Блог им. Arcon
Я подписан на довольно большое число людей, которые инвестируют в дивидендные акции РФ и уверены, что делают все правильно. Рассуждают они так — все равно, сколько стоят мои акции, главное я получаю по ним дивиденды, могу на них жить или дальше пустить в оборот.
Доля правды в таких рассуждениях, конечно, есть, но стоит посмотреть на тему пошире.
В России такая стратегия работала в целом нормально, хотя если бы вы инвестировали в дивидендные акции годах в 2007-2008, ваша див.доходность, вас бы не радовала очень долго.
График индекса ММВБНа доходность, хоть как-то сопоставимую с обычным депозитом удалось бы выйти лет через 10 — ну так себе расклад, если честно.
На это можно легко возразить, мол там был пузырь, не стоит инвестировать на пике пузыря (хотя мы никогда не знаем, где это), если рассматривать длительные периоды времени, то все равно вы будете в плюсе.
Сразу рассмотрим самый терминальный случай, чтобы понять, каков худший вариант))
И это… фондовый рынок Греции. Привожу его график с 1988 года.
Источник — tradingeconomics.comКаково?
Источник — tradingeconomics.comТекущая див.доходность индекса Греции 2,94% — к текущим ценам, разумеется. К ценам 1998-2012 г. в разы меньше, меньше процента будет точно и на итоговый размер капитала дивиденды повлияют мало. И страна ведь не проходила каких-то войн или революций, но тем не менее, ее фондовый рынок уничтожил бы ваш капитал, если бы вы туда вложились (и он уничтожил деньги тех людей, которые вложились). Да, были экономические сложности, реструктуризация госдолга, помощь Евросоюза, но в целом ничего такого уж экстраординарного.
Я не знаю. Я не пророк и не могу знать, что случится с нами в будущем. Но давайте проведем мысленный эксперимент и представим несколько плохих (реально плохих) событий в будущем нашей страны, которые вполне реальны, а некоторые даже весьма вероятны.
1. Путин внезапно уходит это понятно, что уйдет только вперед ногами, но тем не менее
2. Преемники не могут договориться между собой и начинают силовое противостояние, переходящее в гражданскую войну.
3. Некоторые регионы, получающую иностранную поддержку, начинают заявлять о независимости.
4. На территории раздробленной и ослабевшей России НАТО начинает «гуманитарную» миссию и вводит свои войска.
5. Китай объявляет об аннексии территорий на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири.
Вот это я написал, аж самому страшно стало.
Просто задумайтесь, что будет с фондовым рынком в случае такого жесткача и спасут ли вас дивиденды?! При таком раскладе надо будет думать не про капитал, а про свою жизнь.
Но даже и без такого терминального сценария могут быть события вроде падения цен на нефть и газ, жесткие санкции, политическая нестабильность, окологорячие противостояния с соседними государствами и т.п., что вполне возможно и не является чем-то из ряда вон выходящим. Что будет с вашей доходностью, если вы все вложили в Россию?
И да, несмотря на все сказанное, я все-таки с оптимизмом смотрю в будущее и надеюсь, что все будет хорошо! Да, рынки с течением времени всегда растут, но растут в целом, применительно к отдельно взятой стране это может быть и не так.
Страновая диверсификация необходима, в противном случае вы ставите все на одну лошадь, а она может оказаться хромой (а то и вовсе пасть и не добраться до финиша). Но уже развелось огромное количество дивидендных инвесторов, которые про это даже не задумываются, покупают дивидендные фишки России и все. Почему? Потому что див.доходность в России неплохая, а наш рынок последние годы рос лучше общемирового — и это стало реально выгодным. Но это подвергает вас лишнему риску.
Лично я диверсифицировался по странам следующим образом (имею ввиду акции отдельно взятой страны от всего портфеля целиком):
США — 30%
Россия — 20%
Китай — 20%
Германия — 10%
Общая доля акций — 80%, остальное облигации и золото. Страновое распределение возможно еще буду пересматривать, но хороших идей пока у меня нет.
https://zen.yandex.ru/id/604b4ece654f8a4a7a5539db
t.me/at173
Очень грубо Shiller PE можно использовать и для определения дивидендной доходности.
Если совсем грубо использовать эти данные, то доходность ниже 4,381% рискованная. Все что выше на долгосроке можно воспринимать как нормальный риск. (Полностью избавится от риска на рынке акций естественно не возможно).
Что касается 2008го, то там действительно был пузырь, достаточно посмотреть на Газпром того времени, и сколько он тогда платил дивидендов (дивдоходность была около 1%, и это во времена, когда ставка ЦБ была около 10% — очевидный пузырь, вроде Теслы, созданный на больших ожиданиях будущих дивидендов).
Именно эта перегретость привела к рекордному количеству компаний-зомби и банков-зомби, и их сверх-большое количество делает почти нереальным возможность сильного повышения ставки, а как итог, пузырь и дальше продолжит надуваться, но он все равно лопнет, хотя пока и не ясно когда.
Это о чем говорит? Что мягкая денежная политика и вертолетные деньги работают. Что такая ДКП необходима.
Возьмите набор дивтикеров американских, дивидендных аристократов и т.д., там доходность будет в районе 3-5%.
Отдельные истории торгуются сегодня на срездних уровнях за несколько лет. Дач шелл так вообще прошлой осенью можно было набрать с хорошей скидкой.
Я не говорю, что рынок не дорогой, я лишь утверждаю, что далеко не все из дивтикеров сейчас на хаях.
1. Страновая диверсификация необходима для снижения риска
2. Покупать только бумаги с хорошей див.доходностью — глупо, так как есть куча компаний, у которых дивы маленькие, но сами они растут
Сколько таких сейчас в СП500? несколько штук? А что с остальными десятками тысяч компаний…
сколько 1/270 часть ?
Это менее 1%
Но если всё же принимаешь на себя риски, продолжая жить в России, то почему бы не инвестировать в дивидендные акции тут (а лучше и тут, и там). А страновая диверсификация ещё никому не вредила, но почему автор не рассматривает риск ужесточения регулирования движения капитала Центральным банком, когда, к примеру, гражданам страны просто запретят покупать и продавать американские акции в валюте — только за рубли? Или даже просто запретят (государство США уже включено в список «недружественных» — запрет на торговлю американскими акциями гораааздо вероятнее, чем гражданская война, ввод войск НАТО и аннексия Сибири Китаем). На самом деле, если закладываться на риск самого худшего, то можно дойти до того, что построишь себе бункер и запасёшься оружием и тушёнкой вместо инвестиций.
1. Подскажите пожалуйста, есть ли диверсификация по юрисдикциям?
2. Что может произойти с Вашими бумагами в случае реализации описанного сценария и если бумаги зарубежных эмитентов приобретались в России?
3. Вы узнавали, знают ли компании акции которых торгуются в России, что их акции торгуются в России?
спасибо
1 — нет, риски других юрисдикций я считаю ещё более высокими для граждан РФ
2 — я владею через фонды, покупаю их за рубли, не думаю, что будут проблемы с их продажей (не в случае войны, конечно)
3 — мне это неактуально, я покупаю через фонды
видимо мальчика не кормили давно.
фантазии фонтанируют.
чем вы занимались в 91-93 годах?
0,61 $
они бурно радуются!!!
А когда у инвестора со счетом в 100-300 т.р. приходит дивиденд в пару сотен рублей от нескольких лотов российской компании это как-то кардинально меняет дело?
А как вам перспектива, скажем, получать пару долларов дивидендов от реита ежемесячно, или ждать хоть и пару тысяч рублей но один раз в год от отечественного эмитента, при этом рассуждая и мусоля, а сколько от прибыли решит заплатить доблестный совет директоров в этом году 25, 50, 100% директоров, а может вообще перенести диввыплаты на через год.
На небольшом счете 300 т.р. что проще набрать, Транснефть, или ET к примеру за 10 долларов (5 долларов осень 2020г) с дивдоходностью в 2020 г. почти в 13% в долларах?
Но с другой стороны, найдите сравнимую компанию у нас по кейсу...
Как минимум они вполне устойчивы. А главная задача в инвестициях не заработать, а не прое… ть кровные.
потому что это суммы факически запас на кризис.
в кризис понадобятся купить еды или еще куда.
а в этот момент активы страновые будут стоить минимум!
Да потом они вернутся в цене, но деньги в домохозяйстве будут нужны сейчас.
по этому на таких суммах до 2 лямов 100% должны быть в иностранных бумагах.
хеджируя таким образом свои РУБЛЕВЫЕ доходы внутри страны.
В том, чтобы риски диверсифицировать.
чтобы когда в стране кризис, с бизнесом, работой проблемы и нужны деньги
чтобы в этот момент вложения тоже не стоили на минимуме.
а это значит они должны быть, по возможности, в другой корзине.
а если так случится что там плохо а у нас хорошо то можно переждать — пересидеть.
в этот момент деньги не нужны.
потому что у нас же хорошо.
как противовес тому что в рф и так много УЖЕ вложено, в виде рублевых контрактов на работе.
даже без инвестиций.
мы уже глубоко и сильно в РФ.
проблемы с экономикой идут вместе с риском потерять работу.
и вместе с минимумом цен на акции и другие активы в рублях
а не о игре на все в казино.
Что касается дивов (или низких дивов), это не так критично. Прибыль предприятия может быть распределена как на дивы, так и на увеличение капитала (рост цены акции), по сути как увеличение тела вклада. И в том, и в другом случае это хорошо. Самое неприятное, если будут «выводить» ресурсы и подделывать отчетность, но это уже мошенничество.
А то может получиться — мы тут развивались, развивались, но так и не развились… Слишком высоки представительские расходы оказались, знаете ли...
Как будет в следующие пять лет — неизвестно.
а про защиту физически человека речи нет.
это вопрос не для этого сайта.
P.S. За ~40 лет в доходности S&P 75% результата — от дивидендов, хотя там они мелкие.
После получения квала задумаюсь о покупке етф на тотал маркет(VTI).
Когда ты покупаешь дивидендную акцию, доходность по ней составляет жалкие однозначные цифры процентов.
Но проходит 5-10 лет, и ты получаешь уже по 50-100% годовых на вложенные деньги дивидендами.
Пример. Сургут-преф в 2008м году покупаются мною по 11 рублей с див доходностью 1 рубль (по памяти говорю). Следовательно, это 10%.
Но сегодня я получаю уже не 10% годовых, а 60-80%
А тут речь идёт о том, насколько выгодно купить акции ради дивидендов, при этом срез делается очень плоско, только по тому году, в котором эта акция покупается, что очень странно, как будто эту акцию берут только на один год. Если так делать, то тогда, действительно, доходность будет низкая, как и написано в вашей статьей.
Но ведь так с дивидендными акциями не поступают :)
Насчёт сургута будет интересно посмотреть расчёты. Пока показываю примерный, а то «в 5 раз» уже наводит на мысли, что мы о разных вещах говорим:
в 2008м когда все говорили, что РФ — это тихая гавань (т.е. до обвала), Сур-преф стоил 11 рублей. Сейчас 40 рублей.
Дивидендами, если их не реинвестировать, за это время получено 43 рубля. Т.е. всего в нашем кармане стало 83 рубля от вложения 11 рублей, т.е. в 7.5 раз увеличился капитал.
Формула в EXCEL для расчёта среднегеометрической годовой доходности показывает нам около +17% годовых. Какой индекс на этом отрезке показал доходность 17*5=+85% годовых?
Если же дивиденды реинвестировать (как «правильно» и надо делать), то доходность выходит около +24% годовых (по памяти говорю)
Если инвестор выводит доход на потребление, у него не получится реинвестирование.
Как надо инвестору, так он и считает. Я арендную недвижимость покупаю часто только исходя из денежных потоков, не принимая во внимание стоимость самой недвижимости, т.к. предполагаю, что мне не удастся её продать по рыночной стоимости или продать вообще.
Арендные платежи обычно не реинвестируются, правда, выбора такого как у владельца акций нет (вложить дальше или вывести на потребление)
Есть мнение, что расчёт ПОЛНОЙ доходности поможет нам понять МАКСИМАЛЬНЫЙ потенциал данного актива. Но в жизни это не так. Ведь есть акции, которые не растут и/или чей бизнес (дивиденды) загнулся со временем. Реинвест в ЮКОС дал меньшую отдачу чем без реинвеста :))
Что касается акции других стран — они также хранятся в депозитарии брокера. Нет депозитария — нет проблем у новых хозяев страны.
Так что самое оптимальное, это пытаться зарабатывать там, где больше доходность, имея ввиду, что все это может разом превратиться в нуль.
Для описываемых случаев в топике, только золото на руках (монеты, ювелирка на край)+запасы еды для семьи, потому что как кто то уже заметил — вы будете где то шагать с автоматом:)
В такие времена, лучшая сделка — это обмен нового внедорожника на очень старый автомат:)
Ну и наверное для дивидендного инвестора греческая ситуация как раз таки не так страшна, ему ведь главное чтоб был доход от див. выплат, да, он меньше относительно цены покупки но это для него только более долгий срок окупаемости вложений.
Как в общем это и было до 2008 года. Газпром платил максимум 2 р, а Сбер и того меньше. И всех это устраивало. Можем вернуться к этому варианту легко.
Есть, на мой взгляд, две неточности в рассуждениях
1. В 2007-2008 годах дивидендные стратегии были уделом отдельных инвесторов, поскольку дивы платило мало компаний, а размер и сам факт выплат был плохо прогнозируем.
2. В случае большого карачуна закрытая биржа будет не самой большой проблемой.
И что самое важное, страновая диверсификация вряд-ли спасет. Особенно, если она делается через etf/бпиф на нашей бирже
1. Стратегия вложения всего капитала в дивидендные фишки одной страны имеет большие риски.
2. Это понятно)) Но в случае не такого большого карачуна, а чуть меньше это будет проблемой. Страновая диверсификация спасет при длительном упадке России без терминальных стадий (гражданская война, закрытие биржи и т.п.). А это согласитесь более вероятный расклад (и пример тут как раз Греция, от таких кейсов диверсификация спасает), чем прям лютый трэш по всей стране.
Но предлагаю на это дело посмотреть под другим углом.
Фактически, в наше время, диверсификация по странам на самом деле является скорее диверсификацией по отраслям, чем по национальным экономикам. Грубо:
США — техи и биотехи
Китай — потребительский сектор
Россия — сырье
Германия — промпроизводство
В этом ракурсе, логичней разглядывать отраслевые etf, когда они станут доступны (ну или уже доступны на СПб)
Так шта не надо нас всякими грециями кошмарить. Вошли в евро союз и расплатились за это и фондой в том числе. У греции экономика хуже чем у украины.
Например SP500 TR против обычного ценового после стагфляции вырос уже в 4 раза. И это со скромной американской дивдоходностью.
Просто понимаете, ваша слабая матчасть относительно этого девальвирует весь посыл поста, хотя не сказать, что я с ним не согласен.
Бестолковая критика, она только в обратном людей убедит.
C этим. Если ты трушный дивинвестор, то грубо говоря ты получаешь свои дивиденды и не думаешь о динамике цен, перед 2008 они были маленькие и сильно не упали поэтому (и так особо некуда). А потом начали расти.
По-моему у вас сейчас ещё больше рисков