Блог им. Arcon

Риск дивидендных инвесторов

Я подписан на довольно большое число людей, которые инвестируют в дивидендные акции РФ и уверены, что делают все правильно. Рассуждают они так — все равно, сколько стоят мои акции, главное я получаю по ним дивиденды, могу на них жить или дальше пустить в оборот.

Доля правды в таких рассуждениях, конечно, есть, но стоит посмотреть на тему пошире.

В России такая стратегия работала в целом нормально, хотя если бы вы инвестировали в дивидендные акции годах в 2007-2008, ваша див.доходность, вас бы не радовала очень долго. 

График индекса ММВБ  График индекса ММВБ

На доходность, хоть как-то сопоставимую с обычным депозитом удалось бы выйти лет через 10 — ну так себе расклад, если честно.

На это можно легко возразить, мол там был пузырь, не стоит инвестировать на пике пузыря (хотя мы никогда не знаем, где это), если рассматривать длительные периоды времени, то все равно вы будете в плюсе.

Что ж, проверим это утверждение

Сразу рассмотрим самый терминальный случай, чтобы понять, каков худший вариант))

И это… фондовый рынок Греции. Привожу его график с 1988 года.  

Источник - tradingeconomics.com Источник — tradingeconomics.com

Каково?  

Источник - tradingeconomics.com Источник — tradingeconomics.com

Текущая див.доходность индекса Греции 2,94% — к текущим ценам, разумеется. К ценам 1998-2012 г. в разы меньше, меньше процента будет точно и на итоговый размер капитала дивиденды повлияют мало. И страна ведь не проходила каких-то войн или революций, но тем не менее, ее фондовый рынок уничтожил бы ваш капитал, если бы вы туда вложились (и он уничтожил деньги тех людей, которые вложились). Да, были экономические сложности, реструктуризация госдолга, помощь Евросоюза, но в целом ничего такого уж экстраординарного.

Может ли такое случиться с Россией?

Я не знаю. Я не пророк и не могу знать, что случится с нами в будущем. Но давайте проведем мысленный эксперимент и представим несколько плохих (реально плохих) событий в будущем нашей страны, которые вполне реальны, а некоторые даже весьма вероятны.

1. Путин внезапно уходит это понятно, что уйдет только вперед ногами, но тем не менее

2. Преемники не могут договориться между собой и начинают силовое противостояние, переходящее в гражданскую войну.

3. Некоторые регионы, получающую иностранную поддержку, начинают заявлять о независимости.

4. На территории раздробленной и ослабевшей России НАТО начинает «гуманитарную» миссию и вводит свои войска.

5. Китай объявляет об аннексии территорий на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири.

Вот это я написал, аж самому страшно стало.

Просто задумайтесь, что будет с фондовым рынком в случае такого жесткача и спасут ли вас дивиденды?! При таком раскладе надо будет думать не про капитал, а про свою жизнь.

Но даже и без такого терминального сценария могут быть события вроде падения цен на нефть и газ, жесткие санкции, политическая нестабильность, окологорячие противостояния с соседними государствами и т.п., что вполне возможно и не является чем-то из ряда вон выходящим. Что будет с вашей доходностью, если вы все вложили в Россию?

И да, несмотря на все сказанное, я все-таки с оптимизмом смотрю в будущее и надеюсь, что все будет хорошо! Да, рынки с течением времени всегда растут, но растут в целом, применительно к отдельно взятой стране это может быть и не так.

Выводы

Страновая диверсификация необходима, в противном случае вы ставите все на одну лошадь, а она может оказаться хромой (а то и вовсе пасть и не добраться до финиша). Но уже развелось огромное количество дивидендных инвесторов, которые про это даже не задумываются, покупают дивидендные фишки России и все. Почему? Потому что див.доходность в России неплохая, а наш рынок последние годы рос лучше общемирового — и это стало реально выгодным. Но это подвергает вас лишнему риску.

Лично я диверсифицировался по странам следующим образом (имею ввиду акции отдельно взятой страны от всего портфеля целиком):

США — 30%

Россия — 20%

Китай — 20%

Германия — 10%

Общая доля акций — 80%, остальное облигации и золото. Страновое распределение возможно еще буду пересматривать, но хороших идей пока у меня нет.

Подробнее про мой портфель если кому интересно тут и тут.

★7
127 комментариев
если кому-то удобнее меня читать на дзене или в телеге, то вот ссылки на каналы: 

https://zen.yandex.ru/id/604b4ece654f8a4a7a5539db

t.me/at173

avatar
Есть всем известный долгосрочный Shiller PE он более менее дает представление о том, когда рынок переоценен, а когда недооценен. 
Очень грубо Shiller PE можно использовать и для определения дивидендной доходности. 
Если совсем грубо использовать эти данные, то доходность ниже 4,381% рискованная. Все что выше на долгосроке можно воспринимать как нормальный риск. (Полностью избавится от риска на рынке акций естественно не возможно). 

Что касается 2008го, то там действительно был пузырь, достаточно посмотреть на Газпром того времени, и  сколько он тогда платил дивидендов (дивдоходность была около 1%, и это во времена, когда ставка ЦБ была около 10% — очевидный пузырь, вроде Теслы, созданный на больших ожиданиях будущих дивидендов).
avatar
Evvibris, грубо — да, но РЕ Шиллера очень зависит от региона — вот сколько сейчас див.доха SP500? Что-то около 2% — и все считают это нормальным, а применительно к нестабильным рынкам все хотят премию за риск, и РЕ там куда меньше. В общем универсальных путей нет, спасет только распределение по рынкам))
avatar
Алексей, я не считаю это нормальным, на мой взгляд S&P сильно перегрет, притом перегрет самым что нинаесть классическим образом — через низкие процентные ставки. И то, что эта перегретость длится уже 20 лет, вовсе не делает эту перегретость нормой. Просто США выжимают все из этого лимона, что только могут, перед тем как очень мощно рухнуть.

Именно эта перегретость привела к рекордному количеству компаний-зомби и банков-зомби, и их сверх-большое количество делает почти нереальным возможность сильного повышения ставки, а как итог, пузырь и дальше продолжит надуваться, но он все равно лопнет, хотя пока и не ясно когда.
avatar
Evvibris, согласен полностью, но… альтернативы не вижу, всё равно часть портфеля приходится держать в Америке
avatar
Evvibris, ну а пока мы видим, что отчеты хорошие, рекордный рост ВВП США, инфляция пока стабилизировалась. А ведь был риск дефляции до ковида!
Это о чем говорит? Что мягкая денежная политика и вертолетные деньги работают. Что такая ДКП необходима.
avatar
trader_95, работают, но есть и долгосрочные побочные эффекты — см. пост выше
avatar
trader_95, А ведь был риск дефляции до ковида!
Это о чем говорит? Что 
ковид выгоден кукловоду?
avatar
Алексей, Какой глобальный смысл рассуждать о дивдоходности СП500, если в топе этого индекса находятся компании, которые либо вообще не платят дивидендов, либо платят их номинально будучи компаниями роста.
Возьмите набор дивтикеров американских, дивидендных аристократов и т.д., там доходность будет в районе 3-5%.
Отдельные истории торгуются сегодня на срездних уровнях за несколько лет. Дач шелл так вообще прошлой осенью можно было набрать с хорошей скидкой.
Я не говорю, что рынок не дорогой, я лишь утверждаю, что далеко не все из дивтикеров сейчас на хаях.
avatar
Евгений, я хотел донести немного другое:
1. Страновая диверсификация необходима для снижения риска
2. Покупать только бумаги с хорошей див.доходностью — глупо, так как есть куча компаний, у которых дивы маленькие, но сами они растут
avatar
Алексей, страновая только по акциям, ну так себе история
avatar
Андрей Андреев, по облигациям у меня тоже есть, не волнуйтесь) хотя там диверсификация намного меньше, конечно
avatar
Евгений, обратите внимание сколько денег эти компании возвращают своим акционерам через программы обратного выкупа, потом приплюсуйте туда дивиденды и увидите что доходность не 1%, а в районе все тех же 5. 

avatar
Zuko Yuppi, Вы сейчас говорите о таких компаниях, которые получают стабильную высокую прибыль и способны делать байбэки.
Сколько таких сейчас в СП500? несколько штук? А что с остальными десятками тысяч компаний…
avatar
а сбербанк он платил
сколько 1/270 часть ?
Это менее 1%






 Можно сказать что при отношении дивов к цене акции более 55-60 — это уже пузырение, 100 и более — явный пузырь
Черный Живоглот, ну как сказать, есть компании, которые вообще дивов не платят, и это нормально, так как они всю прибыль пускают на байбэк или развитие. Для стабильного бизнеса — да, дивы меньше 2-3% это ненормально.
avatar
Не понятно, почему автор накинулся именно на дивидендные инвестиции, хотя описанные им риски присущи всем акциям российского рынка. Если оценивать эти риски как высокие, то в РФ вообще инвестировать не надо, да и вообще сберегать опасно, лучше тратить и жить в кредит. А ещё лучше свалить отсюда, пока не поздно. 

Но если всё же принимаешь на себя риски, продолжая жить в России, то почему бы не инвестировать в дивидендные акции тут (а лучше и тут, и там). А страновая диверсификация ещё никому не вредила, но почему автор не рассматривает риск ужесточения регулирования движения капитала Центральным банком, когда, к примеру, гражданам страны просто запретят покупать и продавать американские акции в валюте — только за рубли? Или даже просто запретят (государство США уже включено в список «недружественных» — запрет на торговлю американскими акциями гораааздо вероятнее, чем гражданская война, ввод войск НАТО и аннексия Сибири Китаем). На самом деле, если закладываться на риск самого худшего, то можно дойти до того, что построишь себе бункер и запасёшься оружием и тушёнкой вместо инвестиций.
Ирина Чернецова, а потом после подготовки ко всем маловероятным апокалиптическим событиям наступает банальное высоковероятное события типа инфаркта:)))
avatar
Владимир, я планирую жить вечно — пока мне это удаётся)))
avatar
Алексей, если родились в 21 веке, у вас есть на это шанс, ну или минимум век прожить не должно составлять труда:)
avatar
Владимир, у меня прапрабабушка прожила 103 года, хотя родилась в 19 веке
avatar
Ирина Чернецова, это понятно, везде- и в жизни и в инвестициях надо держать баланс и не перегибать палку
avatar
диверсификация по эмитентам из разных стран неплохая.
1. Подскажите пожалуйста, есть ли диверсификация по юрисдикциям?
2. Что может произойти с Вашими бумагами в случае реализации описанного сценария и если бумаги зарубежных эмитентов приобретались в России?
3. Вы узнавали, знают ли компании акции которых торгуются в России, что их акции торгуются в России?
спасибо
avatar
Proton,
1 — нет, риски других юрисдикций я считаю ещё более высокими для граждан РФ
2 — я владею через фонды, покупаю их за рубли, не думаю, что будут проблемы с их продажей (не в случае войны, конечно)
3 — мне это неактуально, я покупаю через фонды
avatar
давно такой ереси не читал.
видимо мальчика не кормили давно.
фантазии фонтанируют.

Валерий Иванович, аргументируйте, пожалуйста
avatar
Алексей, ответьте мне на простой вопрос, пожалуйста.
чем вы занимались в 91-93 годах? 
Валерий Иванович, меня как раз отчислили из детского сада за очень плохое поведение — я сбежал и довел воспитательницу почти до инфаркта
avatar
ЧисТА мнение: у 90% инвесторов в РФ средний счет 100 тире 300 тыс. Поправьте, если ошибаюсь. Какая может быть страновая диверсификация с такими суммами
avatar
USDD, вы ошибаетесь. Покуда у меня были такие суммы я покупал только акции РФ))
avatar
USDD, точно и дивы у них по америке приходят типа так
0,61 $
они бурно радуются!!!
Черный Живоглот, Не вижу разницы
А когда у инвестора со счетом в 100-300 т.р. приходит дивиденд в пару сотен рублей от нескольких лотов российской компании это как-то кардинально меняет дело?

А как вам перспектива, скажем, получать пару долларов дивидендов от реита ежемесячно, или ждать хоть и пару тысяч рублей но один раз в год от отечественного эмитента, при этом рассуждая и мусоля, а сколько от прибыли решит заплатить доблестный совет директоров в этом году 25, 50, 100%  директоров, а может вообще перенести диввыплаты на через год.
avatar
USDD, Что мешает набрать АТТ по цене за акцию равной сравнимой с 1 лотом сбера и получать 5-7 % дивидендов в валюте?
На небольшом счете 300 т.р. что проще набрать, Транснефть, или ET к примеру за  10 долларов (5 долларов осень 2020г) с дивдоходностью в 2020 г. почти в 13% в долларах?   
avatar
Евгений, боюсь инвестиции в АТТ в итоге вас не порадуют доходностью на долгосроке
avatar
Алексей, Вполне возможно. Это рынок.
Но с другой стороны, найдите сравнимую компанию у нас по кейсу...
Как минимум они вполне устойчивы. А главная задача в инвестициях не заработать, а не прое… ть кровные.
avatar
Евгений, вот для меня аномально большая див.доходность это наоборот, повод для подозрений — почему компания стоит так дешево? Значит есть какие-то скрытые риски. Ведь если бы все было нормально, рынок бы переоценил ее в соответствии со справедливой ценой. Я кстати рассматривал такой пример «недооцененной компании с большими дивидендами», если интересно https://zen.yandex.ru/media/id/604b4ece654f8a4a7a5539db/lovushka-investora-nedoocenennaia-kompaniia-primer-i-lichnyi-opyt-60f41356b499d11ca903cbc2 
avatar
Евгений, я бы вообще не заморачивался с акциями, если на счету меньше 1млн. Мне проще купить 1 сберофуч, чем 100 акций сбера.  Хотя, у каждого свой подход.
avatar
USDD, как раз на таких суммах страновая диверсификация строго обязательна.

потому что это суммы факически запас на кризис.
в кризис понадобятся купить еды или еще куда.
а в этот момент активы страновые будут стоить минимум!
Да потом они вернутся в цене, но деньги в домохозяйстве будут нужны сейчас.
по этому на таких суммах до 2 лямов 100% должны быть в иностранных бумагах.

хеджируя таким образом свои РУБЛЕВЫЕ доходы внутри страны.
avatar
Антон Б, она важна в любом случае, если вы хотите уменьшить риски для своего капитала.
avatar
Антон Б, каждому своё, возможно вы и правы. Возможно вы ждете доллар по 100, а я жду по 50. Все варианты возможны
avatar
USDD, тут дело не в долларе.
В том, чтобы риски диверсифицировать.

чтобы когда в стране кризис, с бизнесом, работой проблемы и нужны деньги
чтобы в этот момент вложения тоже не стоили на минимуме.

а это значит они должны быть, по возможности, в другой корзине.

а если так случится что там плохо а у нас хорошо то можно переждать — пересидеть.
в этот момент деньги не нужны.
потому что у нас же хорошо.

как противовес тому что в рф и так много УЖЕ вложено, в виде рублевых контрактов на работе.
даже без инвестиций.
мы уже глубоко и сильно в РФ.
avatar
Антон Б, ну у меня ЗП в евро, так что и так захеджирован по уши
avatar
USDD, это только кажется.
проблемы с экономикой идут вместе с риском потерять работу.
и вместе с минимумом цен на акции и другие активы в рублях
avatar
Антон Б, зашортим Ри, делов то)
avatar
USDD, речь о сохранении активов — инвестициях для защиты и поддержки в тяжелые времена.

а не о игре на все в казино.
avatar
Приемников уже растят, но не показывают. Один раз показали — так была устроена жесткая провокация, теперь такого не допустят.
Что касается дивов (или низких дивов), это не так критично. Прибыль предприятия может быть распределена как на дивы, так и на увеличение капитала (рост цены акции), по сути как увеличение тела вклада. И в том, и в другом случае это хорошо. Самое неприятное, если будут «выводить» ресурсы и подделывать отчетность, но это уже мошенничество.
avatar
Юрий Быков, Когда рассуждают о рапределении прибыли «на увеличение капитала», «рост компании» у меня все время мысль — а почему все так уверены, что эти средства будут вложены эффективно?
А то может получиться — мы тут развивались, развивались, но так и не развились… Слишком высоки представительские расходы оказались, знаете ли...

avatar
Евгений, увы да, это риск, характерный для нашего рынка (не только нашего, конечно), в США и Европе с качеством корпоративного управления и защитой интересов миноритариев получше
avatar
В минувшие 5 лет дивидендная стратегия себя очень неплохо показала. Отсюда её высокая популярность вкупе с падением доходности фикс. инструментов (депозиты, облигации).
Как будет в следующие пять лет — неизвестно. 
avatar
Веревкин блог, совершенно верно, и ее адепты уверены, что она единственно верная
avatar
В описываемом вами сценарии и страновая диверсификация не поможет — пойдете с автоматом родину защищать в добровольно-принудительном порядке
avatar
iireg, портфель то защитит.
а про защиту физически человека речи нет.
это вопрос не для этого сайта.
avatar
iireg, не хотелось бы, но при плохих раскладах — да, придется 
avatar
А в чём логика сравнения ценового индекса с неким неназванным дивидендным портфелем? :) Тогда уж индекс полной доходности приведите.

P.S. За ~40 лет в доходности S&P 75% результата — от дивидендов, хотя там они мелкие.
avatar
Денис Г., посмотрите мои предыдущие посты — портфель из дивитикеров проиграл индексы
avatar
Алексей, допустим. Но причём тут ценовой индекс без дивидендов? :)
avatar
Денис Г., я сравнивал с тем, как можно купить индекс — с FXRL — а свой портфель с учетом дивов естественно
avatar
Алексей, но в этом топике другой индекс! :) FXRL отслеживает индекс полной доходности, а он 7300 уже перепрыгнул, и картина выглядит совсем иначе.
avatar
Денис Г., вы ошибаетесь, FXRL все-таки немного платит налогов — и самое главное — индекс полной доходности вы купить не можете, а FXRL (или любой другой ETF или БПИФ на индекс) — можете. Сравниваю я естественно только вещи, которые можно купить.
avatar
Алексей, ну возьмите тот, что с налогами, он тоже выше ценового :) Или SBMX — у него бенчмарк как раз брутто.
avatar
Денис Г., SBMX — да, брутто — и он обыгрывает портфель из дивидендных фишек)
avatar
Диверсификация по странам — основа из основ. Я сейчас пока стараюсь держать 45% США, 30% РФ и 25% облигации.
После получения квала задумаюсь о покупке етф на тотал маркет(VTI).
avatar
Приведенные вами примеры противоречат сделанным выводам. Инвестор ориентииующийся на дивы. не стал бы покупать акции на пике 2008 года, так как див доходность была значительно ниже% по банковским депозитам. Поэтому ситуация купили в 2008 сидим до 2020 без денег и курим бамбук не характерна для див. инвестора. Ситуация когда все рухнет и деньги сгорят может произойти с любой страной поэтому страновая диверсификация ок. Но нужно учитывать что покупая иностранные акции вы берете на себя доп. риски как нерезидент + риски управляющих компаний. Риск, что развалится управляющая компания и сбежит с вашими деньгами или произойдет делистинг иноакций и т д. На мой взгляд значительно выше чем произойдет глобальный пиз-ц.
avatar
Петр, полностью от рисков не уйти никуда. Ну а насчет того, что инвесторы не покупали див.акции в 2008 — покупали, так как у всех див.доха была маленькая и все верили, что рост будет очень большой
avatar
Алексей, покупали акции роста с большими перспективами, а не дивидендные акции которые платят в моменте хорошие дивиденды, т. е. В 2008 акции под дивы не покупали так как мало кто платил. По рискам надо понимать, что в случае серьезных катаклизмов в нашей стране, биржа, фин компании и банки будут первые кто прекратят выполнять свои обязательства перед клиентами никакая страновая диверсификация через отечественных брокеров или биржи вас не спасет. Иностранные брокеры, недвижимость, наличные золото и $ сохранят ваш капитал, но с небольшими суммами мороки больше будет.
avatar
Петр, согласен, что в 2008 году любые акции считались акциями роста (т.к. все росло), но кто-то и под дивы покупал — и я думаю они влияли на цену актива. Ну а риски — от них никуда не деться, и иностранный брокер может попросить на выход и наличное золото могут украсть и баксы вынудить отдать, вся наша жизнь — сплошная вероятность риска
avatar
О! Греция подешевела, надо брать! А китай рано — ждем -80% от ATH 
avatar
wrmngr, те, кто купил ее на четырехкратном падении в 2009 году до сих пор в жестких минусах
avatar
Алексей, ну чтож поделать — жизнь это боль! поэтому на свои это делать не надо. Продаем услугу ДУ!
avatar
wrmngr, надо мне тоже начать продавать))
avatar
Мне кажется, что такой пост не мог написать человек, инвестирующий в дивидендные акции.
Когда ты покупаешь дивидендную акцию, доходность по ней составляет жалкие однозначные цифры процентов.
Но проходит 5-10 лет, и ты получаешь уже по 50-100% годовых на вложенные деньги дивидендами.

Пример. Сургут-преф в 2008м году покупаются мною по 11 рублей с див доходностью 1 рубль (по памяти говорю). Следовательно, это 10%.
Но сегодня я получаю уже не 10% годовых, а 60-80%
avatar
invest-schet.ru, только рубль в 2.5 раза сложился, это надо учитывать тоже.
invest-schet.ru, про Сургут-преф следующий пост (спойлер — Сургут проиграл в доходности индексу больше, чем в 5 раз с учетом дивидендов). И да, так считать доходность неправильно.
avatar
Алексей, так считать доходность правильно. Смотря какие у нас цели. Если речь пойдёт о ПОЛНОЙ доходности, то будем считать ПОЛНУЮ, а если ещё и с реинвестированием дивидендов, то так и будем говорить.

А тут речь идёт о том, насколько выгодно купить акции ради дивидендов, при этом срез делается очень плоско, только по тому году, в котором эта акция покупается, что очень странно, как будто эту акцию берут только на один год. Если так делать, то тогда, действительно, доходность будет низкая, как и написано в вашей статьей.

Но ведь так с дивидендными акциями не поступают :)

Насчёт сургута будет интересно посмотреть расчёты. Пока показываю примерный, а то «в 5 раз» уже наводит на мысли, что мы о разных вещах говорим:

в 2008м когда все говорили, что РФ — это тихая гавань (т.е. до обвала), Сур-преф стоил 11 рублей. Сейчас 40 рублей.

Дивидендами, если их не реинвестировать, за это время получено 43 рубля. Т.е. всего в нашем кармане стало 83 рубля от вложения 11 рублей, т.е. в 7.5 раз увеличился капитал.

Формула в EXCEL для расчёта среднегеометрической годовой доходности показывает нам около +17% годовых. Какой индекс на этом отрезке показал доходность 17*5=+85% годовых?

Если же дивиденды реинвестировать (как «правильно» и надо делать), то доходность выходит около +24% годовых (по памяти говорю)
avatar
invest-schet.ru, купить акцию за 10 руб., спустя 20 лет получать по ней те же 10 руб. и говорить, что у вас див.доха 100% — неправильно. Правильней говорить о ПОЛНОЙ доходности — т.е. вы получили дивы, вы их реинвестировали, опять получили дивы, сам актив у вас вырос — все это надо считать и потом по XIRR считаем доходность в годовых. По Сургуту я делал выкладки с момента создания у нас первого индексного фонда на Мосбиржу (март 2016 года) и сравнивал с ним.
avatar
Алексей, да тут нет правильно-не правильно.
Если инвестор выводит доход на потребление, у него не получится реинвестирование.

Как надо инвестору, так он и считает. Я арендную недвижимость покупаю часто только исходя из денежных потоков, не принимая во внимание стоимость самой недвижимости, т.к. предполагаю, что мне не удастся её продать по рыночной стоимости или продать вообще.

Арендные платежи обычно не реинвестируются, правда, выбора такого как у владельца акций нет (вложить дальше или вывести на потребление)

Есть мнение, что расчёт ПОЛНОЙ доходности поможет нам понять МАКСИМАЛЬНЫЙ потенциал данного актива. Но в жизни это не так. Ведь есть акции, которые не растут и/или чей бизнес (дивиденды) загнулся со временем. Реинвест в ЮКОС дал меньшую отдачу чем без реинвеста :))
avatar
invest-schet.ru, нет, я не про это. Считать каждый волен как угодно, нет спора. Да и рассуждения о доходности это так, лирика, по большому счету, главное итоговый размер капитала, так ведь? НО! Если мы все-таки хотим сравнить доходности двух активов, то мы должны считать их одинаково. И если с индексом полной доходности все понятно, как он считается — дивы реинвестируются в тот же самый индекс, то и портфель с див.фишками надо считать также — т.е. стоимость актива + дивиденды + результаты реинвестирования дивидендов (если таковые имеются) — только тогда сравнение будет корректным.
avatar
Алексей, согласен!
avatar
все так, но вместо Китая — UK/CA выглядит надежней
avatar
Константин Р, да хрен его знает, как оно все повернется
avatar
Да да, и не кто не подумал (включая автора), что весь их портфель, (такой весь сбалансированный и мега правильный) хранится в записях депозитария, и если все описываемые события случатся в стране, то записей скорее всего не будет, как и самого депозитария:)
Что касается акции других стран — они также хранятся в депозитарии брокера. Нет депозитария — нет проблем у новых хозяев страны. 
Так что самое оптимальное, это пытаться зарабатывать там, где больше доходность, имея ввиду, что все это может разом превратиться в нуль. 
Для описываемых случаев в топике, только золото на руках (монеты, ювелирка на край)+запасы еды для семьи, потому что как кто то уже заметил — вы будете где то шагать с автоматом:) 
В такие времена, лучшая сделка — это обмен нового внедорожника на очень старый автомат:)
avatar
Megalopata, это понятно, если жесткач дойдет до предела, то вообще вся фонда потеряет актуальность, патроны и тушенка будут в цене намного выше любых акций) но все-таки надеюсь, что вот прям до такого не дойдет — ну и в качестве примера можно привести Украину — да, война, госперевороты и передел собственности, но депозитарии вроде никто не обнулял
avatar
Ещё лучше диверсифицироваться если кроме фондового рынка инвестировать в другие сферы жизни — недвижимость, собственный бизнес, семья, здоровье, знания. А то ведь и Америка может нарисовать подобие греческого индекса, а вслед за ней и полмира.
Ну и наверное для дивидендного инвестора греческая ситуация как раз таки не так страшна, ему ведь главное чтоб был доход от див. выплат, да, он меньше относительно цены покупки но это для него только более долгий срок окупаемости вложений.
avatar
vasil78ru, с вами полностью согласен, деньги это не вся жизнь. Но вот для инвесторов в Грецию все очень грустно — их див.доха к затратам копеечная (думаю максимум в пределах полпроцента), и даже продать активы без убытков нельзя
avatar
Алексей, грустно только кто вложился на последнем максимуме, но они могут продолжать вкладываться снижая среднюю цену и дожидаясь нового роста. Те кто начал инвестировать раньше, на падении должны были продать хотя бы часть зафиксировав прибыль так что у них дела не так плохо.
avatar
vasil78ru, да даже не на максимуме, кто вкладывался лесенкой на всех этих горках сейчас все равно в убытках во много-много раз
avatar
Алексей, да, цена портфеля упавшая в 3-4 раза наверное печальное зрелище). Но пока активы не проданы убыток не зафиксирован,  держать до победного ожидая рост. А потом продавать все и бежать подальше от бирж без оглядки))))
avatar
vasil78ru, разве что так))
avatar
Так там годов до 2014-2015 у большинства дивы вообще не интересные были, но многие компании при этом копейки стоили. Тут как бы не все так однозначно, некоторые вообще взлетели не слабо. Если в совокупности дивы и рост акций посчитать, то вполне себе даже интересно получается по многим компаниям.
avatar
alvas, ну так все логично — маленькие дивы, бумага стоит дешево, подняли дивы — бумага подорожала
avatar
Самый простой вариант, это государство решит, чтобы госкомпании не платили большие дивы, а просто реинвестировали в реальную экономику. 
 Как в общем это и было до 2008 года. Газпром платил максимум 2 р, а Сбер и того меньше.  И всех это устраивало. Можем вернуться к этому варианту легко.
avatar
Юрий Маркин, для дивидендных инвесторов это будет большой удар — и дивов лишатся и сами бумаги подешевеют 
avatar
В случае жестких катаклизмов инвестор может вообще не получит доступ к своему портфелю,  собранному через российского брокера на МБ или СПБ. Указанные в портфеле ETF -это не страновая диверсификация.
avatar
Стас, а что же это?))) или вы думаете Интерактив Брокер не может попросить на выход или просто заморозить счет?)
avatar
Алексей, в случае с иностранным брокером у Вас существует хотя бы шанс выехать за рубеж и там получить доступ к своим акциям, в отличии от полностью российской юрисдикции.
avatar
Стас, теоретически — да, это можно считать плюсом, на практике, на мой взгляд, шанс, что иностранный брокер вас пошлет лесом выше. Но вообще я надеюсь до этого не дойдет
avatar

Есть, на мой взгляд, две неточности в рассуждениях
1. В 2007-2008 годах дивидендные стратегии были уделом отдельных инвесторов, поскольку дивы платило мало компаний, а размер и сам факт выплат был плохо прогнозируем.

2. В случае большого карачуна закрытая биржа будет не самой большой проблемой.
И что самое важное, страновая диверсификация вряд-ли спасет. Особенно, если она делается через etf/бпиф на нашей бирже

avatar
kachanov, я хотел донести скорее в таком смысле:
1. Стратегия вложения всего капитала в дивидендные фишки одной страны имеет большие риски.
2. Это понятно)) Но в случае не такого большого карачуна, а чуть меньше это будет проблемой. Страновая диверсификация спасет при длительном упадке России без терминальных стадий (гражданская война, закрытие биржи и т.п.). А это согласитесь более вероятный расклад (и пример тут как раз Греция, от таких кейсов диверсификация спасает), чем прям лютый трэш по всей стране.
avatar
Алексей, в таком смысле я с Вами скорее соглашусь, чем буду спорить.
Но предлагаю на это дело посмотреть под другим углом.
Фактически, в наше время, диверсификация по странам на самом деле является скорее диверсификацией по отраслям, чем по национальным экономикам. Грубо:
США — техи и биотехи
Китай — потребительский сектор
Россия — сырье
Германия — промпроизводство
В этом ракурсе, логичней разглядывать отраслевые etf, когда они станут доступны (ну или уже доступны на СПб)

avatar
kachanov, частично это так, но все-таки в каждой стране есть разные отрасли экономики, и самое главное — каждая страна имеет свой страновой риск, поэтому лучше их все-таки диверсифицировать. Ну и к тому же, для просто инвестора набор ETF очень ограничен, а на то, что можно купить на СПб бирже нет никаких налоговых льгот, что сильно снижает привлекательность.
avatar
Президент любой страны — это просто клоун в телевизоре. Власть — это консенсус финансовопромышленных групп. Не будет Путина, поставят в телевизор кого-то другого.
Crossz, частично вы правы, но я бы не сказал, что Путин ничего не решает. Хотя он, безусловно, говоря языком коммунистов «представитель интересов крупной буржуазии» (читай олигархов). 
avatar
хорошо, спасибо
Приведены в пример два индекса один России в нем 40 компаний из них платят дивид. итого меньше, с индексом Греции аналогично. Может я конечно, что то не понимаю, но дивидендных компаний намного больше в обеих странах.
avatar
не модный, большинство компаний из индекса у нас платят дивиденды. Да, можно набрать всякой мелочевки, но результат будет примерно такой же или даже хуже (лично у меня результат компаний вне индекса хуже примерно раза в 2)
avatar
А что, в Греции была гражданская война?
avatar
ВладиМир, в этот период нет — но все равно все упало
avatar
Да мы всю жизнь как на пороховой бочке. Всё может в любой момент схлопнуться\Кстати по поводу дивов, есть наверное преимущество у российских перед американскими, там налог 30%, а по форме платить 13, из них  3 самому считать и платить, капец как геморойно.
если в самопровозглашенных областях войска нато будут раздавать гуманитарную помощь, то к этому моменту надо будет скопить денежные знаки наиболее передовых стран нато, чтобы обменять их на «бусы» из этих стран
avatar
Бред и вот почему. Причем тут индекс? Что если дивы то это индекс обязательно? В рф можно было брать 5 лет назад сбер, северок, лукойл, гмкнорник и сейчас эти акции фактически были бы бесплатными. Всем же дали понять что див политику меняют в сторону 100 fcf. Музыка долгоиграющая. Пока следующие 2-3года точно. 
Так шта не надо нас всякими грециями кошмарить. Вошли в евро союз и расплатились за это и фондой в том числе. У греции экономика хуже чем у украины. 
avatar
Не понял прикола с ценовым индексом Мосбиржи, индекс полной доходности уже в 2 раза больше вырос. У него более 7000 значение.
avatar
UnembossedName, индекс полной доходности рассчитывается с 2016 года, на нем всего этого не увидеть, ну и плюс до 2015 г. дивы были небольшие, они не очень сильно отличаются 
avatar
Алексей, бред какой. С 2006 может? https://www.moex.com/ru/index/totalreturn/MCFTR/profitability



 
avatar
UnembossedName, недосмотрел наверное, так как в качестве источника брал график на смарт-лабе… но это ситуацию никак не меняет
avatar
Алексей, ну вообще-то всё-таки меняет
avatar
UnembossedName, сколько там процентов разница к 2016 году?)
avatar
Алексей, несколько, какая разница, вы рассматриваете долгосрочно, эти несколько процентов дали свой эффект, который позволил такому отрыву состояться" и он будет только увеличивать.

Например SP500 TR против обычного ценового после стагфляции вырос уже в 4 раза. И это со скромной американской дивдоходностью.

Просто понимаете, ваша слабая матчасть относительно этого девальвирует весь посыл поста, хотя не сказать, что я с ним не согласен.
Бестолковая критика, она только в обратном людей убедит.
avatar
UnembossedName, если честно, я не понял, с чем вы все-так не согласны
avatar
Алексей, 
В России такая стратегия работала в целом нормально, хотя если бы вы инвестировали в дивидендные акции годах в 2007-2008, ваша див.доходность, вас бы не радовала очень долго. 

C этим. Если ты трушный дивинвестор, то грубо говоря ты получаешь свои дивиденды и не думаешь о динамике цен, перед 2008 они были маленькие и сильно не упали поэтому (и так особо некуда). А потом начали расти.
avatar
А если ваш любимый финэкс навернется, так ли будет важна диверсификация по странам?)
По-моему у вас сейчас ещё больше рисков
avatar
speculme, щаз уже много альтернатив финексу.
Людмила Иванова, да, но автор любит финэкс
avatar
speculme, да, это риск, я знаю про него и мне этот риск не нравится, но у других УК предложения сильно хуже
avatar
Алексей, тогда только в ib переходить.
avatar
speculme, там тоже есть риски, и вполне реальные, что вас могут попросить с вещами на выход, а то и вовсе заморозить счет в случае каких-то серьезных санкционных обострений
avatar
Алексей, никогда никому ib счета не морозили. Попросят на выход продадите и все. Но я думаю так меньше рисков чем доверяться финексу
avatar

теги блога Алексей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн