Блог им. MuradRizvi

Долг перед брокером. Как TAL депо шатал feat Тинькофф

Приветствую читателей ресурса.

Решил поделиться пикантной ситуацией и услышать мнение старожилов.

23 июля 2021 г. у Тиньков брокера не сработал механизм принудительного закрытия позиций клиентов по акциям Tal education, и те у кого были плечи (а там приличные плечи выдавались со ставкой риска 37,59) улетели в глубокие минуса по депозиту, убытки исчисляются миллионами. Что характерно в процессе полета, длившегося пару часов, клиентам не давали ручками закрыть позиции, и сохранить хоть что-то.

Брокер, недолго думая, решил всех клиентов быстренько обзвонить, обписать и загнать в офис подписывать доп-соглашения и гасить убытки в течении месяца.

Что уже сделано: 

1) Написана жалоба в ЦБ;

2) написана Жалоба в НАУФОР.

Позиция брокера

 

Выдержка из приложения № 4 к 44-ой редакции  216-страничного Регламента оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк».

Риски, связанные с совершением Непокрытых сделок / Неторговых операций, которые могут привести к возникновению Непокрытой позиции.

… Инвестору может быть направлено требование о внесении дополнительных Активов для увеличения Стоимости Портфеля Инвестора до уровня Начальной маржи. Инвестор также уведомлен о том, что Брокер вправе в случаях, установленных действующим законодательством и Договором полностью или частично закрыть Непокрытую позицию Инвестора, что может привести к существенным убыткам для Инвестора вплоть до потери всех Активов, а также о том, что указанные убытки могут превысить стоимость Активов. В указанной ситуации убытки Инвестора могут оказаться выше, по сравнению с убытками, которые Инвестор получил бы при самостоятельном частичном / полном закрытии Непокрытой позиции.

В случае, если размер убытка при закрытии Непокрытой позиции превысит стоимость Активов Инвестора (Стоимость Портфеля Инвестора станет отрицательной), Инвестор обязан в соответствии с Договором зачислить (перевести) Активы на Торговый счет Инвестора в количестве (со стоимостью), достаточном (достаточной) для покрытия указанных убытков.

Возникновение указанных ситуаций может быть вызвано рядом причин, среди которых можно выделить следующие:  

Неблагоприятное изменение цен на Активы, составляющие Портфель Инвестора Инвестор несет ценовой риск как по Активам, в отношении которых возникла Непокрытая позиция, так и по Активам (ликвидным ценным бумагам и иностранным валютам, включенным Брокером в Перечень ликвидного имущества), принимаемым Брокером в качестве обеспечения исполнения обязательств Инвестора.  

Ставка риска по Активу, Начальная маржа и Минимальная маржа могут быть изменены как по инициативе Брокера, так и по инициативе Клиринговой организации. Риск в указанном случае возникает при росте Ставки риска, что приводит к увеличению уровня требуемого обеспечения по Непокрытой позиции со стороны Инвестора.

ГК статья 334 залог

1. В силу залога кредитор по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества (предмета залога) преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит заложенное имущество (залогодателя).

3. Если иное не предусмотрено законом или договором, при недостаточности суммы, вырученной в результате обращения взыскания на заложенное имущество, для погашения требования залогодержатель вправе удовлетворить свое требование в непогашенной части за счет иного имущества должника, не пользуясь преимуществом, основанным на залоге.

Позиция клиентов.

 

Выдержка из Регламента оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк».

Глава V. Порядок оказания услуги по Маржинальной торговле, перенос, закрытие позиции Инвестора 16. Общий порядок оказания услуги по Маржинальной торговле

16.8. Обеспечением исполнения обязательств, возникших у Инвестора перед Брокером в результате совершения Непокрытых сделок, являются Активы Инвестора — ценные бумаги (в том числе иностранные ценные бумаги), учитываемые на Торговом счете Инвестора и на Торговом счете депо владельца (разделе Счета депо владельца), открытом депоненту (Инвестору), и/или денежные средства (в том числе иностранная валюта), учитываемые на Торговом счете Инвестора, составляющие Портфель Инвестора, в том числе ценные бумаги и/или денежные средства, полученные Инвестором в результате заключения Непокрытых сделок, с учетом положений п. 16.9. Регламента.

Стороны пришли к соглашению о том, что у Брокера в силу Договора есть преимущественное право на обращение взыскания на предмет обеспечения — Активы Инвестора — денежные средства (в том числе иностранную валюту), учитываемые на Торговом счете Инвестора, ценные бумаги (в том числе иностранные ценные бумаги), учитываемые на Торговом счете Инвестора и на Торговом счете депо владельца (разделе Счета депо владельца), открытом депоненту (Инвестору), составляющие Портфель Инвестора, в том числе ценные бумаги и/или денежные средства, полученные Инвестором в результате заключения Непокрытых сделок, в целях надлежащего исполнения обязательств, возникших у Инвестора перед Брокером в результате заключения Непокрытых сделок (закрытия Непокрытой позиции Инвестора).

Базовый стандарт защиты прав и интересов физических и юридических лиц-получателей финансовых услуг, оказываемых членами СРО в сфере финансового рынка, объединяющих брокеров

 

1.2. Брокер осуществляет профессиональную деятельность на рынке ценных бумаг разумно и добросовестно.

1.3. Брокер при исполнении поручений клиента должен соблюдать приоритет интересов клиентов над собственными интересами.

1.4. Брокер не вправе злоупотреблять своими правами и (или) ущемлять интересы клиентов.

1.5. Брокер при осуществлении профессиональной деятельности не вправе устанавливать приоритет интересов одного клиента или группы клиентов перед интересами другого клиента (других клиентов).

Теперь складываем пазл.

Клиенты взяли денежные средства брокера по ставке установленной последним, в качестве обеспечения передав ему право приоритетной реализации своих активов. При этом у брокера посекундная информация о стоимости активов, выступающих обеспечением, и естественно – неограниченные возможности приоритетной реализации.

 

Риск менеджмент в пятницу 23 июля посчитал, что под залог акций TAL, можно выдавать денежные средства по ставке ~ 2.5 к 1. И выслал Клиентам тарифа премиум — вот это.

 

 Долг перед брокером. Как TAL депо шатал feat Тинькофф

 

При резком снижении, клиенты начали ручками пытаться закрыть позиции и стучаться в службу поддержки. И не смотря на явные возможности адекватно закрыть клиентов в интервале с 11 до 12 утра, брокер этого не сделал, и самим клиентам закрыться также не дал.

 

Что видит брокер:

 Долг перед брокером. Как TAL депо шатал feat Тинькофф

Что видят клиенты:

Злоупотребление правом, нарушение принципов разумности и добросовестности.

Возможно подлог с фактическим закрытием позиций до ухода в минуса, а после – попытка из клиентов выжать сверхприбыль, хотя это уже конспирология.

Виноваты ли клиенты в потери своих денег – безусловно.

Виноват ли брокер в том, что потери были такого масштаба – вероятно.

Смогут ли клиенты отстоять свою позицию в судах — посмотим.

Stay tuned.






Долг перед брокером. Как TAL депо шатал feat Тинькофф

Долг перед брокером. Как TAL депо шатал feat Тинькофф
Долг перед брокером. Как TAL депо шатал feat Тинькофф







Долг перед брокером. Как TAL депо шатал feat Тинькофф
Долг перед брокером. Как TAL депо шатал feat Тинькофф



★7
248 комментариев
«Тиньков брокера не сработал механизм принудительного закрытия позиций клиентов по акциям Tal education»

Ну так я подозреваю, что открытие было в минус по счету. И Тиньков мог сам решать, крыть и сокращать убытки или подождать в надежде на то что кто-то донесет денег или акции отрастут. 

Ничего не обычного, 100 раз было, 100000 раз еще будет. И каждый раз никто слушать не будет, что такое может произойти. 
avatar
Зашел на форум их. Продолжают жрать кактус, покупают и ждут роста))
avatar
Gravizapa, выкупят с потрохами эту шарагу, перерегистрируют в рф и продадут Я или сберу — профит)
avatar
Gravizapa, там есть такой форум — пульс, там много отмороженных. В основном сливают депо на раз, теперь, понимаю, и еще в минус уходят.
avatar

тут были варианты закрыть в интервале 11-12 часов на приличных объемах и до стоп торгов.
avatar
Rizvister, Кто вам сказал, что брокер обязан закрыть ваши сделки? Я кстати видел уже кучу недовольных, сделки которых закрыли на дне, а акции отрасли.)) 
avatar
Rizvister, вот такие картинки нужно показывать всем адептам ТА, чертят свои линии и ищут какие то фигуры ). А тут достаточно руководству партии выйти с заявлением и все сложилось или другому китайцу в конце 19года захавать суп из летучей мыши и устроить разнос в мировой экономике.
avatar
БиржеваяЖаба, ценность линий в том, что есть большое количество народу кто ставить заявки по этим линиям, соответсвенно чем больше они совпадают у большинства так цена и двигается. старые уровни где кто то покупал становяться ориентирами, понятно что на панике нет покупателей поэтому никто не покупает и на уровни можно класть, остаются просто целые числа, даже тогда на падении на 4 баксах отскочили
Rizvister, статус «квала» есть у Вас?
avatar
SAV555, 

Слава богу нет, а то мне было бы еще более стыдно оказаться в клубе 
юных ракетных горе-трейдеров 

avatar
Боже, как я ору тюленем над такими как вы:
1. Вы купили хз какой китайский шлак, не разобравшись что это вообще за шлак
2. Нет диверсификации. Набрали это г@вна на всю котлету
3. Для покупки ещё и плечи взяли.
И кто в этом виноват? Разумеется Тинек, но никак не инвестор.

Ребята, у меня для вас плохие новости, а вы знаете, что вы дебилы? Извините
Одна тут отдыхаешь?, Точно. Очередные номинанты на Премию Дарвина в области экономики! А виноват конечно «крававый путен(тм)»
avatar
Одна тут отдыхаешь?, это почти тоже самое, что покупка летящего вниз фьючерса на нефть в последней день перед экспирой на всю котлету, а потом все виноваты кругом.
avatar
Да не, мы же не спорим, что мы дебилы-лудоманы, и набрали «перспективную китайскую компанию с феерическим апсайдом»,

Вопрос в незаконности в обход сущности залоговых отношений, реализации предмета залога и последующего требования дополнительных денежных средств.
avatar
Rizvister, Можно ссылку что конкретно нарушил тиньков? Регламент, закон, документ?  
avatar
Gravizapa, 

ГК Залог

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/5ffcf44c716bba4721f855404ef34c033bed5c03/


Базовый стандарт защиты прав и интересов инвесторов

www.naufor.ru/tree.asp?n=18276

«1.2. Брокер осуществляет профессиональную деятельность на рынке ценных бумаг разумно и добросовестно.

1.3. Брокер при исполнении поручений клиента должен соблюдать приоритет интересов клиентов над собственными интересами.

1.4. Брокер не вправе злоупотреблять своими правами и (или) ущемлять интересы клиентов.

1.5. Брокер при осуществлении профессиональной деятельности не вправе устанавливать приоритет интересов одного клиента или группы клиентов перед интересами другого клиента (других клиентов).»

avatar
Rizvister, И как тут пострадали ваши интересы?
avatar
Gravizapa, 

мне лично пол миллиона долга повесили, не дав на протяжении часа выйти лапками по рынку, сохранив хоть что-то от депо.
avatar
Rizvister, просто фо инфо у тинька есть подача поручения голосом, или только пальцем в экранчик?
avatar
s_s, я своему «личному менеджеру» в вотсап аж писать начал. тот сказал, мол ну грустно все.
avatar
Rizvister, расскажи конкретно как это проявлялось? не давали выставить заявку вообще? Именно по ТАЛу?
avatar
Gravizapa,  Терминал выдавал ошибки одну за другой, я скрин прилепил с 5 попытытками, понимая всю сущность торговли на спб-кухне, я пытался и стоп лимиты ставить, и стоп лосы по рынку, и просто в рынок кидать по стакану, ни разу не дали провсети в стакан заявки. Тиньков пальцом тычет в сервис спб биржи, мол они виноваты.
avatar
Rizvister, Ну сложно сказать, тут может и есть какой-то шанс списать часть убытков, но скорее при разговоре о мировом соглашении с брокером, а не в суде. Уверен, что там Тиньков свою жопу прикрыл толстым слоем бумажной защиты и доказать что-то будет сложно. Я не специалист, но практика говорит об одном и том же, либо мировое, либо проигранный суд. 
avatar
Gravizapa, суд сильно мотивирует брокера идти на мировую.
Даже если они знают, что выиграют — эта чехарда на полтора года.
За это время люди избавляются от всей собственности, которую могут взыскать.

Там или продавать долг коллекторам за пол цены, или мировая
avatar
Rizvister, Rizvister, то же самое 
smart-lab.ru/blog/710309.php
avatar

Rizvister, Эти ссылки на закон могут регламентировать ваши права в том случае, если брокер в своем соглашении с инвесторами не упомянул о правах и обязаннастях по данным пунктам к закону. Но поверьте все что касается законодательства брокер расписал в регламенте оно у него на п… ц скольки листах. И если будет решаться в судебном порядке, поверьте он принесет этот регламент в суд и докажет свою правоту, так как регламент на то и существует что бы юридически обозначить все права и обязанности сторон.

Вы ничего не докажете.

avatar
Иван Карякин, 
проблема в том, что я дебил  юрист, и мне не в падлу было перекопать 44 редакцию 200 страничного договора, и найти там противоречащие друг другу пункты.
avatar

Rizvister, Терпения вам и здоровья.

Вас искренне жаль. 

avatar
Иван Карякин, Неа. Ничуть не жаль!
avatar
Rizvister, если что-то и противоречит, хотя сомневаюсь, то это не относящиеся к делу обстоятельства. Будете противоречиями в суде махать? мдя.... 
avatar
Rizvister, каким боком здесь залог? Обычно у брокера есть регламент, открывая счет, ты присоединяешься к условиям, изложенным в регламенте.
Есть такой регламент у тинька?
Наверняка есть, у всех есть.
Он обычно на нескольких сотнях страниц.
Что там про маржинальную торговлю прописано?
Открыл счет, считай заключил договор, где прописаны условия.

чтобы понятнее было, пример — ты заключил договор ипотеки, взял денег в банке взаймы 1 миллион, купил квартиру за 2 миллиона (второй миллион свой), и эту же квартиру заложил в качестве обеспечения кредита.
Далее, не платишь по кредиту. Банк забирает квартиру. Пытается ее продать, по идее, продаст за 2 млн, себе свой миллион, тебе твой.
Типа разошлись.
Но!
Представь такую же абсурдную ситуацию, как с ТАЛ. Квартиры резко подешевели, и банк продает твою квартиру за 500к.
Ты реально думаешь, что пойдешь в суд со статьей из ГК про залог?
И таким образом отобьешься от остатка долга в 500к?

avatar
Дмитрий К, 

выдержка из договора с Тиньковым.

«16.8. Обеспечением исполнения обязательств, возникших у Инвестора перед Брокером в результате совершения Непокрытых сделок, являются Активы Инвестора — ценные бумаги (в том числе иностранные ценные бумаги), учитываемые на Торговом счете Инвестора и на Торговом счете депо владельца (разделе Счета депо владельца), открытом депоненту (Инвестору), и/или денежные средства (в том числе иностранная валюта), учитываемые на Торговом счете Инвестора, составляющие Портфель Инвестора, в том числе ценные бумаги и/или денежные средства, полученные Инвестором в результате заключения Непокрытых сделок, с учетом положений п. 16.9. Регламента.

Стороны пришли к соглашению о том, что у Брокера в силу Договора есть преимущественное право на обращение взыскания на предмет обеспечения — Активы Инвестора — денежные средства (в том числе иностранную валюту), учитываемые на Торговом счете Инвестора, ценные бумаги (в том числе иностранные ценные бумаги), учитываемые на Торговом счете Инвестора и на Торговом счете депо владельца (разделе Счета депо владельца), открытом депоненту (Инвестору), составляющие Портфель Инвестора, в том числе ценные бумаги и/или денежные средства, полученные Инвестором в результате заключения Непокрытых сделок, в целях надлежащего исполнения обязательств, возникших у Инвестора перед Брокером в результате заключения Непокрытых сделок (закрытия Непокрытой позиции Инвестора).

16.9. Для целей применения п. 16.10. Регламента принимается ликвидное имущество (ликвидные ценные бумаги и иностранные валюты), удовлетворяющее условиям, предусмотренным п. 4 и п. 5. Указания Банка России № 5636- У.

16.10. Брокер формирует Перечень ликвидного имущества, по которому в соответствии с настоящим Регламентом допускается возникновение Непокрытых позиций, и (или) по которым положительное значение Плановой позиции не принимается равным 0 (далее — Перечень ликвидного имущества) для Инвесторов со стандартным уровнем риска, и для Инвесторов, отнесенных Брокером согласно п.16.15. Регламента к категории Инвесторов с повышенным уровнем риска. Перечень ликвидного имущества Брокер размещает на официальном сайте Брокера в сети Интернет.»
avatar
Rizvister, Ну так и что тут написано, что брокер может использовать в качества обеспечения ваши активы и средства. И что дальше? Случай, когда их не хватит для покрытия убытка, тут не рассмотрен никак. 
  
avatar
Gravizapa, 

Вот и я о том, соответственно пускай суд разбирается как поступать в подобном случае.

Я буду топить за аналогию закона и права, пускай решает по ГП.
avatar
Rizvister, в принципе, почему бы  и не пободаться. Я читал некоторую судебную практику, точно не помню, но что то в стиле того, что когда есть спор между стороной, которая хорошо подкована в теме, и стороной которая априори хуже осведомлена о ньюансах, да еще и учитывая тот факт, что первая сторона оказывает услуги второй стороне, то первая сторона обязана все ньюансы оговорить.
Ну там чел дошел до ВС, и ему решение просто отменили, и отправили на пересуд.
Можно еще ссылаться на ЗЗПП в этом контексте
avatar
Дмитрий К, 

это соус для прения сторон,

что клиент в подобных ситуациях априорно жадный лудоман, который смской подписал 216-страничный договор в 44 редакции.

и что ему никто не говорил, что применять брокер собирается не гк и основы права, а свой синтетический свод правил, по которому клиент виноват, потому что не он его писал и точка.

но я повторюсь, тут есть за что зацепиться и в договоре с брокером.
avatar
Дмитрий К,  в законодательстве напрямую сказано, что ЗЗПП не распространяется на отношения между физическими лицами и профессиональными участниками рынка ценных бумаг.
avatar
Rizvister, по ГК брокер — агент. А, согласно тому же ГК отношения агента и брокера строятся исключительно на основе договора между ними, т. е. брокерского регламента. Есть вторая сторона вопроса: по закону о рынке ценных бумаг брокер — профессиональный участник ценных бумаг и подчиняется всем распоряжениям и указаниям регулятора. Также регулятору дано исключительное право определения нарушений со стороны участника рынка ценных бумаг.

Чисто юридический вывод: если брокер не нарушил свой регламент, то шансов  у клиента нет. Почему? Потому что все брокерские регламенты проходят проверку в ЦБ на соответствие его требованиям и ЦБ «отфутболит» жалобу, если не найдет нарушений брокером его же регламента. По той же причине у клиента нет шансов и в суде: агент несёт ответственность перед клиентом только в случае нарушения с его стороны договора с клиентом, т. е. того же регламента, правомерность которого подтверждена лицензией ЦБ.

Так что ищите пункты в регламенте Тинькоффа, которые по Вашему мнению он нарушил, и доказывайте это ЦБ или суду. Других аргументов в Вашу пользу в этом вопросе чисто по букве закона нет.
avatar
Rizvister, вы юрист, вы выступали в суде?

в чем претензия? в том что вы не могли сами закрыть позицию? 
пускай суд разбирается как поступать в подобном случае
с таким подходом шансов в суде нет никаких.
avatar
Дмитрий К, банк продаст за 500 и умоется. Тинек продал за 500 и потребовал с клиента довнесения 1500. В этом-то вся идея.
avatar
Kot_Begemot, честно говоря,  никогда не брал кредитов,  соответственно и не знаю, как работает ипотека. Я был уверен,  что если банк даст кредит,  не важно, под залог недвижимого имущества,  ценных бумаг,  предлагали кредит под залог банковского депозита в этом же банке,  или например под поручительства- так вот это не важно, я думал, что важна лишь сама сумма кредита- взял миллион,  отдай миллион.  С ипотекой точно не так? Прям точно, если оформить ипотеку и платить не будешь,  заберут только квартиру и кредит закрыт?
avatar
Дмитрий К, я тоже не мастер брать кредиты, но там все нечетко :

Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ (ред. от 30.04.2021) «Об ипотеке (залоге недвижимости)» (с изм. и доп., вступ. в силу с 21.06.2021)

Статья 3. Требования, обеспечиваемые ипотекой

2. Если договором не предусмотрено иное, ипотека обеспечивает требования залогодержателя в том объеме, какой они имеют к моменту их удовлетворения за счет заложенного имущества.
3. Если в договоре об ипотеке указана общая твердая сумма требований залогодержателя, обеспеченных ипотекой, обязательства должника перед залогодержателем в части, превышающей эту сумму, не считаются обеспеченными ипотекой, за исключением требований, основанных на подпунктах 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи или на статье 4 настоящего Федерального закона.

В самом общем случае залог — это только приоритетное право требования, не более :

 «Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)» от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 28.06.2021, с изм. от 08.07.2021)
ГК РФ Статья 334. Понятие залога

Если иное не предусмотрено законом или договором,при недостаточности суммы, вырученной в результате обращения взыскания на заложенное имущество, для погашения требования залогодержатель вправе удовлетворить свое требование в непогашенной части за счет иного имущества должника, не пользуясь преимуществом, основанным на залоге.


То есть в самом общем случае заемщику предписывается погасить весь долг без остатка, взяв на себя все ценовые и курсовые риски. Но это правило применяется только тогда, когда мы имеем дело не с ипотекой и договором не предусмотрено иное.
avatar
Kot_Begemot, надо быть совершенно отмороженным кредитором,  чтобы в довогоре,  будь то ипотека, или как в данном случае,  регламент брокерский,  не указать, что непогашенная за счёт  реализации залога часть, не должна будет погашаться в любом случае любыми иными вариантами 
avatar
Kot_Begemot, это нормально. Та же IB при подписании документов предупреждает об этот. 

Dancing Orange Hyena, я ничего не говорю о том, нормально это или нет (на мой взгляд не нормально и это частично отражено в законе о Ценных Бумагах и Организованных Торгах). Вопрос в позиции автора.

avatar

Kot_Begemot, это как раз не отражено. Если бы я попал в ситуацию автора, то скорее всего вел бы себя так же. Для него все средства хороши.
У других брокеров эта ситуация описана в регламентах, а вот у тинька этого я не нашел. Так что возможно есть шанс. Хотя А.Г. дал хороший комментарий по этой ситуации.

Rizvister, ну я бы на месте проигравших, набрал потреб кредитов в районе 10кк на новый депозит, оформленный на родителей или собаку жучку, жахал бы снова на 10 плечей в надежде стать миллионером, параллельно продавал всю собственность незнакомым людям, и готовился к банкроству, тинькову ясен красен надо показывать писос
avatar
А представьте в понедельник какой-нибудь высокопоставленный си дзень пинь выступит, что с образованием мы погорячились, хрен бы с ними компаниями, пусть живут как хотят. TAL в потолок, чувства отмаржиналенных клиентов описывать не берусь, не настолько силён пером
avatar
Sarumyan, так и будет, чуть отстоится тикер только.
avatar
Sarumyan, Так и будет, дайте только ЧЛЕНЫ Компартии зайдут в бумагу…
avatar
Rizvister, с Тиньком все давно ясно, а где были твои стоп-лосы, чувак? Ты их вообще ставил?
Одна тут отдыхаешь?, 

Конечно. Просто заявки никто не передавал на биржу, ну или биржа их не принимала, Тиньков до сих пор думает как этот момент правильно донести до клиента, чтобы было видно, что виноват ни он, ни спб биржа, а клиент)
avatar
Rizvister, мб просто не было встречных заявок на покупку? В тот день у многих стоп-лоссы сработали и маржин-колл 
avatar
ramzess, 
avatar
я вот невтыкаю- КААААК стока народу с такими бабками залезло в такое Г-НО я про этот ТАЛ услышал когда уже сопли лились как Волга(река). Как такой загон прошел мимо смарта? Тинек конечно молодец — создал чатик -и типа сор из избы никто не вынес чтоли? никто на смарте не хвастал что взял ТАЛ? и его никто не отговорил?!
это конечно успех сейлзов- так народ заганать, но народ конешно ....
теперь из-за них еще и заявки на квала писать.
сцука сиделибы со своими лямами для фотки из ламбы или феры постли и инсту, так нет вылезли попонтаваться- инвесторы х-вы
ну ничего. я тож кредитные деньги по молодухе на форексе слил — теперь чуть лучше умею считать свои возможности. 
все пройдет, кредитная история останется (если что мой дивиз)))
avatar
s_s, https://www.tinkoff.ru/invest/stocks/TAL/pulse/

Они всё еще тарят) Ждут когда открытие в 0 будет наверное.
avatar
Gravizapa, пульсята и этим все сказано.
Gravizapa, там есть подмога на странице — похожие акции)))) ааару)
avatar
Вы что там на пульсе друг друга подгоняете, кто больше плечо возьмёт?
avatar
Григорий, Только этим и живем)
avatar
s_s, я тоже не понимаю, давно всем известно, что китайцев берут не более 5% от портфеля. Власть кнр даже лучшие компании может задавить и не поморщится
avatar
это тинёк, надо открывать в нормальной конторе 
где весь нормальный пипл с деньгами сидит
Это в БКС
Черный Живоглот, от БКС точна не открутитесь. У них юристы ого-го.  Столько людей уже кинули мама не горюй. 
avatar
Ужос! Куда мы идем? В избранное.
avatar
Про нефть история ничему не учит?
avatar
Смартлаб ныл когда WTI  по -37 была, надо что-бы сбер был по 6 как ТАЛ 🤣, не переживайте, будет, войнушка какая-нибудь начнется и будет и по 6 и по рублю. 
avatar
yuku, ну WTI по -37 реально был трешь и нежданчик. А вот обвал говнобумаги, это сплошь и рядом.
avatar
yuku, WTI не была по -37, это фьючерс был, разные вещи принципиально.
avatar
Eugene Logunov, Я не знаю как точно они работают. Раньше я тоже так думал, но заметил что каждый раз одно и тоже люди пишут. Никто не кроет сразу на открытии рынка, не знаю почему. Лет 10 назад, меня тоже так защемило на фьючах. Так финам часа два ждал. Потом с прибылью даже закрыли))  
avatar
Баранов надо стричь и натягивать
Успехов брокеру
avatar
Я не понимаю, как можно было так тарить тал. На каком основании?
avatar
Григорий, 

но-но-но, прогнозы же, отскок, ракета 
avatar
Rizvister, но почему тал???
avatar
Григорий,

если я рискну предположить, что большинство пострадавших перекинулось по стопам с SPCE, то я создам весьма забавный образ пациентов, да?   
avatar
Rizvister, на смартлабе уже дали определение группе- пульсята, но дело интереснее в другом. Как распространяется мода на определенную идею среди пульсят? Если посмотреть на финвиз куча бумаг сильно падает или растет, но внимание уделяют как раз тем, которые фундаментально слабы
avatar
Григорий, 
Я могу долго рассуждать на эту тему.
Рискну предположить, что:
1) многие слушают пару Вася + Солодин, только слушают одним ухом и то каждое третье слово.
2) Многие следят за объемом торгов, и ищут повышенную волатильность
3) Естественно смотрят на возможность понабрать побольше плечей, т.е. смотрят на ставки риска.
4) но и конечно же медитируют на жесткие апсайды как аналитиков, так и исходя из стоимости акции в прошлом, не понимая истинных причин снижения.
avatar
Rizvister, есть ли там статистика депозитов пульсят? Если намеренно искать риск, то значит депо должно быть маленькое.
avatar
Григорий, 

Ненене, у нас имеются и толстые пульсеныши ставящие с маскимальным плечом на один актив свои 5-6-7 мультов + двойное-тройное плечо.

гугляться подобные личности как Боварская сосиска, Stronghold и так далее.
avatar
Rizvister, понятно, казино закрыли и они здесь
avatar
Это древняя история. Брокер поступает так, как считает нужным, у каждого своя гибкая кухня в отношении маржинов.

Все… ВСЕ… ВСЕ!.. риски на мне, на трейдере. Мне никто ничего не должен. На меня всем насрать. Меня все обуют с удовольствием.

Вот как осознаете всё это, перечитаете договор, так и эволюция плечевая начнёт происходить.
avatar
а мож пора менять ник уже? ась? на Фак Фунд Раша
avatar
Tуземец, это чо это?

avatar
ну да, тебя ж диверсификация и собакен спасают, оставляй как есть.
avatar
Tуземец, ты бухой штоле в пятницу? Нипанятна пишешь.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ну есть чутка… я к тому что  имеют вашего фондового брата как хотят, а управы нет никакой.сверху баи, снизу разъебаи…улус джучи
avatar
Tуземец, ну эт как водится, вертимся, анус уворачиваем.
avatar
Вам лучше срочно продать имущество. Вас поимели.
avatar
Вы не первые, кто за последние годы пытался судиться с брокером по подобному поводу. НИКТО из клиентов НЕ ВЫИГРАЛ у брокера!
avatar
Маркиз Лафайет, 

Это не повод поднимать вверх лапки.
avatar
Наверное, выше уже отписались, но повторюсь: без вариантов, придется заплатить или идти на банкротство. Вы же не проектная компания, вы кредит брали как физлицо, и отвечаете, как по любому кредиту физлицу, по всему его размеру, в пределах всего своего имущества, при чем тут активы на счёте?
avatar
MadQuant, 

Стоп.
Я брал заемные средства брокера, в рамках брокерского счета, под залог активов, которые он оценил.

ключевая фраза вечера под залог активов. 

Ок, риск менеджмент брокера немного обкурился, алгоритмы не сработали.

Я потерял свой залог. То что брокер неверно оценил его стоимость и настроил ставки риска слишком высоко — его проблемы. Его гашафт, комиссии и % за плечо, выдал слишком много денег, переоценив залог — сам виноват.
avatar
Rizvister, А что, утрата залога является теперь основанием для отмены кредита?
avatar
Gravizapa, 

ок… возвращаемся к сути залоговых отношений.

у меня 4 кота, любящий меня котоброкер оценил их суммарно в 20 тысяч рублей, и выдал мне эту сумму,

если вдруг я ему не верну деньги у него возникает право реализовать котов, 

и меня не волнует по какой цене,

т.к. вступая в залоговые отношения, он их оценил сам в 20 тысяч рублей.

И нефиг с меня еще 10 требовать, если в моде еноты, а он оценил котов  слишком дорого.
avatar
Rizvister, Смешно. 10 котов он с тебя не потребует. Но он реализует 4 кота по 1000р, а остальные 16000р и дальше с тебя требовать будет. 

Если ты только на банкротство не подашь как юр или физ. лицо.

Вообще так скажу, во всем этом меня смущает только то, что не давали закрыть. Вот это реальный косяк. Если открылись гэпом с минусами по счету — проблема только клиента. Брокер тут не при делах.
avatar
Gravizapa, 

если бы клиентам дали закрыть, этой ситуации вообще бы не было, там все судорожно сидели жмакая — продать по рынку.

про котов я серьезно, реализация залога = один из способов прекращения залоговых отношений. нельзя заложить машину, а потерять дом, почки, руки и ноги (мы же не в 90-х верно?).
avatar
Rizvister, Я бы рад сказать что нельзя, но как показывает практика — можно. Ну и опять же мне кажется это очень вольная интерпретация  маржинальной торговли.  
avatar
Rizvister, не верно. Коты стоят меньше чем залог уже потому что один вырос, второй полысел, а у машины масло течёт. Машину заберут и продадут по рынку за 300тр.а выш долг в ещё примерно 300 тр. Перед банком останется. Цифры примерные. Дом руки, ноги, почки…
Вообще так скажу, во всем этом меня смущает только то, что не давали закрыть. Вот это реальный косяк.

Это косяк, таких косяков полно у многих. Но брокер всегда повесит его (техсбой и проч.) на клиента. Так оно всё работает, и так всё прописано в соглашениях. Все риски наши.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Да я в этом уверен на 100500% что там все прекрыто, но всё же это косяк, а не рядовой долг брокеру образовавшиеся на утреннем гэпе. Тут может что-то можно выторговать у брокера.
avatar
Gravizapa, ну за 20 лет никто не выторговал, может выторговывать время и пришло — дерзайте. Брокер типа клиенториентированный. ;-)
avatar
Reshpekt Fund Russia, Мне дерзать нечего слава богу)) Но вот вспомни того кренделя, который в Альфе на 42 млрд валюты наторговал и 15 миллионов убытка. Тогда закончилось мировым. Альфа отказалась от претензий. Забрали только его депозит)

Робингуды года два или три назад тоже простили тем, кто набрал плечей и просрал в 1000 раз больше депоза, воспользовавшись косяком в программном обеспечении.  Один правда уже прыгнуть из окна успел.
avatar
Gravizapa, этот крендель стал сотником в Финико. Там хоть лопатой бей по кумполу — бесполезно.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Это Альфа-Банк виноват, соскочил легко, не прочувствовал. )) 
avatar
Rizvister, 
И нефиг с меня еще 10 требовать, если в моде еноты, а он оценил котов  слишком дорого.
Тебе в суде скоро разъяснят, что есть фиг требовать, да ещё и оплатишь судебные издержки и расходы на адвоката.
 А потом будешь здесь плЯкать, какие суды несправедливые...
 Здесь этот плач стоИт уже не первый год, но вы всё время откуда-то новые лезете.
avatar
О'Грин, 
5 тысяч рублей за заседание — классика возврата денег на юр. расходы, это при полном удовлетворении иска. мы не в штатах. 
avatar
Rizvister, 
у меня 4 кота

Немного иначе надо было начать фразу.

«У меня две почки»

Так ближе к реальности.

Сберегатель (Сэр Лонг), почки, то две, но у них уже другой хозяин
avatar
smit, ага.
Как в кино Не бойся, я с тобой.

Это не твой зуб, и это не мой зуб. Это уже его зуб.
Rizvister, вы так бодро пишете, как будто брали ипотеку в штатах, а не маржинальный кредит у брокера в России. Почитайте — у вас в договоре в 10-ти местах будет прописана неограниченная ответственность перед брокером в рамках взятых обязательств, судебная практика уже сложившаяся. Так что ваши представления о прекрасном о кредите под залог активов не имеют никакого отношения к реальности (кстати, банковский кредит, при недостаче денег на погашение после продажи залога, вам тоже никто не простит, если что — будете доплачивать или идете на банкротство).
Просто смиритесь, изучите матчасть, и не тратьте время прокуратуры на свои глупости. На бирже за свои действия и их последствия отвечаете ВЫ, а не рисковики брокера.
avatar
MadQuant, 

Я так бодро пишу, потому-что уныние это грех.

В судах устоявшейся практики по маржинальной торговле акциями в минуса особо нет. (мб Chesapeake?, на выходных покурю тему)

Любой суд — это тоже казино, поэтому прям вот топить, что у брокеров
всегда все схвачено, я бы не стал.
avatar
Rizvister, изучите пункт 7 раздела I приложения 4 к «регламенту брокерского обслуживания» тинька, под которым вы подписывались при открытии счета, чтобы не питать глупых иллюзий.

Там, в частности, сказано:

В случае, если
размер убытка при закрытии Непокрытой позиции превысит стоимость Активов Инвестора (Стоимость Портфеля
Инвестора станет отрицательной), Инвестор обязан в соответствии с Договором зачислить (перевести) Активы
на Торговый счет в количестве (со стоимостью), достаточном (достаточной) для покрытия указанных убытков.


Это обязательство, под которым вы подписались, и уже его зафэйлили. Брокер просто придет с этим в суд, и ваши фантазии про залоговое кредитование никому не будут интересны.
Рекомендую не дожидаться приставов, и либо договориться с брокером об урегулировании долга (отсрочка платежа, снижение процентов и ТД), либо подавать на банкротство.
avatar
MadQuant, а если брокер в регламент добавит пункт, что в случае, если Газпром будет стоить 100 рублей, то весь ваш депозит переходит к нам, то его нужно будет исполнять?
avatar
Oleg, ну в принципе да — одновременно с подписанием договора вы подписываете сделку пари на цену акций Газпрома. Здесь, возможно, будут какие-то основания судиться (типа, зачем такой странный пункт посреди общего регламента), но ГК РФ не запрещает подписывать и такое.
avatar
Rizvister, в регламенте брокера есть информация которая позволяем вам судить о корректности алгоритмов риск-менеджмента?

Брок скажет: мы подняли риск ставки т.к. Луна в Деве. И все. Доносите или кройтесь. 
avatar

Rizvister, нет. Тут так это не работает. Да и не только тут — во всем мире.

Долг брокеру обычное дело. 

Rizvister, я думаю ключевым здесь будет — он оценил. Если бы он не оценил, то он имел бы право сверхтребования, а так как он оценил залог в сумму N, то исполнения ваших обязательств перед ним должно оцениваться в сумму N, согласно его оценке в оферте, которую вы приняли.

Я вижу такую линию. Но могу ошибаться.
avatar
Kot_Begemot, т.е. по вашему брокер из своего кармана должен «ваш» долг оплатить, да ещё из своего кармана отдать денег кто на шорте наварился?
avatar
Dimdirol, а почему по-вашему брокер, как сторона сделки не может проиграть в ней априори? Я почему-то могу, а он — нет? Он всего лишь сторона сделки, не более, и как ни странно, несет по этой сделке свои риски. Банк почему-то несет, а брокер нести не должен — не понимаю.
avatar
Kot_Begemot, Потому что вы путаете брокера (которые предоставляет доступ к бирже, например NYSE ARCA) и дилера (который может выступать контрагентом, например Альпари)

avatar
Dimdirol, в каком месте брокер в сделке репо (!) является предоставителем доступа к бирже? Не говоря уже о том, что брокер вообще не является тем лицом которое предоставляет доступ к бирже. В его ведении — учет, прием и выдача денежных средств, информационное сопровождение, налоги и т.д.

avatar
Kot_Begemot, Тинек вообще РЕПО физикам не даёт вроде как.
Вы снова путаете маржинальное кредитование под залог ценных бумаг и сделки РЕПО.

У Вас в профиле написано 3 года смартлаба и 14 лет на рынке — вы чего там делали что до сих пор тупо термины не знаете, путаете брокера с дилером и маржиналку с ОТС РЕПО, да и в целом не понимаете как работает доступ физиков на биржу.

РЕПО даёт физикам только Сбер, в легкодоступной форме, без счётов на 100+ лямов.
Ознакомитесь как это выглядит:
www.sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/repo

Закон почитайте:
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10148/408acf3ff12f54de1c18aedf9abbd52be06fc397/
avatar

Таким образом, брокер, предоставляя клиенту денежные средства (займ) не является брокером и брокерской деятельностью не занимается? В данном случае он дилер, наверное?

avatar
Kot_Begemot, я смотрю у вас принципиально не поколебима вера в халяву, и вы уверены, что Б-га за бороду поймали. Нет.

Боюсь вас таки разочаровать, но все же у вас не выйдет клепать зеркальные сделки перед гепами, дабы с одного брокера вывести прибыль (например от шорта ТАЛа), а другому брокеру оставить убыток (например от лонга ТАЛа), даже если с соседом откроетесь у разных брокеров. Нет, так не работает.

Нет, долг ни кто не простит и за вас расплачиваться своими деньгами не будет.

А термины и законы таки почитайте.

PS: нет он по прежнему брокер, и занимается брокерской деятельностью.
КСУР и КПУР — это именно из регламента брокерской деятельности устанавливаемые ЦБ и подзаконными актами регулируются.

ПыСы — таки за вас в яндексе набью:

vc.ru/finance/230436-ponyatiya-ksur-i-kpur-u-brokera-i-dlya-chego-oni-nuzhny
avatar

Для того чтобы говорить о долге, нужно сначала установить право требования, есть право — есть долг, нет права — нет долга. Вы бежите впереди паровоза и право требования обосновываете исходя из того, что в его отсутствие вы не знаете как (как буд-то не знаете) защититься от злоупотреблений со стороны клиентов. Правоотношения это, ессно, не колышит — им плевать на вашу состоятельность. 

Я, конечно, рад, что вы разбираетесь в КСУРАХ и КПУРАХ (я не разбираюсь), и в отличиях дилеров от брокеров, только вперед это никак не продвигает, так как к теме совершенно не относится.

И вся проблема не в законах совершенно, а в дурачках, которые их читают, смотрят свой регламент и веруют в то, что ухватили Бога за бороду и теперь как буд-то по их сраным бумажкам будут из пустоты возникать деньги… А потом эти дурачки лопаются и лопают всех остальных по цепочке...

avatar
MadQuant, так вроде же на фондовой секции запрещено взыскивать убытки больше размера средств на счёте?
avatar
Foudroyant, это где такое написано? Особенно при маржинальном-то кредитовании? Тут все просто: человек взял деньги в долг и обязан их вернуть.
avatar
Foudroyant, это по вашему мнению, мне брокер не должен отдавать всю прибыль по сделке, потому что у контрагента не достаточно средств на счёте фондовой секции 0_о
avatar
Eugene Logunov, у любого росброкера рисковики кроют вручную, и не только у российских. Насколько я слышал, только у ИБ все полностью на автомате, и то не факт что у крупнейших клиентов так же.
avatar
Eugene Logunov, Ну как сказать. Тот убыток несколько лет придется у клиента выбивать. Так что почему бы не рискнуть? Так и так на клиента всё ляжет.
avatar
не мешайте уважаемым людям зарабатывать на вас деньги .
нет у вас никаких шансов  ни в ЦБ ни в Науфор ни в Спортлото 
avatar
Tуземец, 

согласен, только суды, только хардкор.
avatar
Rizvister, я заранее извиняюсь за нескромный вопрос, у вас есть статус квалифицированного инвестора?
avatar
Rizvister, суды вы проиграете, если не зять Путина. Если нет понимания, зачем тянуть время и наматывать проценты на долг — лучше разрулить в досудебном порядке.
avatar
Tуземец, Уважаемые люди — это китайцы?
avatar
Gypsy, те, кто продаёт плечи для торговли говном, которое за семь лет выросло в 90 раз, и упало пока что в 20.если бы ЦБ проводило последовательную политику, то для такого шлака вообще должна быть запрещена маржинальная торговля.
avatar
Tуземец, Так какой прок уважаемым людям, которые продают плечи, от того, что их клиенты попали на бабки и им теперь бегать за ними выбивать долги, а с некоторых и взять будет нечего?
avatar
Gypsy, тех, кто ушёл в минус не много, а  тех, кто не отдаст ещё меньше. остальные покроют эти издержки бизнеса.
avatar
Tуземец, понятно, что спишут убытки. Но брокеру явно невыгодно, когда клиент вот так залазит в минуса жесткие.
avatar
Gypsy, я не помню под какой процент тиньки дают плечи.дикие какие-то цифры.война всё спишет, в том числе и косяки рисковиков. вот у лицензированных форексдилеров

а тут стопаут даже не ноль, а минус бесконечность.
ё%аный рот этого казино© ))
avatar
Tуземец, Ещё есть профсоюз трейдеров и инвесторов.Не успели адвокаты от wti отойти, опять им бесполезная(но оплачиваемая) работка будет )))
avatar

 Совет!!!

Уберите с поста скрины с личной информацией инвесторов, за это дело вас точно может брокер натянуть.

Закон о неразглашении. 

avatar
Иван Карякин, 

где вы видите личную информацию ИНВЕСТОРОВ? Оо
avatar
Rizvister, Если на скринах только ваша инфа по доходности портфеля, тогда извиняюсь. Но что то мне подсказывает что это скрины от разных клиентов брокера.
avatar
Иван Карякин, 
которыми они поделились, уверяю никто из них не против публикации, если вдруг, кто-то изменит свое мнение, я конечно же их потру.
avatar
Тут на этой недели проходили топики что, диверсификация не важна и еще были топики что, стопы тоже не нужны учитесь, пока кто-то ошибается за вас.
avatar
Очень похоже, что про «маржинальные отношения» и прочее вам платные юристы придумали.

К сожалению, это всё не будет работать.
Будет работать то, что написано в договоре. А там про оказание технических услуг на бирже, в сопровождении сделок купли продажи. Если рыночная ситуация изменилась — риски клиента, а не «маржинальные отношения».

Похоже, рядом с вами трутся юристы которые зарабатывают.
avatar
John_Travel, 

выше выложена выдержка из договора с Тиньковым, про то что под чем имеется ввиду, и про непокрытые позиции по акциям, и под тем, что является их обеспечением.
avatar
John_Travel, 

Я юрист по образованию и в соответствии с вашим постом, я «сам себя натираю» 
avatar
Gravizapa, кредит и займ это одно и тоже? ))
avatar
John_Travel, Честно сказать, для меня никакой. А есть разница?
avatar
Gravizapa, да.
avatar
А в какой офис загоняли?
Eugene Logunov, но ведь и сразу закрыть тоже нельзя — а если тут же цена отрастёт обратно? получится, на самом дне шпильки закрыл клиента — вони будет много
  но почему клиентам не давали закрыться самим? вот на это надо напирать 
avatar
23 июля 2021 г. у Тиньков брокера не сработал механизм принудительного закрытия позиций клиентов по акциям Tal education, и те у кого были плечи (а там приличные плечи выдавались со ставкой риска 37,59) улетели в глубокие минуса по депозиту, убытки исчисляются миллионами. Что характерно в процессе полета, длившегося пару часов, клиентам не давали ручками закрыть позиции, и сохранить хоть что-то.
 Гром не грянет — мужик не перекрестится?
Я ещё три года назад читал на банки.ру такие «поломки» в ТИ при любом чихе на рынке. и всегда они были в пользу тинька.
 Мало здесь писали любому вопрошавшему — Не лезь в это говно?!!!
 Но вы ж непробиваемы — Зато в тиньке мгновенный вывод средств!
Вот теперь выводите. Мгновенно…
Общая позиция — маржинальная торговля акциями = залоговые отношения, и клиент отвечает максимум предметом залога (грубо говоря депозитом).
 Ога, щаззз же! В гугле забанили? Лень было прочитать про опционщиков 9 апреля? Про нефтяников 25 декабря? Про нефтяников 10 марта? Про нефтяников в лайт по минус 37$?
 Про то, что ни один из них, включая жулика коровина, не выиграл ни один суд?
 А вася вам про это не рассказывал? А вы спросите его, отчего он про всё это вам не повторяет в каждом своём шоу?

 Как и предрекали, такой наплыв заготовок буратин в тинёк неминуемо кончится эпическими сливами, и это только начало…
avatar
О'Грин, 

Фьючи и ГО и кредитование под залог ценных бумаг

с рассчитанной самим брокером ставкой риска это не одно и тоже.


avatar
никаких шансов. вы покупали китайский шлак на плечо? это ваши обязательства  как не крути
avatar
wrmngr, 

Спасибо за глубокий анализ ситуации и аргументированный вывод.

avatar
Rizvister, тут нечего анализировать. Вы хотели купить бесплатный колл-опцион на курс говностока, но такого не бывает
avatar
wrmngr, Чаво? Колл-опцион? Знаю слова и не знаю их значения, просто говорю их и все)))
avatar
сколь ж вас таких идиотов то....  и небось еще и курсы инфоцыганские прошел…
avatar
megatrade, Если человек только начал инвестировать, то ничего нет удивительного.  Почему сразу идиоты?
avatar
Gravizapa, поговорка — не зная броду, не лезь в воду
avatar
там много глупостей было совершено разными людьми и по разным причинам с этой акцией. 

Были люди бравшие от уровня на отскок, были те кто просто затарился когда-то по 17 баксов на все депо с плечами и тихо мирно ждал свои иксы.

В общем ребят, я нет ныть пришел, а так рассказать байку, и послушать различные мнения форумчан, возможно дельные советы, о том, что еще целесообразно предпринять.
avatar
Rizvister, а чатик открыли в телеге для попавших? Реально советов-то нормальных и не дать, настолько это заезженная схема (все риски на трейдере). Единственное, когда я читал соглашения тинька где-то год назад они были сырые и полны ошибок, может там зацепиться за что-то.
avatar
Reshpekt Fund Russia, 

@taltinkoff чатик, из него катапультируем пострадавших в группу ватсаппа.

тема заезжена на фьючах, на акциях особо судебной практики нет.

мы же понимаем, что ставка риска, и плечо 1 к 2.5 с комиссией за перенос позиций под 14.5% годовых, это не 10-ое плечо фьюча.
avatar
пострадавших несколько больше чем я думал, не у всех есть телега, оставлю ссылочку и на чатик ватсаппа 
chat.whatsapp.com/LdoF1NTI6BC6iNgbgfeLhA
avatar
Rizvister, писать позицию, аргументировать ее.
Почитать судебную практику.
Я вообще не юрист, но знаю тех кто ходит в суды.
Никакой суд не будет разбираться, он оценит ваши претензии по существу:

«я думаю что брокер неверно рассчитал риск по моей позиции»

и ответит: «Брокер не нарушил ни одного пункта своего регламента. Брокеру виднее риски связанные с вашей маржинальной торговлей. ».
avatar
Вы серьезно думаете что брокер бумаги раньше не скинул? Все они скинули, а убытки вам нарисовали. Педики.
avatar
Допустим, вы взяли ипотеку и квартира находится в залоге у банка. У вас случаются проблемы, вы не можете платить взносы, подгоняете бетономешалку и заливаете всю квартиру бетоном до верху, да так, что цена ущерба превышает стоимость квартиры. Так вот банк и квартиру вашу заберет и за ущерб взыскивать будет. И суд будет на стороне банка и это справедливо.

Это к вашему «брокер же оценил залог» — в приведенном примере тоже убытки персонажа превышают размер залога.

Единственное к чему можно апеллировать — к техническим сбоям, но
а) это надо доказать (что почти нереально)
б) в договоре за это должна быть финансовая ответственность брокера (что тоже нереально)

avatar
ICWiener, 

эмм, про бетон, это даже круче чем про котов. Но я как-то не вижу действий направдленных на уменьшение стоимости залога со стороны клиента, а вы?

То есть рассматривая ваш пример, какой-то нехороший китайский человек залил мою квартиру бетоном, но банк не хочет разбираться и просит меня продать почку.
avatar
Rizvister, нет, вы и залили квартиру бетоном со злым умыслом не желая оставлять ипотечную квартиру банку. (Просто в вашем случае это было без злого умысла, по неосторожности).
avatar
ICWiener, 

тогда у меня недостаточно забористая трава,

если в ситуацией с установленной брокером ставкой риска и выданными под залог активов денежными средствами, опять таки исходя из расчета брокера по оценке предмета залога, я виновен в том, что совершил действия уменьшившие стоимость актива, и в упор этого не понимаю.

avatar
Rizvister, ваши действия причинили ущерб брокеру на сумму большую чем ваш залог. Вы привели статью из гражданского кодекса, но, вероятно, не дочитали до пункта 3:


3. Если иное не предусмотрено законом или договором, при недостаточности суммы, вырученной в результате обращения взыскания на заложенное имущество, для погашения требования залогодержатель вправе удовлетворить свое требование в непогашенной части за счет иного имущества должника, не пользуясь преимуществом, основанным на залоге.
avatar
Rizvister, хм-хм, а вы точно юрист? Кажется, вы понимаете в том, как происходит погашение кредита в случае недостаточности обеспечения, хуже меня — не юриста. Просто реально, не доводите до суда, там у вас шансов нет. Лучше поторгуйтесь с брокером про условия урегулирования убытков.
avatar
MadQuant, по образованию. не факт что практикующий и точно не судебник
avatar
Какой долг?
avatar
speculme, пол мульта.
avatar
А кто насоветовал? Васян из неспящих денег?
avatar
Робот Бендер, Я про эту компанию даже никогда и не слышал, а люди оказывается туда миллионы несли.
Багатенький Буратина, Да хрен с ним что даже миллионы… такая святая уверенность была что на плечах еще вставали… здесь явно прослеживается что квалифицированные зазывалы помогли… Васян стопудово-он у нас любит отвесные ножи ловить, а пульсята просто его «знания» на плечи помножили… у того то жука всякий треш ну 1% от портфеля занимает не более…
avatar
Робот Бендер, вся проблема в том, что те, кто должен по уши сидеть в кешберри и фиников, сейчас на бирже.
назазывали бедных глупых лохов — теперь слушаем их вскукареки
avatar
Ulf R., в финико и кэшберри хоть в минус нельзя было уйти )
avatar
SellBuySell, да неужели?
а как же их стематоз для животных с третью кредита?
avatar
Багатенький Буратина, про тинькова тоже так будут говорить? 
avatar
Никогда такого не было, и вот опять!!! ©
avatar
Копайте, что вам не дали разумный срок на довнесение средств. Ну много еще как можно продлить нервотрепку, но это РФ и не надо иллюзий.
avatar
Минус в карму за описание шапки темы абсолютно не соответствующее реалиям.

Было так. Акция упала со 100$ на 10$ то есть на 90% за последнее время.
Не просто так — новость была несколько месяцев назад.

Далее — в тот день акция стала падать, после обеда достигла предела падения согласно правилам сп-б биржи.
Далее -расширение планки.
Все понимали, что акция будет падать дальше после возобновления торгов.
И естественно покупателей не было. У участников уже стучался колян, но не критично.
После возобновления торгов произошло открытие гэпом вниз, с приходом маржинколов и уход в минус.

В чем ошибка Тинька?
Если б брокер не закрыл, то к вечеру, минуса были бы еще больше в разы.

Включая маржинальную торговлю, нужно думать головой, принимая риски.

До расширения планки брокер не закрывал — цена была не критична, а после открытия торгов — уже колян с минусом. Цены тинек брал с Сп-Б биржи.

К Тиньку отношусь нейтрально.
есть закон о квалах.
я бы давал квала только за способность человека описать (а значит он понимает) суть громких проблем клиентов: tal, нефть по -37 и др.


avatar
брокер должен был бы поднять ставки риска для открытия новых позиций по tal и не дать влезть в говно по плечи
avatar

 Прочитал.

Всё понятно.

Тал+плечи+тинек=кровь, кишки, сопли, слёзы.

Но как? Как пля???!!!

Как можно собственноручно устроить себе тройной факап???

В тиньке!!! купить на плечи!!! какого-то кетайцкага г-на!!!

Причём всё это китайское г-но даже акциями не является (это я узнал только сегодня, на смартлабе)


Вы спрашиваете советы?


Советы надо было спрашивать гораздо раньше, перед тем, как отнести деньги в тинёк.

А щас уже поздно метацца.

Сберегатель (Сэр Лонг), пульсята прошли курс по инвестирования они умные (нет), просто не фартонуло
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), В смысле не является? ГДР?
Станислав Потемкин, хуже. VIE.
https://smart-lab.ru/blog/714234.php
TAL Education Group — образовательное учреждение, которое предлагает репетиторские услуги для студентов всех возрастов

Урок хороший. Акция оправдала свое название.
Отчаиваться и подавать на банкротства нет причин.
Это были не последние деньги.

все будет хорошо
avatar
читал, читал — ничего не понял....
а что такое фьючерс?...
avatar
напишите чем всё закончится.
avatar
А что собственно было предметом залога? вроде маржинальный кредит без залога, а размер активов и риск параметры лишь ограничивают риск не возврата кредита для брокера.
Спасибо за статью и комментарии. Почерпнул для себя много нового.
avatar
я так понимаю такое было только у Тинькова. Клиенты других брокеров молчат, значит там все хорошо. На Пульсе не только тиньковцы пасутся. 
avatar
Trader`Ok, мож другие не давали 2.5 плечо или резали раньше?
avatar
Нет больше такого: Клиент всегда прав. А может никогда и небыло.
Поступайте мудро, вызываете этого виновника на дуэль, то есть в суд, ну думаю у вас выиграть дело шансов нет абсолютно. Либо платите долг.
А в казино выход всегда один-клиент банкрот.
Пора за ум браться, пора.
avatar
маржинальная торговля акциями = залоговые отношения
как же сисилисты и такая «ачётакова» надоели.
то есть плечи на размер депо, если проиграли, а а если выиграли...
по идее люди вашего сорта должны сидеть в финико на всю котлету
avatar
Сами говорите, что юрист. Однако
1. Зачем то полезли значимой суммой на бр счет, под кабальный договор.
2. Купили не понятного эмитента, да еще с плечами. Не понятно, на что расчет был? Как планировалось пересиживать просадку?

Юрист должен разбираться во всех тонкостях и обходить риски. Честно говоря, вы плохой юрист.

По теме, шансы близки к 0, это я как юрист, вам говорю.
Судебная практика по искам клиентов к брокеру — отрицательная. Все согласно кабального регламента, который вы подписали. При чем подписали не глядя, учитывая что завели крупные ден средства.

Но если есть желание слить еще не много денег и времени. Добро пожаловать в самый справедливый суд в мире.

avatar
Тал — это кал. И случай этот не первый и не последний. Вот вступим в цикл снижения, там плечевиков будет много донья покупать.
avatar
Имхо кого в убыток загнали, первым начинать надо и претензии на отчёты Брокера писать, и в суд на Брокера идти.
Сделки ж были, на бирже, каждую секунду. И брокер мог значит крыть при недостатке маржи.
avatar
Вы правильно нашли закон, в котором исток залоговых отношений. ГК РФ. Залогрвых отношения должны соответствовать ему. Соглашение с брокером. Но прямо в ст. 334 Понятие залога, говорится о Праве, а не обязанности обращения взыскания на предмет залога. Удачи на суде. Вероятность что вы его проиграите 99.99%. Напишите потом пожалуйста чем кончится дело. Ну и пища для мозгов. Ст 338 ГК определяет предмет залога. В вашем частном случае это деньги. Если они в рублях, я так понимаю, такой залог лишён всякого смысла рубли поменять на рубли. Я это к тому что возможно с нормами о залоге вы ошиблись и ссылаться нужно на другие.
Решил поделиться пикантной ситуацией и услышать мнение старожилов.
Придется заплатить. :-(
В суде шансов нет. Что подтверждается многолетней историей судов клиентов с брокерами. Все они клиентами проиграны.
Обсуждать можно условия рассрочки. Угрожая банкротством, например. Но банкротство для небольшой суммы (как я понял там меньше 500т) финансово не выгодно.

Ну вот так устроены дела в индустрии. Регламент брокера позволяет крыть клиента в широком диапазоне.

Ошибки были следующие — Вы полезли на неизвестный Вам рынок (Китай). В неизвестный Вам актив с неизвестным Вам регулированием. Полезли через прокладки (ТКС+СПБ+есть особенность китайской регистрации прав, там много ньюансов). Взяли на эту Игру деньги в долг у брокера. Собственно вылет в трубу тут вопрос только времени. Не влетели бы сейчас, влетели бы на горизонте нескольких лет.
avatar
Автор, понятно, сам себе злобный буратино, но давайте взглянем на проблему пошире. Сейчас для физика есть масса возможностей сыграть на рынке в казиношные игры. Но если в казино вам в долг не дадут, то брокер с радостью это сделает. Так как тикеров и инструментов у нас на рынке все больше и больше, то и случаи такие будут происходить все чаще. Хорошо бы ЦБ как-то ограничил потенциальные риски физиков, во избежание массовых проблем.
avatar
Вася Пражкин, дык уже.
Закон о квалах, ограничение плеча.

avatar
Хорошая идея, поддерживаю двумя руками!
avatar
Я только не поняла, как вам продать то не дали? Я вот продала в тиньке и по 11 и по 12. Даже отскок по 15 был в моменте для желающих.
Просто странно свои ошибки на тинек перекладывать, вы ещё на ком партию в суд подайте…
помню физика который покупал/продавал валюту в Альфе и за день маржинальной торговлей сделал себе минус 9-12 млн из своих 6 млн.

Это был сильный такой косяк риск системы брокера, что-то ему скостили. Может и весь долг.
avatar
smit, Громов отдал весь депозит (наследственные деньги жены), по мировому долг брокер ему списал, т.к в любом случае долг было не взыскать.
Было бы что взыскать — взыскали бы.

Сейчас он гуру инвестиций, агитирует людей вступать в фин пирамиды.
Знаю, т.к он известная личность в казани.

При любом раскладе, при такой ситуации, один вариант — банкротство.
На этом основании можно даже попытаться уполовинить долг перед брокером. Настаивая на том что либо 50% либо ни чего.

Судится бесполезно, с учетом что договор кабальный.
avatar
dekab1, Было бы что взыскать — взыскали бы.

Депозит проиграл по правилам.
А долг возник из-за ошибки.

Не все так просто. Если бы повесили долг, то сейчас бы уже отдавал.
Почему не стали ждать когда денег заработает?
Судится бесполезно, с учетом что договор кабальный.
Звучит так что его можно оспорить в суде, но нет. Как вы определили что договор кабальный?
avatar
smit, Чисто субъективное понимание, с учетом того что согласно договора все риски на клиенте, в т.ч риски мошеннических действий, тех проблем и ошибок брокера. Брокер не отвечает ни за что и не несет ни каких рисков.

При этом клиент почему то подписывает данный договор и заносит брокеру крупные суммы.

Тут два варианта либо клиент не проходимо глуп и не осознает рисков либо поставлен в безвыходное положение.

Именно это я называю кабальным договором.

Оспорить? На основании ЗоЗПП оспорить можно, без проблем. На основании ГК РФ будет сложно.

Поэтому наш выбор вклады, а не облигации. О чем я тут постоянно пишу.

Ошибки? Честно говоря я тут на стороне брокера.
Если куча хомячков жаждет продать актив, а покупателей нет. Об кого брокеру крыться?
Почему нет постов в стиле «я хотел скупить весь пакет акций TAL, а брокер мне не дал выставить сделку»?

Вопросы у меня только к инвестору. Первый же вопрос «где риск-менеджмент»?
На какой хрен было брать плечи?
avatar
dekab1, Ошибки? Честно говоря я тут на стороне брокера.Если куча хомячков жаждет продать актив, а покупателей нет. Об кого брокеру крыться?
Да, ошибки. в случае Громова именно они дали возможность такое ему делать. У другого брокера такого бы не произошло.

Видимо брокера, которые, используют самописное по имеют больше проблем. Не всегда экономия это хорошо.
avatar
dekab1, 

мне немного напоминает ситуацию с льготной ипотекой  в штатах, когда ее выдавали не глядя всем и в итоге спровоцировали коллапс. 

То есть безусловно клиенты — жадные дураки лудоманы.

Но когда ты им даешь заемные деньги, ты же реально оцениваешь  возможность их потом вернуть. 

И тогда получается, что дурак и брокер, раз его риск менеджмент раскидывается деньгами, в жажде получить свои 15% годовых и нарубится на комиссиях, вообще не понимая ситуации с активами в которые потенциально загоняет клиентов.
avatar
Rizvister, в этой стране все одним днем живут.
avatar
Eugene Logunov, брокер не обязан крыть — это обязанность самого клиента. Увы.
Простой вопрос — почему на форексе нет таких историй, а на нашей фонде и срочке это уже как бы  обычное дело? Если клиент остается должен брокеру, то это должно быть  исключительно проблемой брокера и биржи. 
avatar
Stanis, на каком форексе — на дилерской игре в кухнях? — там ситуация ухода в большой минус редка (возможно, обычно эти компании считают — деньги заведённые становятся деньгами кухни, но на большее не претендуют. Проблемы с ликвидностью нет — т.к. всё равно обычно никуда ничего не выводится).
+ сходу вспоминается история как швейцарский банк переставил цену швейцарской валюты — там этих историй было хоть отбавляй.
а если на банковском, то совсем отдельный вопрос
avatar
Немного раньше я решил уйти из ТИ по этой причине: https://smart-lab.ru/blog/681551.php
Вижу что не зря. Сейчас там остался TSMC в просадке.

По существу темы вам верно заметили, недостаточность залога не освобождает от обязательств. Так что сливайте активы …
Ключевой вопрос: неужели нет правил регламентирующих принудительное закрытие в случае ухода в минус по депозиту?
Ждать пока этот минус ещё нарастет, а потом все равно закрыть это какой-то правовой беспредел. Копайте в этом направлении
avatar
Каждый раз ребята типа топикстартера начинают юридические разборки, конда жопа гореть начинает.

А когда всё плюсовала, то 216 страниц текста были ок и плечи чего-то маловаты, у других брокеров больше…
avatar
Алексей, 

пардон, но когда все плюсовало брокер рубил свои проценты с комиссии и 15% годовых.

А когда клиентов потащили вниз, у брокера лапки, сбои, виновата биржа и звезды.


avatar
Rizvister, 
когда все плюсовало брокер рубил свои проценты с комиссии и 15% годовых.А когда клиентов потащили вниз, у брокера лапки, сбои, виновата биржа и звезды.

сейчас вы изложили суть документов которые подписали.

«виновата биржа и звезды» смягчают пилюлю, т.к. виноваты вы.
avatar
Rizvister, брокер всего лишь комиссионер. Покрывать ваши убытки он не подписывался. Прокредитовать  — да, вывести сделку на рынок — да, принимать ваш убыток — нет.
Dancing Orange Hyena, 

В таком случае, он не справился с задачей вывода сделок на биржу.
avatar
Rizvister, тут возможно вы правы. Внимательно прочитайте декларацию о рисках, это приложение номер 4 к регламенту, кроме того, вы правы — регламент у тинькова сыроват и там на самом деле есть за что зацепиться.
Крипта гораздо менее рискована чем ммвб и любой брокер в рф.
В крипте максимум потерь 100%.
Никто на вас в суд из криптобиржи не подаст.
Закроют в 0 и спишут долг, если он появился.

В РФ ММВБ и брокеры в суде доведут вас до банкротства, оставят без жилья.

Думайте когда вкладывать в такие рисковые вещи как официальные брокеры.

Считая риски по учебнику! счета у брокера в РФ доказуемо более рискованны чем критпа.
Доказательств в виде решений судов МОРЕ.

А о доходности вообще речь не идет, x100 вам не даст ни один тикер в рф.

avatar
Нужно договариваться с брокером 50/50 и приемлемым графиком платежей в досудебном порядке. Уверен, что ничего в суде брокеру предъявить не удастся, он действовал по своему регламенту.
Зачем вы купились на рекомендацию покупать от этого брокера? Я торгую через него с плечом, но я учитываю, сколько могу потерять, это раз, во вторых, я все выверяю до миллиметра. Третье, что кала лучше не нашлось на рынке?

и первое, о чем я подумал, а не подстава ли это было?
avatar
Если клиентам других брокеров была возможность закрыть позиции вовремя или сами брокеры закрывали по маржин колу не допуская ухода счетов в минус, а это случилось только с клиентами брокера Тинькофф, то есть зацепка.
Eugene Logunov, у нас рисковиков в стране наверное мало нормальных. Вот учатся за сет клиентов
avatar
Инвесторы, (хотя какие они инвесторы, если берут плечи?)т.е. спекулянты потеряли капитал. Против банка они бессильны. Много раз уже говорилось, доверять свои деньги этому говнобанку — надо быть дебилом. Искусственно разогнанная под продажу контора с P/E 26, P/B-10. Основателя преследует американская фемида, регистрация офшорная. Очевидно, что на биржу пришли люди, совершенно не знакомые с массовым банкротством банков начиная с 98.))) Ну а по теме плечи — зло. Проходили. Брать плечи нельзя. Единственный вариант — когда на вашем банковском счете есть кэш. Вот в размере этого кэша и можно брать плечи. Если рынок пошел против тебя — закрыл плечи и холд. Ну и конечно никаких шортов.
avatar
гигантский минус тинька, что я сам видел карточку типа инвестируй в китай и там тал был, а в пульсе очень лябят скупать падающее не ставя стопы и не понимая почему оно падает
Эльзар Тимирбулатов, ахах, в пульсе любят… ВЕЗДЕ найдутся начинашки, причем тут пульс вообще?
avatar

@Rizvister, тебе для залога надо было всего лишь одного манула. Он перевесит большое число котов.

avatar

теги блога Rizvister

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн