто смурной но на других не воздействует… и другой будет постоянно мешать другим....

    И вы много видели постоянно довольных начальников?.. таких плюшевых оптимистов?...
    И вы считаете что про коррупцию нельзя говорить, потому что мешает развитию государству? Вы считает что нельзя говорить о развитие промышленности с более добавочной стоимостью?.. т.е недовольство высокой  коррупцией, недовольство страной как сырьевым придатком… т.е надо говить что коррупция в высших эшелонах власти, сырьевой придаток в угоду западу это всё прекрасно?..
    avatar
    Двоечник, вы свое нытье про коррупцию в своем сознании воспринимаете как «один незаметный, спокойный, почти никогда не улыбнётся… но тянет как вол работу…»? забавно.
    avatar
    Русский, а ты своё жополизанье считаешь забавным?.. ну это и так понятно...
    А что мало кто вкалывает и молчит на просторах интернета, что ему не нравятся все коррупционеры пу. и ко?.. валом таких людей…
    avatar
    Двоечник, я никому не лижу. вопрос был про то как ты свое нытье воспринимаешь, ответь честно. и на «опчество» тоже ненадо сьезжать.
    avatar
    Русский, Ты и есть самый настоящий жополиз, нерусь… чему отвечать? Ты насобирал винегрет из частей моих предложений… Ты даже не можешь разграничить между взаимоотношения в работе в первом абзаце  и отношение к действиям чиновников в другом абзаце… о чём с тобой разговаривать? Ты простейших вещей не понимаешь....
    Это как сказать… я с утра собрал вишню чтобы настойку сделать.После обеда варенье с клубники варил… и ты такой -как вяжется собирание вишни а потом клубнику варил?...
    ну если человек не очень умён, ему надо расписывать что клубнику вчера собирал и засыпал сахаром а сегодня с обеда её варил? Или забить на тупаря?
    avatar
    Двоечник, забить неполучится. в кусты спрятаться да, вперед.
    вопрос восприятия своих действий остался без ответа.
    avatar
    Русский, еслиб вы были русский то знали пословицы русские, например скажи дураку богу молиться он себе лоб расшибет, так что хватит шовенизма, нытики не нытики, сильные слабые. Тут все просто ты начальник я дурак, я начальник ты дурак.
    avatar
    Да, так и живем. у нас во власти все по такому же принципу: на одного мотивированного трое подсадных: лодырь, вор и безразличный пессимист. И эти трое делают все, чтобы избавиться от одного нормального
    avatar
    MargoPetrovna, Я конечно мало общался с чиновниками ов власти… но что-то мотивированных там не встречал… я иногда вообще не понимаю как там люди работают и почему ещё не сожрали друг друга… мне кажется что там собираются худшие представители людей… потому как которых знал как говнюков в школе то те там работают и фиг выгонишь а те кто нормальный был в школе, оттуда убегают как будто срок отсидели там…
    avatar
    Двоечник, есть нормальные. Но их меньшинство. И они «мешают» подсадным, которые считают себя эффективными
    avatar
    MargoPetrovna, Подсадные это как раз то и есть мотивированные, видите, сами говорите что они делают,
    avatar
    Двоечник, как с языка сняли. Меня напрягает современная цензура. Сталин нервно в стороне курит. Все что рьяно прячут. Автоматом указывает об умысле.
    В большинстве своем руководители,  это не управленцы,  а функционеры. Для них главное подольше в кресле остаться.
    Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), чем меньше меня вспоминают, тем лучше.
    День прошел- вот и хорошо))
    avatar
    Makc%, сто пудов.
    Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), и есть ли решение этой проблемы? На корпоративном уровне решение я видел в том, когда есть топ-менеджер, стремящийся к результату, он собирает вокруг себя команду единомышленников. Если топ-менеджер функционер, то и вся вертикаль под ним под стать ему.
    avatar
    Владимир, в России точно нет
    неконструктивное поведение всего одного члена группы снижало эффективность всей группы на 30–40%.
    Там еще веселее на самом деле. Провели исследования в 2007 и выяснилось что плюрализм мнений и вообще демократия снижают уровень доверия людей друг к другу. И делают их более склонными к применению насилия. Собственно это мы регулярно и наблюдаем.

    Так что если стоит задача сделать что-то полезное, либеральных лузеров следует изолировать от общества. Что исторически и было многократно подтверждено. 
    Плевать я хотел на страну, чем хуже — тем лучше
    avatar
    Kerby, вам надо в Чечню. Мозги за минуту поставят на место
    avatar
    Kerby, в счастливую эпоху живёшь, с 2014 твое время ))
    avatar
    Kerby, ну ты и гавёшка
    Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), нет! Я человек мира…я принципиально против национальных государств и границ, против любого проявления патриотизма!
    avatar
    Евгений Петров, очень интересно! Можно вас попросить поделиться ссылкой на исследование или какую-то статью на эту тему? Буду благодарен.
    avatar
    Владимир, смотрите с  28:58
    Негативная сторона плюрализма (Роберт Патнэм)


    Евгений Петров, Исследование было не про то и не об этом, а про другое, вы наврали, а
    avatar
    То-то, в Северной Корее обалденная продуктивность!
    Евгений Бакулин, всё дело в изоляции.
    Вас посади в камеру, так вы там и ведра картошки не вырастите
    avatar
    Makc%, только не вас посадили, а с тупым руководителем и картоху не вырастишь
    avatar
    Евгений Бакулин, мне кажется, должно быть очевидным, что в Северной Корее нет продуктивного диалога. Я не думаю, что вы там можете прийти в властям с конструктивными предложениями. Это снижает эффективность общества.

    С другой стороны, нельзя не учитывать внешние факторы.
    avatar
    Владимир, Про Корею как сейчас модно «не всё так однозначно». Южная стремительно стареет и ей грозит вымирание хоть и сытое, а северная на этом фоне по демографии просто рай. Аналогичная история с РСФСР и современной Россией, сравните демографию за последние 30 лет в «тюрьме народов» с 30 годами" капиталистической свободы". Кстати в то время было очень много позитива из СМИ, негатив если и был то в новостях про загнивающий запад. Так что возможно советские партийный функционеры были не так глупы как показывают в фильмах, и что-то таки знали :)
    avatar
    Alchemist01, а можно без агиток для ширнармасс?
    потому что усср, бсср и рсфср начали вымирать при хруще — именно тогда к.фертильности спустился меньше 2(каждая женщина в поколении рожала меньше 2х детей за жизнь)
    Авокадо, вот именно, после сталина редко в семье два ребенка, по детству помню даже тогда удивлялся, мы же вымрем
    avatar
    the Rolling Stones, Статистику глянь, после Сталина а затем при Ельцине.
    avatar
    Alchemist01, сам гляди, после николая и после сталина. Ожидаемое количество населения в два раза больше, чем оказалось после сталинского погрома страны
    avatar
    Авокадо, «агитки», «шинармасс» :))) В википедии глянь годы власти Хруща, а затем демографическую статистику за те годы.
    avatar
    Alchemist01, и? при хруще к.фертильности упал ниже 2.
    вымирание запрограмировано.
    для вас это новость? ах да, вы из ширнармасс
    официально конечно 1967, но там из-за перекоса пирамиды в ВОВ.
    если нормализовать, то был бы в конце 50х



    Авокадо, Хрущёв, ширнармас, ВОВ, официально, не официально, если бы… Вы как-то сильно отдалились от элементарного сравнения демографии за разные периоды времени) и перешли на личности. Вопрос изначально о сравнении 30 лет демографии тогда и сейчас. Всё просто, грубо прикинем, в 1961г. было 120 в 1991г. 148 а в 2021г стало 146. Математика нам говорит что тогда был рост на 28 миллионов или на 23% а сейчас уменьшение на 2 миллиона. Разница в 30 миллионов. Причём при комуняках не было ни одного года когда население уменьшилось. Первый год когда население России уменьшилось случился в 1994г. до этого оно снижалось только во время войны. Тема достаточно сложная и спорная. Но досадно в нашем общении то, что вы наверняка все эти цифры посмотрели, прежде чем вступить в спор. Но так как они противоречат вашим представлениям, то вы скопировали информацию по которой сложно не специалисту проводить сравнения. Более того вы не стали копировать коэффициенты рождаемости по современной России, в совке никогда не было 1,2 на женщину. Это позволяет предположить что именно вы современными агитками разговариваете, мою точку зрения тв или инет явно не разделяют)
    avatar
    Alchemist01, я понимаю, что вы толпарь. что вас учили математике отбросы(ума нет — иди в провинциальный пед)
    я говорю про то, что уменьшение населения было заложено еще до расцвета совка.
    то, что в капстране вымирает пролетариат — не новость. но пролетариат начал вымирать и в совке, где якобы все для народа. и было такое прекрасное образование, что его выпердыши не могут в математику и логику — эти насекомые считают, что если насление растет как в южной корее, то с демографией нормально. не осилить козе таблицу цмнодения
    Авокадо, Толпарь, выпердыши, насекомые) А вы простите, из дворян будите?)
    avatar
    Alchemist01, смотря с чем сравнивать.
    тут есть злой учитель — за 20 лет на рынке не скопил 500 000 рублей(живет на пенсию жены, не было 300 000 рублей, чтоб сыну пережить ковид без банкротства)
    здесь есть прочие пролетары, которые считают успехом заработок в 100 000 рублей в месяц. годами подряд.
    как вы охарактеризуете умственные способности этих людей?
    ТС вам. В армию надо. Там маршируют строем, копают от сюда и до обеда. А критика ведёт к нарядам вне очереди… Идеал просто
    avatar
    Андрей, и ехидно и пессимистично как-то
    avatar
    Андрей, посыл статьи был в важности конструктивной критики, а не в том, что она должна отсутствовать. Даже примеры привел. Странно, что для вас это не очевидно.
    avatar
    Владимир, критика должна быть всегда. Так же как критическое мышление каждого отдельного человека. Вы же льёте масло в огонь пропаганды. Включите тв, в обморок упалете
    avatar
    Андрей, и гадят всеми перечисленными тс-ом способами, потому и эффективность около нуля.
    avatar
    Русский, кто гадит??? Почитайте собачье сердце. И выкиньте телевизор.
    avatar
    Андрей, ноющие. перечитайте вдумчиво описание эксперимента.
    а телевизора у меня нет.
    avatar
    avatar
    Игорь ПМ, в Америке просто аккаунт блокируют, чтоб не обращались — даже президенту могут!
    avatar
    Makc%, Так все гуглы у них находятся, поэтому и блокируют. А вот все другие страны должны обращаться
    avatar
    Игорь ПМ, нормально
    avatar
    Игорь ПМ, то есть вы сюда, в общество людей, знающих толк в манипуляции и анализе, принесли очередную агитку для очень тупых?
    ах да, сливлаб — гнездо жопоголиков, сисилистов и бедных
    Авокадо, А Вы жопоголик, сисилист или бедный?
    avatar
    Игорь ПМ, я хожу в зоопарк
    Авокадо, Хорошо, хоть, что не в театр!
    avatar
    Игорь ПМ, в театре не вы, а животные другого коленкора
    Авокадо, А кем ты в зоопарке работаешь, обезьяна?
    avatar
    Отличный пост!
    К сожалению, русскоязычный интернет уже деградировал до состояния токсичного болота. Вам в любом случае объяснят, какой вы дурак и ничтожество.

    Что делать? Фильтровать поступающую информацию. Не читать комментарии, но читать / смотреть создателей контента. Они как раз несут чистую информацию, которая вас интересует, мотивируют вас.
    avatar
    ЗеленыйЛук, 
    русскоязычный интернет уже деградировал до состояния токсичного болота. Вам в любом случае объяснят, какой вы дурак и ничтожество.

    Уже? :) Я тут с 2000-го, разницы, кроме чисто технологической, не особо заметно.
    avatar
    Денис Г., я тоже. Не припомню токсичности во времена общения в форумах. Флуд был. Троллинг ради смеха и скуки был. А вот цель номер один — унизить оппонента, такого не было!
    avatar
    ЗеленыйЛук, видимо зависело от направленности форумов :)
    avatar
    Ну наверное дело не в слабых, а в не мотивированных !
    кстати Березовский придерживался такого же принципа — убирал из Команды тех кто портил настрой коллектива а не тех кто плохо работал.
    avatar
    Начальству легче избавится от пессимиста, который тянет команду вниз, чем мотивировать его на трудовые подвиги. Мотивировать сотрудников окромя как палкой — это очень редкий талант.
    avatar
    Glago, вы когда-нибудь занимали руководящие должности?
    avatar
    Владимир, занимал) но честно признаюсь испытывал проблемы с мотивацией сотрудников
    avatar
    Glago, от них и надо избавляться.
    avatar
    Glago, на счет таланта не согласен. Если сотруднику нравится его дело, его дополнительно мотивировать не нужно. Нужно наоборот следить чтоб не выгорел. А вот чтоб человеку нравилась его работа, ему нужно давать такую работу, которая ему по силу. И вот тут чаще и возникают проблемы. Чаще всего люди просто годами сидят на одной должности, без повышений. Ответственности больше не становится, естественно что мотивация начнёт затухать. Кому охота работать в болоте, без перспектив.
    avatar
    «Задача руководителей… состоит… в том, чтобы избавляться от всех слабых»

    Менталитет у них такой: мешают родители — на Фукусиму (в дом престарелых) их! А если у Вас будут немощные родители, мешающие Вам жить, то Вы что с ними сделаете (как будете избавляться)?
    avatar
    Игорь ПМ, у всех разные судьбы. Не редки случаи, когда дети обрывают контакты с родителями, если их взгляды на жизнь радикально отличаются.
    avatar
    Владимир, Также не редки случаи, когда дети по разным причинам убивают своих родителей. Но является ли это нормой?
    avatar
    Игорь ПМ, нет
    avatar
    Игорь ПМ, значит дети психопаты, тоже и про руководителя, откуда ему знать сильные слабые сотрудники, просто не нравится, или у энтузиаста всегда умный виноват
    avatar
    Игорь ПМ, вы подменяете понятия.
    avatar
    распространяя негативную информацию (даже под соусом свободы слова) без предложения конструктивного решения проблемы
    а что такое конструктивное решение проблемы — будет решать верховный лидер?
    к вопросу о конструктивности: есть ли программа путина на выборах президента 2018 года (не нарезки выступлений, а именно такой документ?)
    Женя Александров, вопрос хороший про «что такое конструктивное решение проблемы». Я бы даже сказал, очень сложный.  

    Конструктивное предложение отличается обоснованностью. Например, можно сказать «всем можно поднять пенсии в х3 раза, если не воровать!» Это не обосновано ни на чем, то есть не конструктивно. Можно сказать «в год по делам против коррупционеров в пользу государства изымается ХХХ млрд рублей имущества, если мы направим их в пенсионный фонд, это позволит увеличить пенсии на ...» Это конструктивное предложение, основанное на фактах.


    avatar
    Владимир, 
    «в год по делам против коррупционеров в пользу государства изымается ХХХ млрд рублей имущества, если мы направим их в пенсионный фонд, это позволит увеличить пенсии на ...»
    как по мне — это неконструктивное заявление. оно ничего принципиально не меняет. там нет предложения по борьбе с коррупцией.
    конструктивно: убрать все законы о цензуре и прекратить гос дотации сми — это позволит эффективнее вскрывать факты коррупции.
    основная идея — нет четкого определения конструктива, поэтому цензура -плохо, особенно в наших реалиях, где у путина нет конструктивной программы.

    Женя Александров, бггг, это известный анекдот.
    в одной стороне сделали и ввели.
    газеты по поводу острых и тупых концов вели ожесточенные дебаты.
    а вот по другим поводам были единодушны.
    и 99% принадлежали 2 холдингам.
    Женя Александров, вот смотрите. Наши с вами позиции расходятся. В конечном итоге, по вопросам, по которым не удается договориться, не придумали ничего лучше, чем проведение голосования. Думаю, каждый из нас голосовал согласно своей позиции. И похоже, мою позицию разделило больше людей.
    avatar
    Женя Александров, «что такое конструктивное решение проблемы» никто неможет решать, как никто не решает что небо синее или трава зеленая, это свойство решения.
    чтобы отличать конструктив от нытья нужно быть честным человеком, прежде всего с самим собой.
    avatar

    Боты уже не знают чего придумать, лишь бы оправдать беспредел)) То есть с одной стороны на критика вешается ярлык «неконструктивного, который снижает продуктивность населения», а с другой его предложения банятся под предлогом «ты что, идиот! в 90-е хочешь??? не суйся, людям наверху виднее!» )))

     

    Ну и фианльный пассаж про западные сми выдает автора с головой. Нет, это не заблудшая душа ботаника с богатой фантазией, а целенаправленный пропагандонский наброс)))

    avatar
    ruswind, спасибо за пример неконструктивной критики:
    — не указано, какой конкретно беспредел оправдывается
    — не предлагается как можно было бы улучшить статью
    — ваша позиция завершается вашим личным, ярко и негативно эмоционально окрашенным оценочным суждением
    avatar

    Владимир, вы так пишите, будто ваша позиция — это не оценочное суждение

    Другие вам уже разжевали по поводу смелых обобщений, допущений и логических ошибок в ваших рассуждениях. Они очевидны даже идиоту. Я что, повторяться должен?))

    avatar
    Неконструктивно: в России ежедневно умирает куча людей от ковида, аааа, мы все умрём, надо что-то делать!

    Конструктивно: мы не можем для перезапуска темы вакцинации использовать имя и авторитет уважаемого всеми президента, т.к. это может понизить его рейтинг. Вместо этого мы просто скажем в умеренно цензурируемых СМИ, что неделя закрытых кафешек и QR-коды уже снизили заболеваемость, а заодно в следующем году снова понизим расходы на медицину.
    avatar
    Денис Г., в данном случае конструктивно было бы учесть:
    — международный опыт
    — приложить статистические исследования эффективности вакцин
    — динамику нагрузки на систему здравоохранения
    — предложить альтернативный вариант на основе статистических данных
    avatar
    Владимир, сам факт того, что возможность падения рейтинга президента во много раз важнее тысяч жизней, уже даёт понять, что принятием конструктивной критики там не пахнет.

    Как выше написали, главная задача управленца по большей части — тупо не потерять должность. Особенно — чиновника. Именно сюда направлены все усилия.


    К слову, логика из вашей статьи вполне присутствует, лентяев и паникёров следует гнать сцаными тряпками, вот только это не экстраполируется на всё население ввиду того, что оно отрезано от механизма принятия решений :)
    avatar

    Все верно. Это набрасывание говна, из каждого утюга уже просто достает. Я, уже становлюсь сторонником Чебурнета, чтобы, хотя бы, один мудак мог набрасывать хотя бы только с одного аккаунта. И это, сцуко, работает. Общаешься с людьми — все у них хорошо, квартира, машина, смарты/ноутбуки, короче, живут в шоколаде, как никогда не жили. А в разговоре: «Да сейчас в стране такое творится! Да катимся в полную жопу». При этом,  набрасывают, закусывая вино бутербродиками с икрой. БУКВАЛЬНО (вчера у знакомого на днюхе был, за столом о том о сем 3.14здели).

     

    А я помню, как разваливался СССР. Если не при активном участии таких вот кухонных мудаков, то при их молчаливом одобрении. И помню то, что последовало за развалом. Тогда был молод, терять было нечего, а сейчас терять до хера есть чего, и дочь растет. Хочется, мля, взять за загривок и натыкать рожей в салат, чем ты, трепло бухое, недоволен?! Чего тебе не хватает, вонючка?! 

     

    Этот вопрос (Чего тебе лично не хватает?) люблю задавать в Инете. Вот сделаем все по-твоему, сменим власть сверху до низу, что именно в ТВОЕЙ жизни улучшится? Денег больше станет? Здоровье придет? Бабы начнут давать? Ответ всегда один: «да у меня-то все ОК, я за народ переживаю» А на вопрос: «У тебя ОК, у меня ОК, что за народ-то такой?» советуют выехать за МКАД и перестать смотреть ТВ. При том, что живу я в Сибири, а телевизора нет с тех пор, как CD с фильмами появились

     

    Ладно, хрен с ним...

    avatar
    Karkoon, Слова не мальчика, но мужа! Все по делу!
    avatar
    Karkoon, вы пробуете объяснить животным, что срать, где ходят, не гигиенично и несет угрозу.
    бесполезно.
    есть два пути.
    загнать в маленькие стойла и постоянно чистить, отстреливая совсем дефективных, как в китае.
    гонять по полю, запрещая есть, там где много насрано.
    любой из вариантов не предполагает содержательной беседы «что тебе, собака, надо?» со скотом.

    Karkoon, какой позитивный комментарий))) Откуда у пуцдтриотов столько ненависти к своим же согражданам с другой точкой зрения?) Обзяталеьно надо их обозвать, расчеловечить, «ткнуть мордой в салат» и все такое.

    То есть, с одной стороны интеллигентная кисо возмущено «набрасыванием говна на вентилятор». Это, мол, деструктивно и некрасиво. А с другой, вы прям плещете животной ненавистью.

    Как там с головушкой, все в норме?

    avatar
    ruswind, ну это же смешно.
    всякими совками, ватниками и прочими альтернативномыслящие занимаются уже не одно поколение.
    а теперь откроем огонек 80-х и поймем, что «нет у вас другого мнения» — вы как попугаи повторяете чьи-то слова. причем логики и выгоды там нет.
    это вы орали, про свободы. и вместо товарного завоза рабов как в эмиратах мы имеем бродящих полуживотных по улицам
    это вы орали, что нужно соблюдать нормы международного права и вместо колоний типа польши у нас украина и прочие борзые баи.
    Авокадо, Просер внешней политики Рфии, сдача даже самых ближних стран в чужую сферу влияния — это вина несогласного населения. Это пять! Прямо по киселевско-соловьевски!
    Crossz, вы уже убедили меня, что вы толпарь низшего качества.
    даже если вам сделать хорошо, как эмиратах: вот вам хохлорабы, нужно заставить их хорошо работать за 150 долларов(как на бурдж-халифе) в месяц — одного живьем в бетон, остальные вкалывают — вы и с этим не справитесь: у вас пальчик не поднимется указать на рандома.
    Karkoon, 
     Я, уже становлюсь сторонником Чебурнета, 
    откуда такое желание ограничить интернет другим? что мешает тебе лично не смотреть неинтересный контент?
     один мудак мог набрасывать хотя бы только с одного аккаунта.
    а если это будет противный тебе мудак? условно черная верующая фемка?
    так же будешь радоваться?
    Женя Александров, я отвечу за него
    1. проблема втом, что вы смотрите и верите.
    2. то есть когда англия и эстония отчитываются о вводе кибербригад министерств обороны в своих соцсетях, то это не про нас? и даже хохломодераторы фейсбука — это другое?
    Авокадо, 
    1) в этом и вопрос: почему для кого-то проблема, что я смотрю и во что верю? как это касается тебя?
    2)при чем тут кибербригады? он предлагает оставить 1 безальтернативный канал для всех, надеясь, что этот канал будет с приятным ему контентом, а если нет? условно — только мусульманская пропаганда, без возможности выбора? останется ли верен своим принципам?
    Женя Александров, 
    1. конечно. тыкающим крестьянам не понять, но именно ваши потребительские и поведенческие предпочтения и формируют мир. 
    2. какие вы все тупые. вот реально. и главное, не стыдно.
    трудно поверить, что такую херь пишет человек с ресурса по фондрынку. назаманивали насекомых, тьфу
    Женя Александров,
    1- проблема в том, что вы, веруя в навязанные идеи, помогаете их распространению. например, тот же ковид. толпе навязали бредовую идею, и адекватные люди вынуждены вместе со стадом надевать намордник.
    avatar
    Русский, намордник и все локдауны — результат работы путина и его команды. Это гос регулирование.
    у них и так почти полный контроль за сми. 
    если они смогут сделать чебурнет, то почему станет лучше?
    Женя Александров, небудет воспитания слабых умов деструктивными внешними силами.
    *не смогут. а если смогут, будет только хуже. нужен не чебурнет, а более грамотная воспитательная работа, как у западных коллег.
    avatar
    Русский, ну так и веди воспитательную работу, а изначально автор хочет всем цензуру ввести и все запретить.

    Женя Александров, вот, веду. только ленив я очень… оно мне надо? доказывать что трава зеленая?
    avatar
    Karkoon, Вот не убавить не прибавить, точно написали.
    avatar
    Karkoon, есть что терять, базу для налогов, так она растворится, еще и должны будете
    avatar

    Автору надо в армию сходить, чтобы проникнуться идеей глубже. 

    токсичные негативные вложились в валюту
    и пиша токсично негативно про свою страну
    надеются на рост иностранной валюты
    Логарифм Интегралыч, вот только если бы они там вложили несколько млн $, я еще понимаю. Но ведь ждут, что заработают тысяч 100, ну может 300 тыс. рублей…
    avatar
    Где ссылка на исследование?
    avatar
    MadQuant, изначально об этом исследовании я узнал из книги о компании Нетфликс. Потом нашел описание эксперимента в интернете. В целом, я полагаю, что на СЛ достаточно продвинутая аудитория, кому будет интересен первоисточник, воспользуется поиском.
    avatar
    Владимир, культуру цитирования при этом никто не отменял
    avatar
    MadQuant, Да исследование про другое, это вольная интерпретация, писешь.
    avatar
     всю нашу письменную историю мы видим споры и склоки хорошо если 1%
    а теперь из этих искаженных временем  паттернов 99% населения пытается объяснить окружающий мир.
    в общем, обезьяны и микросхемы россыпью
    Авокадо, люди борются друг с другом за доминирование. Информация — один из основных инструментов в этой борьбе. 
    avatar
    Владимир, еще раз.
    информация и мнение — она для людей.
    а всеобщее образование привело к тому, что очередной колхозан вообразил себя «творцом мнений», «человеком разумным»
    и поэтому в комментариях мы видим лозунги и мемасики, причем  совершенно быдляцокго качества «свободные выборы, плюрализм»(хрен с америкой, откройте бибиси и найдите плюрализм мнений)
    от этого тошно, проблема решается — и уже ко времени наших внуков все вернется на круги своя. 
    но срут-то они сейчас у меня перед носом.
    Если нет сил повернуть стадо, несущееся к пропасти, то так ли плохо хотя бы снизить скорость (эффективность) этого бега? Это абстрактная метафора, не требуйте от меня конкретизаций. Или давайте рассмотрим эффективность команды карателей.
    Эффективность ведь не самоцель, и отношение к ней зависит от направления движения.
    avatar
    Лихо вы обошли правило не постить политику))
    avatar
    Этот эксперимент работает только внутри коллектива, отдела, бригады, звена, то есть по горизонтали и не работает по вертикали. Это могу подтвердить многочисленными примерами из работы и для чего тогда нужно руководство и отдел кадров? Избавляться от токсичных работников нужно, но главное при этом не избавиться от самого компетентного сотрудника, который занимается той самой констривной критикой. Но так же не стоит забывать, что снижает эффективность:
    1) блатные работники;
    2) некомпетентность руководства, которая может нивериловать все старания коллектива, т. е. обнулить.
    3) и наверное, самое главное — всеобщая уравниловка при оплате труда.
    А теперь по поводу пенсий: если всегда «кидать» людей, то стоит ли удивляться, что все вокруг называют тебя «кидалой»? Часть (речь про моих знакомых) людей после стольких кульбитов пенсионной реформы занялись созданием собственной пенсионной кубышки. Часть же решило тратить средства на текущие нужды т. к. уровень доходов не позволяет откладывать, особенно учитывая нынешний уровень инфляции.
    По поводу здоровья: как вернуть здоровье, если оно уже потеряно на Северах, на вредном производстве или потеряно в молодости?
    То что на пенсию надеяться не нужно, я уже понял в 2014 году. Тогда и государство (лица его представляющий) не должно надеяться на меня.
    avatar
    Air Plane, как на ваш взгляд должна быть решена задача (цифры могут быть чуть неточны)
    — сбор взносов в ПФР 5 трлн в год
    — выплаты пенсионерам 8 трлн в год
    — дефицит 3 трлн субсидируется из других налогов
    — ежегодно размер субсидий (межбюджетных трансферов) требует увеличения

    Ваши действия как управленца какими могли бы быть?
    avatar
    Владимир, прежде всего сократил бы расходы на сам ПФР: там около 120 тыс. человек, большинство из которых заняты непонятно чем; здания ПФР во многих городах, одни из самых красивых и согласитесь, что при дефеците бюджета выглядит очень странно, запретил бы авиаперелеты бизнес классом и покупку машин более 1 млн и при условии, что необходимость трат была бы обоснованной. Там ведь можно уволить каждого второго и его работу автоматизировать без ущерба работе, упорядочил бы выдачу групп инвалидности и проверил бы те, что уже выданы. Да много чего ещё можно было сделать, взяв за основу хотя бы ПФ, например Норвегии, но там деньги ПФ, а не деньги государства на амбициозные проекты с 0 или чаще отрицательной доходностью.
    И тут же возникает вопрос: как 120 т сотрудников ПФР, множество других ведомств не смогли спрогнозировать дефецит средств хотя бы за 10 лет и предложить пути решения по его устранению? Ведь не произошёл резкий скачок роста продолжительности жизни.
    avatar
    Air Plane, один хрен у вас триллионная дыра в доходностях. бездифицитна уровне 10т.р. в месяц.
    дефицит заложен поколенческой структурой при н.с. хрущеве и далее.
    пф норвегии — это примерно как перетоки с норвежских гэс — раздевание аборигенов в пользу иностранцев( а если откажутся… промысловые трубопроводы перестанут быть промысловыми)
    да, пофиг.
    у вас население хочет жрать больше, чем может дать экономика без ущерба для себя.
    ваши действия?
    Авокадо, Хрущев заложил атомную бомбу под пенсионный фонд!
    Crossz, при хрущеве солидарная пенссистема вступила в эпоху банкротства.
    об этом говорят цифры.
    что об этом думают насекомые, показывая темпы роста населения при хруще — да кого интересует мнение насекомых?
    Авокадо, опять печенеги и половцы виноваты👍
    А по существу: СССР рухнул более 30 лет назад. Откидываем 90-е. Были сытые нулевые, когда можно было образовать индивидуальные накопительные инвестиционные счета и постепенно уходить от советской пенсионной системы, естественно при финансировании государства на переходный период и уже через 20-30 лет имели бы более менее нормальную пенсионную систему. Но! Для этого нужно обуздать инфляцию и иметь нормальные пенсионные фонды, которые её будут работать в минус.
    Если в Норвегии климат не тот, то есть ближайший сосед — Казахстан, перешедший на эту систему. Но если начал делать, то нельзя сворачивать, иначе всё превращается в игру в наперстки с известным результатом.
    avatar
    Air Plane, никаких «нормальных» пенсионных фондов нет, это все сказки для лохов. Рано или поздно, все они в среднем сработают в минус. Причем, приводя в пример Норвегию (про сингапур еще посмотрите), Вы напираете на государственное решение проблемы при отсутствии груза прошлого. Основная проблема пенсионной системы России состоит в том, что после банкротства СССР, нагрузка на пенсионную систему России оказалась двойной — все советские накопления ушли в распыл. Поэтому попытка сделать накопительную систему в 2003 году и позже была изначально мертворожденной. И сейчас, при дефиците пенсионного фонда в 3 триллиона в год, невозможно за счет нынешних пенсионных отчислений и действующих пенсионеров кормить, и будущим копить. 
    Экономически — невозможно. Путь на сегодня я вижу только один, что-то типа ИИС с добровольными отчислениями на личные счета. И строгими ограничениями на активы. 
    avatar
    SergeyJu, ИИС с добровольными отчислениями идея очень здравая, но не забываем про государство, которое очень любит мёд и сунуть лапу в кубышки своих граждан. Про Сингапур обязательно прочитаю.
    avatar
    Air Plane, сунуть лапу с каждую кубышку в отдельности политически намного опаснее, чем в какой-нибудь большой фонд. 
    avatar
    Air Plane, опять очередное насекомое разговаривает со мной мемасиками.
    интересно, вы когда-нибудь сможете мыслить категориями, а не шлакоблоками для шнм?
    я вам описал первый шаг вашей маниловщины и вопросы, которые нужно решать дальше.
    что я услышал? очередную бессвязную маниловщину и мемасики.
    Авокадо, ну-ну, оно и видно. Я не собираюсь ничего никому объяснять и доказать — мне не платят за это деньги. И ярлыками тоже не разбрасываюсь. Адьес.
    avatar
    Air Plane, да все поняли, что ариков только про отнять и поделить, а мыслей где найти 3 трл. в год у вас нет
    Air Plane, нашли 10 зданий из тысячи с колоннами и красотой и уже 20 лет поют глупую песню про то, как жирует ПФ РФ и что именно он проедает все пенсии. 
    В моем городе здание ПФ РФ — бывший советский комбинат бытового обслуживания, типа химчистка, из 70-х голов. В середине 90х (!) его подвергли косметическому ремонту. Уж так там зажрались — прямо сказка. Вы же на их зарплату работать не пойдете. А сократить втрое можно бэкофис, но не фронт офис. Они же в основном с людьми работают, причем с людьми, для которых интернет и даже комп — темный лес.
    avatar
    SergeyJu, ради эксперимента набирал в поисковике «Здание ПФР в...» и забил название 10 городов наугад и самый плохой оказался в Якутии. Вот можно пост Варламова с фото посмотреть: varlamovru.livejournal.com/3033512.html Там и фото и текст. И как то не соотносится здание за сотни миллионов рублей и средняя пенсия в 16 т. ₽. Знаю, что в райцентрах здания ПФР, как правило, старые.
    По поводу сотрудников ПФР: запись к ним за 2-3 месяца, наверное надо ещё миллион сотрудников нанять.
    avatar
    Air Plane, варламов еще хуже киселевых. Я с цитирующими варламова не общаюсь. 
    avatar
    SergeyJu, Примитивные расчеты показывают что выплаты физ лиц покрывают расходы на пенсии, Где деньги,, в данном случае отчисления в пенсионный, А эти цифры, что жонглируют сильные энтузиасты, пиар фуфлыжный
    avatar
    Air Plane, управленческих расходов там 1-2% бюджета. Да, их пафосные здания и число сотрудников явно излишни (если сравнивать с США, например), но даже полная отмена этих расходов не поможет примерно ничем.

    Что касается вложений, то основная часть — солидарная, она вообще никуда не вкладывается. Вкладывает ВЭБ только небольшую накопительную часть, те деньги, что шли туда до заморозки в… уже не помню каком году :)
    avatar
    Денис Г., причем сокращение штата потребует цифровизации, а это капексы на десятки млрд руб.
    avatar
    Владимир, это с попилом. А вообще базы данных давным-давно работают и никаких миллиардов не требуют.
    Crossz, с людьми работают люди. 
    avatar
    Air Plane, хорошо, вы только что придумали как оптимизировать 0,1% трат ПФР или немного меньше. Теперь у вас дыра не 3 трлн, а 2,992 трлн.
    Даже опустим момент с тем, что сокращение штата потребует масштабной автоматизации бизнес-процессов с капексами минимум на десятки млрд руб. (Говорю как человек, который управлял IT проектами стоимостью в млрд-ы).
    Что дальше?
    avatar
    Владимир, так это моё мнение. Не зря же есть ПФР, мин экономики и финансов и прочие. Так они должны были заниматься прогнозированием и планированием, чтобы не допустить этой дыры или хотя бы гораздо меньше. А про автоматизацию — за 30 лет можно было автоматизировать, тем более последние 5 лет уже этим начали заниматься.
    avatar
    Владимир, Делается всё достаточно просто… конечно первое это сократить сотрудников ПФР и их финансирование… раз в десять....

    А второе самое важное… увеличить производительность людей… т.е рентабельность труда… и это дело только в чинушах...

     а так же сократить вообще чинуш… их производительность падает а количество растёт....
    Сильно ограничить мигрантов… и пуская с них идёт доля в ПФ РФ.т.к они сокращают заработок граждан.а это и отчисления в ПФ РФ… они провоцируют на работу в чёрную… а это вообще  исключают платежи....
    Убрать раннюю пенсию для некоторых полицейских и военных....
    и т.д и т.пНо основное это поднять производительность с вкупе с поднятием с зар.платой и повысить конкурентоспособность бизнеса… и с такой пенсией как у нас можно будет в 50 лет уходить… или повышать пенсию в пару раз но выходить в 60 лет…
    avatar
    Двоечник, видел я такой «эффективный» менеджмент. Страшные последствия. Без предварительной цифровизации и реинжиниринга процессов, вы не можете просто сократить кучу людей (еще и создав кучу безработицы, оставив голодать семьи). Вам нужно будет резко нарастить капексы и где-то найти кучу сотрудников принципиально более высокой квалификации для организации трансформации. Капексы вполне могут составить 20-30 млрд в год в течение лет 5, с наймом ~2000 человек с зарплатой от 150 тыс в мес.

    Цифры назваю на основе реального опыта участия в крупных трансформациях. А трансформация масштабов Сбербанка (которую провел Греф) требует раз в 5 больше, чем я сказал.
    avatar
    Владимир, Ух ты какой… значит чинуши могут уничтожать рабочие места не задумавшись о семьях и людях… а они прям святые… там пятую часть надо посадить, а не то что увольнять....
    Мы видим уже это такое ваше пустозвонство про цифровизацию и т.д уже кучу лет… мол надо гахзпрому дать трниллион.сберабанку, внешпромбанку, роснефти триллион.рЖД… вот где сидят пустозвоны… и у вас такое же мнение… нихрена вы не можете кроме роспила и продажи сырья… нет там ни госудасртвенников ни хозяйственников… Лужков в 5 раз эффективней был чем собянин вместе с путиным и мишустиным… эти только и могут что роспиливать и тратить...

    А то нашлись пустобрёхи… видишь ли выгонять пустой баласт нельзя а вот пенсионеров наепать можно....
    Видно ты не в банке работаешь,  а ещё один бот на зар.плате… Пусть идут в бизнес.как сказал один гопников путинской команды....

    avatar
    Двоечник, 
    1. Ну так твои предложения в доброй традиции чинушей самого низкого пошиба. Еще с потрясающим обосонованием «а че им можно, а мне нельзя». Так ты ничем от них не отличаешься.
    2. Знаешь, я даже не хочу комментировать твое ничем не подкрепленное видение про роспил и цифровизацию. То, что ты говоришь, не имеет под собой фактов. Нравится упорствовать в заблуждении, не буду мешать. А я пойду дальше цифровизировать и делать нужные для людей вещи.
    avatar
    Владимир, 90 000 человек (90% ПФРФ) * 50 000 рублей * 12 месяцев = 54 миллиарда рублей экономии в год. 0,5 триллиона за 10 лет.
    Crossz, ну, парализуете работу ПФР при текущем уровне развития процессов и технологий у них. Дальше что? Вообще никто пенсии не получит.
    avatar
    Владимир, 10 000 человек с компьютерами, базами данных и экселем не сможет рассчитать табличку 2*70 миллионов? Не верю!
    Crossz, 
    Вы в 00х застряли? Какой эксель? Нормальная автоматизация — от 20 млрд руб в год капексов и еще зарплата не 50, а минимум 150 нужна будет для рядового персонала и от 250 для ведущего.
    avatar
    Crossz, при дефиците 3 триллиона в год Вы нашли способ сэкономить 54 миллиарда. Ценой полной парализации работы с населением. Мне страшно за Ваши базы данных. 
    avatar
    SergeyJu, а потом спрашивают, почему Россия развивается не так быстро, как хотелось бы. Да потому что людей с головой хрен найдешь. У меня из-под носа увели грамотного аналитика. Я ему предлагал 360 тыс в месяц (красный диплом физ-мат МГУ, 4 года опыт работы), ему предложили 500. 

    Только ничего не понимающие люди думают, что за 50 тыс в месяц можно найти тех, кто ВНЕЗАПНО станет работать в х10 раз эффективнее, рофл.

    И такие головожопы еще будут рассказывать кого они во власти видеть хотят. Таких же головожопов.
    avatar
    SergeyJu, это не он, а какй-то пролетар выше предлагает выгодно продать все здания, выгнать всех работников — и наступит справедливость.
    Авокадо, он, 90% уволить и заменить на базы данных. 
    avatar
    SergeyJu, и как это решит проблему 3 трлн. дыры при экономиии в 60 мрд в год? ведь ваши родственнички из баб срак будут орать, что все позакрывали, а у них база данных не учла 3 года стажа
    Авокадо, ясно, что это дурость несусветная и интеллектуальная импотенция. 
    avatar
    SergeyJu, ну так это местным сисилистам и расскажите.
    тут на ресурсе по фонде у них гнездо — каждый второй шариков и куча насекомых с мемасиками.
    Авокадо, не первый год рассказываю, да не слушают. И слушают — не понимают. Скудоумие и апломб. 
    avatar
    Авокадо, ученик Чубайса, наверное:)
    avatar
    Владимир, да. у родственничков чубайса 2 состояния — 1.в пыльных шлемах резать русских во имя немецких пролетариев,  2. рассказывать, что в пыльных шлемах резали их. причем все в рамках одной семьи
    Crossz, но дефицит 3 000 000 000 000 в год.
    а, толпари не умеют в математику
    Двоечник, итак дофига платим в пенсионный, на всех бы хватило и с 60 лет, простые расчеты, дербанит пенсионный фонд олигархия
    avatar
    the Rolling Stones, можете поделиться этими расчетами?
    avatar
    Владимир, в интернет не ходи, не ищи, сами посчитаете, Задача для пятиклассника с незапудренными мозгами что 2 х 2 будет 10.
    avatar
    the Rolling Stones, понятно все, п***ть, не мешки ворочить. «У меня есть расчет, но я его не покажу». Уровень пробирки с белым порошком в ООН:)
    avatar
    Владимир, Для меня откровение, что столько не сведующих в математике. Тогда подскажу, берете среднюю зарплату, берете от нее 20 или 30 процентов отчислений в пенсионный, высчитываете на какую продолжительность жизни их хватит, сравниваете с реальной продолжительностью жизни, все.
    avatar
    the Rolling Stones, если вы думаете, что все идиоты, а вы умный, вероятнее всего, вы глубоко ошибаетесь.

    Потому что предложенное вами решение задачи не работает:
    1. Нельзя брать среднюю зарплату. Если вы по какой-либо причине отработали, скажем 6 месяцев в год (а причин море от вахтового графика до старта карьеры выпускниками с серидины года или выход на пенсию) и получали 6 месяцев 50 тыс руб и 6 месяцев 0 руб, так как не работали, то ваша средняя зарплата не 25 тыс, а 50 тыс. Потому что в расчете средней зп участвуют только реально начисленные деньги, а не было начислений, нет вас и в расчетах.

    2. Отчисления в ПФР падают с 22% (а не как не 30%) до 10% при годовом доходе более 1,292 млн руб. То сть люди с сумм, превышающих этот порог уже платят меньше налогов.

    По этим двум причинам ваш расчет не имеет никакого отношения к реальности.
    avatar
    Владимир, Если так то это уже ловкость рук, фокусы, и никакого мошенничества, Сами обножили тупизм системы, как ростат накидывает среднюю зарплату и снижает пенсионные отчисления, Или по другому вы сами используете исследования ( данные) которые сманипулировали заинтересованные вымогатели
    avatar
    the Rolling Stones, нет никакой манипуляции. Это арифметика. Росстат считает среднемесячную зарплату. Если считал бы среднегодовую, то был бы другой разговор.
    avatar
    Владимир, тогда о средней зарплате они врутт, она на уровне уганды руанды и ниже на самом деле. Ну или доходов, щас начнете придираться к мелочам, в главном картина понятна, спасибо за инфу
    avatar
    Владимир, и вот еще что, в ростате подозреваю работают за копеечные зарплаты, и тем ни менее подкидывают начальству идеи как выставить статистику в лучшем свете для власти, И это считаются по вашему сильные сотрудники, хотя на самом деле ровно наоборот, это вредители для компании и страны.
    avatar
    Владимир, нет, уровень того, кто убирается в комнатах того, кто показывал пробирку. 
    avatar
    SergeyJu, даже добавить нечего. Но апломб какой…
    avatar
    the Rolling Stones, Был расчёт что 55% пенсионного фонда идут не на пенсии пенсионерам а в непонятную яму…
    avatar
    Air Plane, понял что лучше  ни на кого надеяться лет с 13. на пенсию  как инвестор в 30 собирался да вот дефолт-98 отсрочил ее
    Вывод. Задача руководителей и «эйчаров» состоит не в том, чтобы помогать сильным сотрудникам, а в том, чтобы избавляться от всех слабых.

     

    Автор обощает результаты исследования на всю страну, то есть предлагает нам избавить общество от «слабых». Иными словами избавиться от сограждан, которые не разделяют точку зрения «партии». 

     

    Наибольших успехов в этом деле в свое время достиг Третий Рейх))) Сначала слабыми там называли евреев, а потом и всех кто не разделял идеологию НСДАП

    Таки да, пропутинские клоуны по своей идеологии все ближе и ближе к фашизму и теперь даже не стесняются этого))) 

    avatar
    ruswind, я прошу вас больше не приписывать мне ваши мысли. В статье прямым текстом я пишу о важности конструктивного диалога, а выбранный вами фрагмент, как указано в статье, является копипастом. Таким образом вы намеренно приписываете мне то, чего я не говорил. Это называется ложь.
    avatar
    Владимир, он вам нчиего не приписывает.
    ему как таракану в голову вложена программа.
    вы не можете жить в стране, которая становится типичным капиталистическим хищником, типа германии, кореи, японии, китая. это фашизм. его хозяевам в этом нет никакой пользы.
    вы должны платить и каятся. вы должны выполнять невыгодное вам, которое никто не выполняет.
    вы должны платить 50% налогов, чтоб баба срака и прочий пролетариат непродуктивной экономики мог жрать хамон и летать в турцию(напонимаю, до второй половины 10-х большинство корейцев пользовались исключительно внутренними курортами)
    Авокадо, выдыхай, капиталистический хищник. Раздел мира давно прошел. Если хочешь какую-то колонию, то ее придется отобрать у гораздо более опытных и сильных хищников. Поэтому вооруженные силы гос-ву более эффективно использовать для отжимания ресурсов у собственного населения, ему бежать некуда. Что оно с удовольствием и делает.
    Crossz, у насекомых дискретное мышление и всегда мир в точке сйчас неподвижен.
    раздел мира прекратиться, когда умрет последний человек.
    и да, эффективно вы образованный.
    отбирать на контролируемой территории — это игра с нулевой суммой для данной территории.
    а выгоднее играть не с нулевой суммой.
    все это разобрано в 19-20 веках на критике мальтуса.
    юристов в приличном универе учат. с каким забородрищенским образованием вы вылезли — не знаю.
    Авокадо, очень эффективно поиграли с ненулевой суммой в 2014 году, просто зарплаты у всех упали в 2 раза. Так что фашистские завоевательные идеи станут популярны только когда у населения забудется Крым.
    Crossz, плохо чтоль?
    Владимир, оптимисты из Роснано (Роскосмос, Ростех — приготовится) такой подход одобряют. И что характерно, потом эти же руководители со своими командочками просто пересядут в другие теплые кресла. Пока менеджмент на высоких постах не будет нести за свои решения личную, финансовую, уголовную ответственность директивное управление не работает. Полномочия неотделимы от ответственности. У нас это не так. И не только у нас.
    Критика им, понимаешь, мешает, токсичные работники. 😁.
    ruswind, можно умнее.
    просто всех несогласных под шконку, особо ретивых смыть в унитаз.
    эпоха маккартизма. плохо чтоль получилось? никакого сочувствия к врагу и победили в холодной войне.
    можно как в англии. пролам не предлагается вообще никакой плюрализм: госрадио и гоств всегда укажут рамки — и таки вылезли из ж… 50-х
    Авокадо, в Венесуэле еще хорошо получилось, в Турции неплохо, Северной Корее так ваще отлично все. Там где власть ничего не интересует, кроме собственно власти, расцветает коррупция, кумовство, распилы. Самодержец становится зависим от своей свиты и охраны, аппетиты которой растут вне зависимости от экономики. Ситуация проходит точку невозврата, а потом закономерный БЗДЫЩ!!!

    Чего собственно и боятся до одури всевозможные «охранители», удачно севшие «на потоки» и за свою, как они думают, гарантированную паечку готовые оправдать любое преступление, любую мерзость. Но нет, финал всегда один — БЗДЫЩ!!!
    Людвиг ван Биткоин, да я понимаю, что новости вы черпаете из телесрама.
    маккартизм и бибиси ведь из турции.
    и приличные люди готовы оравдать любое преступление за построение своего нормального общества. надо миллионы негров в нищету и ад — франция готова. нужны чистые лужайки — англия экспортирует мусор токсичный в индию. надо подешевле радиацию убрать — япония сливает все в океан.
    они умные и богатые. а общество из вашего сорта обсосов так и будет жить в нищете
    ruswind, уже идиотов не комменчу, за версту воняет дерьмом, полно кто с первых строк чувствует, что пояснять то.
    avatar
    ruswind, не подменяйте понятия — не просто от слабых (не имеющих физической возможности произвести продукт), а от гнили, прилагающей усилия по сраву работы группы.
    avatar

    https://www.youtube.com/watch?v=rjCBV6o_DSE

    Встань и кричи
    (перевод Владимир Украинцев из Новосибирска)

    It's the same old song
    Всё та же старая песня,
    You've gotta be somewhere at sometime
    Ты должен быть в определённом месте в определённое время.
    They never let you fly
    Они никогда не позволят тебе летать.

    It's like broken glass
    Это словно разбитое стекло:
    You get cut before you see it
    Ты порежешься прежде, чем увидишь его.
    So open up your eyes
    Так открой же глаза!

    You've got desire
    В тебе есть желание,
    So let it out
    Так выпусти его на свободу!
    You've got the fire
    В тебе есть огонь,
    Stand up and shout, shout
    Встань и кричи, кричи!

    You've got wings of steel
    У тебя стальные крылья,
    But they never really move you
    Но ты никогда их не используешь,
    You only seem to crawl
    Похоже, ты всегда только ползаешь.

    You've been nailed to the wheel
    Тебя приковали к колесу,
    But never really turning
    Что никогда не вращалось,
    You know you've got to want it all
    Знаешь, тебе нужно захотеть получить всё.

    You've got desire
    В тебе есть желание,
    So let it out
    Так выпусти его на свободу!
    You've got the fire
    В тебе есть огонь,
    Stand up and shout
    Встань и кричи, кричи!

    You are the strongest chain
    Ты — самое сильное звено,
    And not just some reflection
    А не просто неясная тень,
    So never hide again
    Так не прячься больше никогда.

    You are the driver
    Ты — водитель,
    You own the road
    Ты хозяин дороги.
    You are the fire go on explode
    Ты огонь, ну же, взорвись!

    You've got desire
    В тебе есть желание,
    So let it out
    Так выпусти его на свободу!
    You've got the power
    В тебе есть сила,
    Stand up and shout
    Встань и кричи!



    Исламов Дмитрий, Люди часто спрашивают… Кто такой Рок-н-рольщик? Я объясняю им — что дело не в барабанах, наркотиках и гемодиализе, о нет. Речь про нечто большее, друг мой. Всем нравится красивая жизнь — кому-то ближе бабло, кому-то наркота, одним секс, другим лаве, третьим слава. Но Рок-н-рольщик, он не такой. Почему? Потому что настоящему рок-н-рольщику нужно сразу всё
    avatar
    в команде теряется индивидуальность и снижается эффективность.
    и это доказано научно)
    avatar
    Gella, они пис, ой, врут
    avatar
    Скоро столетие этому «вредительству»
    ru.m.wikipedia.org/wiki/Феномен_Уилла_Роджерса

    avatar
    С такими элитами России и враги не нужны…
    avatar
    Вывод. Задача руководителей и «эйчаров» состоит не в том, чтобы помогать сильным сотрудникам, а в том, чтобы избавляться от всех слабых. 
    Согласен полностью! И кстати, наши древние предки также поступали. Например, в древней Спарте.
    avatar
    Для начала стоит определится — что значит «своя» и «страна». Стадо, в 90е уничтожившее  якобы коммунистическую империю, с упоением лижет тех, кто воссоздает худшие практики этой империи. Да и в принципе, если команда и ее члены достаточно мотивированы — по фиг на их роли.
    В данном случае, реальные рычаги управления этой территорией в руках «мусоров». Забрать их без крови — не получится. Посему запасаемся патронами, крупой и… попкорном и наблюдаем когда одна отара будет резать другую за возможность первой попасть на бойню.
    И делаем на этом свой гешефт…
    avatar
    То есть, если слабые, непривитые вымрут сами, то эффективность общества повысится?
    avatar
    Конструктивную критику может предложить только специалист в данной области. Но это не значит, что нельзя критиковать. Например, если у моего брокера начинаются постоянные сбои, я не знаю, да и не могу знать их причины. Но ситуация меня явно не будет устраивать и я не вижу причины не критиковать действия брокера. 
    То же касается и масштаба государства. Если ситуация в какой-либо области меня не устраивает, это не значит, что я знаю выход. Человек не может быть специалистом во всех областях. Но я знаю, что что-то надо менять )). Хотя с некоторой точки зрения это тоже конструктивная критика. Как в том анекдоте «надо менять девочек».
    avatar
    Мне кажется в нашем обществе достаточна конструктивная повестка несогласия с линией власти. Именно поэтому во власть не пускают никого хоть как-то конструктивно критикующего её, потому что понимают губительность для себя такой критики. Тем более у нашего государства нет оптимистичной повестки развития. Всё на скрепах и особом пути держится.
    avatar
    Kapitan4uk, а мне кажется, что Вам только кажется. И основная критика власти происходит от людей, которые не умеют или не пробовали работать руководителем. Вот гляньте на данное обсуждение. 
    Один предполагает, что правильно и полезно  сэкономить 54 миллиарда при дефиците в 3 триллиона путем полной ликвидации линейного персонала, всех, кто работает с населением за низкую зарплату. Без всяких щатрат и дополнительных издержек. Вы такого поставите директором магазина? Или завода? 
    avatar
    Kapitan4uk, Те, кто желает изменить власть к лучшему — принимает участие в конкурсе «Лидеры России», например. Это конструктив.
    avatar
     
    Якобы беседовал с императором. Тот спросил, в чём космическое назначение российской цивилизации. А Соловьёв возьми и скажи — это, ваше величество, переработка солнечной энергии в народное горе. За это и посадили. Император, конечно, и сам всё знает насчёт солнечной энергии, но присутствовали послы, и всё попало в заграничные газеты.
    avatar
    Хороший текст. Нытиков сейчас много развелось, стоны из каждого утюга.
    avatar
    Очередная теория, почему нужно быть всем довольным, даже если не доволен. Короче, это очередная теория для рабов — молчите в тряпочку, делайте.что вам скажут — хомяки и быдло. 
    avatar
    Раиль, вы намеренно игнорируете часть про конструктивную критику?)
    avatar
    Владимир, конструктивная критика хороша и нужна, но тогда, когда есть кому ее услышать и принять, это когда ее кто-то слышит, но наверху на вас наплевать, вы — никто и звать вас никак. (Например, в Германии бюргеры любят Путина, то и власти понимают, что зависят от мнения своих бюргеров). А заголовок у вас такой, если критикуешь «неконструктивно» (не так как удобно власти или разрешено властями), то ты — враг народа, (английский шпион, живешь на деньги госдепа, и так далее в стилистике 37х годов прошлого века) и место твое за репосты в камере
    avatar
    Раиль, Вы не способны к конструктивной критике. По крайней мере ни разу её не обнаружили. 
    avatar
    Владимир, многие думают, что ругать власти  это означает создавать   конструктив и быть за прогресс. 
    avatar
    SergeyJu, Смотрю я на «конструктивщиков» и радуюсь — их с каждым годом становится все меньше. Вот недавно Тимати решил в поддержку власти спеть конструктивно за денежку, типа все у нас похорошело до немогу, получил такое огромное количество конструктивных дизлайков и комментов, что тут же удалил свой конструктив, похоже больше и не хочет.
    avatar
    Раиль, Вы, наверное, не понимаете смысла тех слов, которые используете. 
    Конструктивная критика начинается тогда, когда человек знает, что надо сделать и как это сделать. А Вы, похоже, из болельщиков, которые делят мир мир на своих и чужих по самому простому и пустому способу. 
    avatar
    Как навредить своей стране
    А что если у меня нет никакой страны?
    без предложения конструктивного решения проблемы
    А что если конструктивное решение подпадает под уголовное законодательство?
    Crossz, если у Вас нет страны и слов, кроме матерных, о чем с Вами беседовать? О применении баз данных при уборке снега лопатой, наверное. 
    avatar
    Crossz, вы не первый, кто видит решение проблемы методами, подпадающими под уголовную ответстенность, то есть методами, наносящими урон обществу. К счастью, у государства есть силы противостоять столь разрушительному подходу. 
    avatar
    Владимир, он не видит решения проблем. Просто выплескивает свое недовольство непонятно чем. 
    avatar
    SergeyJu, мне снова нечего дополнить. Ваш комментарий как обычно с пониманием дела. :)
    avatar
    2 спелись товарища в своей демагогии. Вовка и Сережка. 
    Дмитрий, Ньюби, очень аргументировано:)
    avatar
    Потеря КПД на 30-40% это уже неплохой результат, будем реалистичны. Хуже другое — когда изначально дается тупиковая или ненужная задача, или людей посылают в другом направлении (в лес на съедение волкам).
    avatar

    теги блога Владимир

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн