Блог им. bodhy

Обвал рынка или рост дальше

    • 28 сентября 2021, 20:09
    • |
    • Bodhy
  • Еще
На сайте в последнее время отчетливо оформились две прямо противоположные группы. Первые топят за продолжение роста до неизвестных величин и времен, вторые считают что мы на самой вершине и в начале грандиозного обвала. 
Лично мне пох.й., я торгую внутри дня в обе стороны. Просматриваю описанные выше посты в основном как ленту в соцсети. Но сегодня почему-то меня осенило! Ни те, кто ждет рост, ни те, кто ждет обвала НИХЕРА не знают, что будет на самом деле!
Более того, я предполагаю, что и товарищи уровня Баффета не знают ответа на этот вопрос. Слишком много векторов, потенциальных векторов, чтобы возможно было хоть сколько нибудь приблизительно предположить о том, какая результирующая. Относительно миллиардеров можно поспорить, но вот то, что россиянцы — смартлабовцы ни сном ни духом — это можно в камне вырезать! И что из этого следует!? — да то, что и первые и вторые (за рост или за падение) просто прямо и откровенно гадают, при этом, как я понимаю большинство стоят или заходят в позицию на этом. 

Все кто ставит сегодня на обвал или на рост — чем вы занимаетесь?? 
Я попробовал поставить себя и место.
Ну с игрой на понижение — нужно быть просто охуен.ым профессионалом, имеющим опыт торговли в подобной ситуации, то есть эту часть мы просто игнорируем. 
Остается два варианта для дискуссии — держать акции или закрыть покупки? Логика тех, кто держит в долгую понятна — в исторической перспективе рынок растет. Но здесь явно есть до чего докопаться. Если уж мы упомянули про исторический контекст, то сегодняшний рост неприлично долгий (речь про америку от которой все танцуют), а если смотреть самый последний временной отрезок на этом росте, то он ускорился!!! То есть если выдержите акции, то тут одно из двух — вы либо хотите поймать самую вершину (реально?), либо считаете, что сегодня мы находимся в момент слома существующего порядка вещей (серьезно? вы распознали этот уникальный исторический момент вместе с еще несколькими миллионами таких же уникальных прозорливых инвесторов ))). 
В итоге, представив себя на месте инвестора, понимая, что реально я совершенно точно не знаю, что будет с рынками завтра и тем более через месяц, вроде бы логично позы закрыть. Все же просто — не знаешь куда пойдет — не торчи в позиции — разве нет?

Напрашивается жестокий вывод, что те кто сейчас в покупках находятся в этом состоянии просто оттого, что другого на бирже не умеют, а торговать уже привыкли)
ну или моя логика чего-то не учитывает
2.6К | ★1
29 комментариев
В России? Или в США?
avatar
Мальчик Buybuy, не думаю, что у России в том плане свой особый путь
avatar
Bodhy, напрасно

Я (наверное) понимаю, почему Америка еще отрастет
И так же хорошо (наверное) понимаю, что Россия на этом фоне может легко обвалиться
Ибо зависимость нашей экономики от нефти (вернее, зависимость бюджета от НДПИ и акцизов на нефтепродукты) пока никто не отменял

С уважением
avatar
Либо все умные стали, и реально видят будущий обвал. Либо будет бесконечный рост до тех пор, пока многие ждут обвала.
avatar
Для инвесторов будет обвал, для шортистов будет рост. Точка.
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, маржин-кол для них будет, по крайней мере для некоторых :D А потом уже да, рост, для тех кто остался (но это не точно)
avatar
И всё же ставлю на обвал. Сипа реально удвоилась с мартовских низов 2020 года. И не важна причина, из-за которой будет обвал. Рынку надо остыть, слишком разогреты ожидания.

Дай то Бог, что сегодняшнее падение котировок бирж в Америке это начало чего то более серьёзного, чем просто коррекция.

А то инвесторы вообще страх потеряли. И плечи наверное набрали неподъёмные. 

Ведь реально выросло поколение непуганных инвесторов, которые даже представить себе не могут какое мощное может быть падение.

Скажем как было 3 марта 2014 года, и в декабре того же года. Когда в течение дня в одном и том же инструменте и верхняя, и нижняя планки возникали.
avatar
Логика тех, кто держит в долгую понятна — в исторической перспективе рынок растет. Но здесь явно есть до чего докопаться. Если уж мы упомянули про исторический контекст, то сегодняшний рост неприлично долгий (речь про америку от которой все танцуют), а если смотреть самый последний временной отрезок на этом росте, то он ускорился!!! То есть если выдержите акции, то тут одно из двух — вы либо хотите поймать самую вершину (реально?), либо считаете, что сегодня мы находимся в момент слома существующего порядка вещей (серьезно? вы распознали этот уникальный исторический момент вместе с еще несколькими миллионами таких же уникальных прозорливых инвесторов ))). 
Именно в исторической перспективе, а не поймать вершину. Ну и больше все равно некуда
avatar
MoneyHarvester, уверен, что не будет коррекции длиной год? три-четыре года? если не уверен, то что будешь делать при таком развитии ситуации?
avatar
Bodhy, Я не предсказамус, что там на горизонте 1-3-4 года не могу знать. Периодически тарю 500й более-менее равными долями. Значит несколько снизится средняя на периоде 3-4 года.
И да, я могу на этом потерять. Учитывая инфляцию и алгоритм формирования s&p, вероятность потерять на длинной перспективе ниже чем не потерять. Такая скучная стратегия.
avatar
Bodhy, как-то так
avatar
MoneyHarvester, Отличное видео, но не знаю открою вам секрет или нет — люди не роботы и это касается и меня и вас. Вряд ли изложенная стратегия была не достижимы умам инвесторов в 1970 годы. Но
давайте попробуем предположить сколько человек из числа побывавших на американском фондовом рынке на практике  вели себя хотя бы приблизительно так дисциплинированно — как могли в теории?? Как человек, тесно связанный с психологией могу сказать, что такое поведение совершенно не типично для людей и требует глубоких изменений личности. 
Есть такое мнение, что профессиональный трейдер не может состояться без потерь в своем портфолио. Это потому что в реальности никто не  знает как поведется себя оказавшись в убытках, видя как тает его счет, пребывая в таком состоянии длительное время, пока не проживет это неоднократно на своей шкуре. А в теории конечно да. 
avatar
Bodhy, так я не трейдер. Могу сказать как вел себя в марте — посмотрел, поржал, закрыл терминал. Несколько дней подождал и стал покупать северсталь и сбер. Если бы закончились деньги — ну опять бы закрыл терминал на какое-то время — до зарплаты. Маржинальных позиций не держу — в качестве техники безопасности. Если бы я тогда покупал 500й, ну так бы и продолжал покупать.
Дополнительно есть идея в том чтобы со временем дальше оторваться от планки пополнения (т.е. чтобы колебания приходились не на заработанные, а на приобретенные за риск цены позиций — так значительно проще воспринимать колебания)
давайте попробуем предположить сколько человек из числа побывавших на американском фондовом рынке на практике  вели себя хотя бы приблизительно так дисциплинированно — как могли в теории??
Не знаю, но вот есть я, я могу так себя вести, пусть как робот. В конце концов при наличии зарплаты я голодным не останусь. Я же не хочу требовать от других участников рынка такого же поведения, кто-то дивиденды любит, кто-то — хапнуть прибыль в короткий период и убежать.
avatar
MoneyHarvester, может быть — может быть, но я года три или 4 посматриваю смартлаб, людей, которые пересидели бы падение 2008 года я не знаю и про таких не слышал
avatar
Bodhy, что такое 3-4 года для долгосрочного инвестирования в дивтикеры? Ничего.
avatar
Ив Ив, в теории наверно да, но как показывает практика человек никогда
крайне редко ведет себя в на практике так как планировал, особенно когда это удобряется негативными эмоциями потери денег. 
психология занимает огромное место в этом деле. мы не роботы, даже не близко.
avatar
Bodhy, за теории ничего сказать не могу, у меня в портфеле акции с 2013 лежат, есть не просят, дивы приносят.
avatar
Ив Ив, как психолог предлагаю развить мысль — попробовать заглянуть в будущее: вы думаете падения не будет вообще? или оно будет небольшим? если все таки случится и немаленькое, а еще хуже длительное — какие мысли и чувства будут у вас в голове, если сумма станет уменьшаться неделя за неделей? есть план? вы его хладнокровно реализуете? или все таки такой момент не наступит никогда??
avatar
Bodhy, никаких чувств не будет, я такой ерундой не занимаюсь — регулярно покупаю на долю дохода и забываю. Продавал активы один раз, при покупке новой квартиры, других поводов не вижу.
avatar
Ив Ив, ну не будет, так не будет )
avatar
Bodhy, возможно, дело в том, что я-то не психолог, а программист-математик и рассматриваю инвестирование как функцию от времени с положительным матожиданием )
avatar
Ну с игрой на понижение — нужно быть просто ох

Продаёте бумагу на локальном росте — занимаете короткую позицию. Ждёте недолго снижения котировок, перезаходите на новом уровне. Нет квала, нет платы за кредит. Но шорт в бумаге есть и есть риск оказаться с деньгами вне рынка.

И не надо стесняться, все мужчины делают это.
avatar
MPlus, я не отрицаю, каждому свое
avatar
Bodhy, если бы ты хоть краем понимал волновую теорию и торговлю , то не писал бы такие портянки. В торговле 1 правило -полюби убыток, а 2е — разлюби прибыль.Кто знает и понимает эти правила знает что хочет рынок и не гадает за свое будущее.
avatar
ezomm, затронул какие-то твои эмоции, расстроил что-ли? я ни краем не понимаю волновой теории — это да! мне нахер не надо знать все условные три тысячи способов как заработать на рынке — хватает своего одного. 
avatar
Я думаю, никто и никогда не знает наверняка, что будет на рынке. Считаю, что гадать бесполезно.
    Поэтому предпочитаю пользоватся стратегией «купил и будь что будет».  Покупаю только дивидендные акции, ибо считаю, что компания должна давать реальные деньги, которые можно реинвестировать.
    Обвал меня расстроит, но я возьму волю в кулак. Ничего не продам и буду реинвестировать дивиденды и дополнительные пополнения на ИИС. Тоже самое буду делать если рынок дальше пойдёт вверх.
    Всё просто и гадать не нужно.
avatar
MPlus, Точно. Дивидендов не будет. Акции упадут до нуля и никогда не поднимутся. А потом и зомби подтянутся. Из глубин океана вылезет годзилла, а в завершении прилетят инопланетяне. В общем все умрут.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
GBP/USD: смена ожиданий по ставке ФРС удержала пару от углубления коррекции
Британский фунт находился в состоянии коррекции, консолидируясь недалеко от локальных максимумов на фоне двух разнонаправленных монетарных...
Фото
Россети Урал. Отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г. Считаем дивиденды!
Компания Россети Урал опубликовала отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г., где показаны финансовые показатели компании по РСБУ в...
⚙️ Лензолото: закат "пустышки"
Акции Лензолота резко упали. Что происходит — рассказывают аналитики Market Power   Лензолото (LNZL) ➡️ Инфо и показатели     Возможно,...
Фото
Интер РАО. Неужели дивиденды будут минимальными за 3 года? Обзор производственных результатов и отчета РСБУ за Q4 2025г.
Вышел отчет по РСБУ за Q4 2025г. от компании Интер РАО: 👉Выручка — 15,49 млрд руб.(-14,0% г/г) 👉Себестоимость — 12,79 млрд руб.(-10,8%...

теги блога Bodhy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн