Bodhy
Bodhy личный блог
28 сентября 2021, 20:09

Обвал рынка или рост дальше

На сайте в последнее время отчетливо оформились две прямо противоположные группы. Первые топят за продолжение роста до неизвестных величин и времен, вторые считают что мы на самой вершине и в начале грандиозного обвала. 
Лично мне пох.й., я торгую внутри дня в обе стороны. Просматриваю описанные выше посты в основном как ленту в соцсети. Но сегодня почему-то меня осенило! Ни те, кто ждет рост, ни те, кто ждет обвала НИХЕРА не знают, что будет на самом деле!
Более того, я предполагаю, что и товарищи уровня Баффета не знают ответа на этот вопрос. Слишком много векторов, потенциальных векторов, чтобы возможно было хоть сколько нибудь приблизительно предположить о том, какая результирующая. Относительно миллиардеров можно поспорить, но вот то, что россиянцы — смартлабовцы ни сном ни духом — это можно в камне вырезать! И что из этого следует!? — да то, что и первые и вторые (за рост или за падение) просто прямо и откровенно гадают, при этом, как я понимаю большинство стоят или заходят в позицию на этом. 

Все кто ставит сегодня на обвал или на рост — чем вы занимаетесь?? 
Я попробовал поставить себя и место.
Ну с игрой на понижение — нужно быть просто охуен.ым профессионалом, имеющим опыт торговли в подобной ситуации, то есть эту часть мы просто игнорируем. 
Остается два варианта для дискуссии — держать акции или закрыть покупки? Логика тех, кто держит в долгую понятна — в исторической перспективе рынок растет. Но здесь явно есть до чего докопаться. Если уж мы упомянули про исторический контекст, то сегодняшний рост неприлично долгий (речь про америку от которой все танцуют), а если смотреть самый последний временной отрезок на этом росте, то он ускорился!!! То есть если выдержите акции, то тут одно из двух — вы либо хотите поймать самую вершину (реально?), либо считаете, что сегодня мы находимся в момент слома существующего порядка вещей (серьезно? вы распознали этот уникальный исторический момент вместе с еще несколькими миллионами таких же уникальных прозорливых инвесторов ))). 
В итоге, представив себя на месте инвестора, понимая, что реально я совершенно точно не знаю, что будет с рынками завтра и тем более через месяц, вроде бы логично позы закрыть. Все же просто — не знаешь куда пойдет — не торчи в позиции — разве нет?

Напрашивается жестокий вывод, что те кто сейчас в покупках находятся в этом состоянии просто оттого, что другого на бирже не умеют, а торговать уже привыкли)
ну или моя логика чего-то не учитывает
29 Комментариев
  • Мальчик buybuy
    28 сентября 2021, 20:11
    В России? Или в США?
      • Мальчик buybuy
        28 сентября 2021, 20:42
        Bodhy, напрасно

        Я (наверное) понимаю, почему Америка еще отрастет
        И так же хорошо (наверное) понимаю, что Россия на этом фоне может легко обвалиться
        Ибо зависимость нашей экономики от нефти (вернее, зависимость бюджета от НДПИ и акцизов на нефтепродукты) пока никто не отменял

        С уважением
  • karpov72
    28 сентября 2021, 20:12
    Либо все умные стали, и реально видят будущий обвал. Либо будет бесконечный рост до тех пор, пока многие ждут обвала.
  • ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
    28 сентября 2021, 20:16
    Для инвесторов будет обвал, для шортистов будет рост. Точка.
    • Andrey Azarov
      28 сентября 2021, 22:23
      ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©, маржин-кол для них будет, по крайней мере для некоторых :D А потом уже да, рост, для тех кто остался (но это не точно)
  • karpov72
    28 сентября 2021, 20:20
    И всё же ставлю на обвал. Сипа реально удвоилась с мартовских низов 2020 года. И не важна причина, из-за которой будет обвал. Рынку надо остыть, слишком разогреты ожидания.

    Дай то Бог, что сегодняшнее падение котировок бирж в Америке это начало чего то более серьёзного, чем просто коррекция.

    А то инвесторы вообще страх потеряли. И плечи наверное набрали неподъёмные. 

    Ведь реально выросло поколение непуганных инвесторов, которые даже представить себе не могут какое мощное может быть падение.

    Скажем как было 3 марта 2014 года, и в декабре того же года. Когда в течение дня в одном и том же инструменте и верхняя, и нижняя планки возникали.
  • MoneyHarvester
    28 сентября 2021, 20:25
    Логика тех, кто держит в долгую понятна — в исторической перспективе рынок растет. Но здесь явно есть до чего докопаться. Если уж мы упомянули про исторический контекст, то сегодняшний рост неприлично долгий (речь про америку от которой все танцуют), а если смотреть самый последний временной отрезок на этом росте, то он ускорился!!! То есть если выдержите акции, то тут одно из двух — вы либо хотите поймать самую вершину (реально?), либо считаете, что сегодня мы находимся в момент слома существующего порядка вещей (серьезно? вы распознали этот уникальный исторический момент вместе с еще несколькими миллионами таких же уникальных прозорливых инвесторов ))). 
    Именно в исторической перспективе, а не поймать вершину. Ну и больше все равно некуда
      • MoneyHarvester
        28 сентября 2021, 20:52
        Bodhy, Я не предсказамус, что там на горизонте 1-3-4 года не могу знать. Периодически тарю 500й более-менее равными долями. Значит несколько снизится средняя на периоде 3-4 года.
        И да, я могу на этом потерять. Учитывая инфляцию и алгоритм формирования s&p, вероятность потерять на длинной перспективе ниже чем не потерять. Такая скучная стратегия.
      • MoneyHarvester
        28 сентября 2021, 21:01
        Bodhy, как-то так
          • MoneyHarvester
            28 сентября 2021, 22:04
            Bodhy, так я не трейдер. Могу сказать как вел себя в марте — посмотрел, поржал, закрыл терминал. Несколько дней подождал и стал покупать северсталь и сбер. Если бы закончились деньги — ну опять бы закрыл терминал на какое-то время — до зарплаты. Маржинальных позиций не держу — в качестве техники безопасности. Если бы я тогда покупал 500й, ну так бы и продолжал покупать.
            Дополнительно есть идея в том чтобы со временем дальше оторваться от планки пополнения (т.е. чтобы колебания приходились не на заработанные, а на приобретенные за риск цены позиций — так значительно проще воспринимать колебания)
            давайте попробуем предположить сколько человек из числа побывавших на американском фондовом рынке на практике  вели себя хотя бы приблизительно так дисциплинированно — как могли в теории??
            Не знаю, но вот есть я, я могу так себя вести, пусть как робот. В конце концов при наличии зарплаты я голодным не останусь. Я же не хочу требовать от других участников рынка такого же поведения, кто-то дивиденды любит, кто-то — хапнуть прибыль в короткий период и убежать.
      • Ив Ив
        28 сентября 2021, 21:14
        Bodhy, что такое 3-4 года для долгосрочного инвестирования в дивтикеры? Ничего.
          • Ив Ив
            28 сентября 2021, 22:23
            Bodhy, за теории ничего сказать не могу, у меня в портфеле акции с 2013 лежат, есть не просят, дивы приносят.
              • Ив Ив
                28 сентября 2021, 23:08
                Bodhy, никаких чувств не будет, я такой ерундой не занимаюсь — регулярно покупаю на долю дохода и забываю. Продавал активы один раз, при покупке новой квартиры, других поводов не вижу.
                  • Ив Ив
                    29 сентября 2021, 09:51
                    Bodhy, возможно, дело в том, что я-то не психолог, а программист-математик и рассматриваю инвестирование как функцию от времени с положительным матожиданием )
  • MPlus
    28 сентября 2021, 20:30
    Ну с игрой на понижение — нужно быть просто ох

    Продаёте бумагу на локальном росте — занимаете короткую позицию. Ждёте недолго снижения котировок, перезаходите на новом уровне. Нет квала, нет платы за кредит. Но шорт в бумаге есть и есть риск оказаться с деньгами вне рынка.

    И не надо стесняться, все мужчины делают это.
      • ezomm
        29 сентября 2021, 00:04
        Bodhy, если бы ты хоть краем понимал волновую теорию и торговлю , то не писал бы такие портянки. В торговле 1 правило -полюби убыток, а 2е — разлюби прибыль.Кто знает и понимает эти правила знает что хочет рынок и не гадает за свое будущее.
  • Виктор Егоров
    28 сентября 2021, 21:13
    Я думаю, никто и никогда не знает наверняка, что будет на рынке. Считаю, что гадать бесполезно.
        Поэтому предпочитаю пользоватся стратегией «купил и будь что будет».  Покупаю только дивидендные акции, ибо считаю, что компания должна давать реальные деньги, которые можно реинвестировать.
        Обвал меня расстроит, но я возьму волю в кулак. Ничего не продам и буду реинвестировать дивиденды и дополнительные пополнения на ИИС. Тоже самое буду делать если рынок дальше пойдёт вверх.
        Всё просто и гадать не нужно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн