Rizvister
Rizvister личный блог
06 августа 2021, 22:13

Долг перед брокером. Как TAL депо шатал feat Тинькофф

Приветствую читателей ресурса.

Решил поделиться пикантной ситуацией и услышать мнение старожилов.

23 июля 2021 г. у Тиньков брокера не сработал механизм принудительного закрытия позиций клиентов по акциям Tal education, и те у кого были плечи (а там приличные плечи выдавались со ставкой риска 37,59) улетели в глубокие минуса по депозиту, убытки исчисляются миллионами. Что характерно в процессе полета, длившегося пару часов, клиентам не давали ручками закрыть позиции, и сохранить хоть что-то.

Брокер, недолго думая, решил всех клиентов быстренько обзвонить, обписать и загнать в офис подписывать доп-соглашения и гасить убытки в течении месяца.

Что уже сделано: 

1) Написана жалоба в ЦБ;

2) написана Жалоба в НАУФОР.

Позиция брокера

 

Выдержка из приложения № 4 к 44-ой редакции  216-страничного Регламента оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк».

Риски, связанные с совершением Непокрытых сделок / Неторговых операций, которые могут привести к возникновению Непокрытой позиции.

… Инвестору может быть направлено требование о внесении дополнительных Активов для увеличения Стоимости Портфеля Инвестора до уровня Начальной маржи. Инвестор также уведомлен о том, что Брокер вправе в случаях, установленных действующим законодательством и Договором полностью или частично закрыть Непокрытую позицию Инвестора, что может привести к существенным убыткам для Инвестора вплоть до потери всех Активов, а также о том, что указанные убытки могут превысить стоимость Активов. В указанной ситуации убытки Инвестора могут оказаться выше, по сравнению с убытками, которые Инвестор получил бы при самостоятельном частичном / полном закрытии Непокрытой позиции.

В случае, если размер убытка при закрытии Непокрытой позиции превысит стоимость Активов Инвестора (Стоимость Портфеля Инвестора станет отрицательной), Инвестор обязан в соответствии с Договором зачислить (перевести) Активы на Торговый счет Инвестора в количестве (со стоимостью), достаточном (достаточной) для покрытия указанных убытков.

Возникновение указанных ситуаций может быть вызвано рядом причин, среди которых можно выделить следующие:  

Неблагоприятное изменение цен на Активы, составляющие Портфель Инвестора Инвестор несет ценовой риск как по Активам, в отношении которых возникла Непокрытая позиция, так и по Активам (ликвидным ценным бумагам и иностранным валютам, включенным Брокером в Перечень ликвидного имущества), принимаемым Брокером в качестве обеспечения исполнения обязательств Инвестора.  

Ставка риска по Активу, Начальная маржа и Минимальная маржа могут быть изменены как по инициативе Брокера, так и по инициативе Клиринговой организации. Риск в указанном случае возникает при росте Ставки риска, что приводит к увеличению уровня требуемого обеспечения по Непокрытой позиции со стороны Инвестора.

ГК статья 334 залог

1. В силу залога кредитор по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества (предмета залога) преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит заложенное имущество (залогодателя).

3. Если иное не предусмотрено законом или договором, при недостаточности суммы, вырученной в результате обращения взыскания на заложенное имущество, для погашения требования залогодержатель вправе удовлетворить свое требование в непогашенной части за счет иного имущества должника, не пользуясь преимуществом, основанным на залоге.

Позиция клиентов.

 

Выдержка из Регламента оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк».

Глава V. Порядок оказания услуги по Маржинальной торговле, перенос, закрытие позиции Инвестора 16. Общий порядок оказания услуги по Маржинальной торговле

16.8. Обеспечением исполнения обязательств, возникших у Инвестора перед Брокером в результате совершения Непокрытых сделок, являются Активы Инвестора — ценные бумаги (в том числе иностранные ценные бумаги), учитываемые на Торговом счете Инвестора и на Торговом счете депо владельца (разделе Счета депо владельца), открытом депоненту (Инвестору), и/или денежные средства (в том числе иностранная валюта), учитываемые на Торговом счете Инвестора, составляющие Портфель Инвестора, в том числе ценные бумаги и/или денежные средства, полученные Инвестором в результате заключения Непокрытых сделок, с учетом положений п. 16.9. Регламента.

Стороны пришли к соглашению о том, что у Брокера в силу Договора есть преимущественное право на обращение взыскания на предмет обеспечения — Активы Инвестора — денежные средства (в том числе иностранную валюту), учитываемые на Торговом счете Инвестора, ценные бумаги (в том числе иностранные ценные бумаги), учитываемые на Торговом счете Инвестора и на Торговом счете депо владельца (разделе Счета депо владельца), открытом депоненту (Инвестору), составляющие Портфель Инвестора, в том числе ценные бумаги и/или денежные средства, полученные Инвестором в результате заключения Непокрытых сделок, в целях надлежащего исполнения обязательств, возникших у Инвестора перед Брокером в результате заключения Непокрытых сделок (закрытия Непокрытой позиции Инвестора).

Базовый стандарт защиты прав и интересов физических и юридических лиц-получателей финансовых услуг, оказываемых членами СРО в сфере финансового рынка, объединяющих брокеров

 

1.2. Брокер осуществляет профессиональную деятельность на рынке ценных бумаг разумно и добросовестно.

1.3. Брокер при исполнении поручений клиента должен соблюдать приоритет интересов клиентов над собственными интересами.

1.4. Брокер не вправе злоупотреблять своими правами и (или) ущемлять интересы клиентов.

1.5. Брокер при осуществлении профессиональной деятельности не вправе устанавливать приоритет интересов одного клиента или группы клиентов перед интересами другого клиента (других клиентов).

Теперь складываем пазл.

Клиенты взяли денежные средства брокера по ставке установленной последним, в качестве обеспечения передав ему право приоритетной реализации своих активов. При этом у брокера посекундная информация о стоимости активов, выступающих обеспечением, и естественно – неограниченные возможности приоритетной реализации.

 

Риск менеджмент в пятницу 23 июля посчитал, что под залог акций TAL, можно выдавать денежные средства по ставке ~ 2.5 к 1. И выслал Клиентам тарифа премиум — вот это.

 

 Долг перед брокером. Как TAL депо шатал feat Тинькофф

 

При резком снижении, клиенты начали ручками пытаться закрыть позиции и стучаться в службу поддержки. И не смотря на явные возможности адекватно закрыть клиентов в интервале с 11 до 12 утра, брокер этого не сделал, и самим клиентам закрыться также не дал.

 

Что видит брокер:

 Долг перед брокером. Как TAL депо шатал feat Тинькофф

Что видят клиенты:

Злоупотребление правом, нарушение принципов разумности и добросовестности.

Возможно подлог с фактическим закрытием позиций до ухода в минуса, а после – попытка из клиентов выжать сверхприбыль, хотя это уже конспирология.

Виноваты ли клиенты в потери своих денег – безусловно.

Виноват ли брокер в том, что потери были такого масштаба – вероятно.

Смогут ли клиенты отстоять свою позицию в судах — посмотим.

Stay tuned.






Долг перед брокером. Как TAL депо шатал feat Тинькофф

Долг перед брокером. Как TAL депо шатал feat Тинькофф
Долг перед брокером. Как TAL депо шатал feat Тинькофф







Долг перед брокером. Как TAL депо шатал feat Тинькофф
Долг перед брокером. Как TAL депо шатал feat Тинькофф



248 Комментариев
  • Roman Resner
    06 августа 2021, 22:20
    «Тиньков брокера не сработал механизм принудительного закрытия позиций клиентов по акциям Tal education»

    Ну так я подозреваю, что открытие было в минус по счету. И Тиньков мог сам решать, крыть и сокращать убытки или подождать в надежде на то что кто-то донесет денег или акции отрастут. 

    Ничего не обычного, 100 раз было, 100000 раз еще будет. И каждый раз никто слушать не будет, что такое может произойти. 
  • Roman Resner
    06 августа 2021, 22:22
    Зашел на форум их. Продолжают жрать кактус, покупают и ждут роста))
    • s_s
      06 августа 2021, 22:37
      Gravizapa, выкупят с потрохами эту шарагу, перерегистрируют в рф и продадут Я или сберу — профит)
    • John Smith
      07 августа 2021, 18:23
      Gravizapa, там есть такой форум — пульс, там много отмороженных. В основном сливают депо на раз, теперь, понимаю, и еще в минус уходят.
    • Roman Resner
      06 августа 2021, 22:33
      Rizvister, Кто вам сказал, что брокер обязан закрыть ваши сделки? Я кстати видел уже кучу недовольных, сделки которых закрыли на дне, а акции отрасли.)) 
    • БиржеваяЖаба
      07 августа 2021, 05:15
      Rizvister, вот такие картинки нужно показывать всем адептам ТА, чертят свои линии и ищут какие то фигуры ). А тут достаточно руководству партии выйти с заявлением и все сложилось или другому китайцу в конце 19года захавать суп из летучей мыши и устроить разнос в мировой экономике.
      • Эльзар Тимирбулатов
        08 августа 2021, 00:50
        БиржеваяЖаба, ценность линий в том, что есть большое количество народу кто ставить заявки по этим линиям, соответсвенно чем больше они совпадают у большинства так цена и двигается. старые уровни где кто то покупал становяться ориентирами, понятно что на панике нет покупателей поэтому никто не покупает и на уровни можно класть, остаются просто целые числа, даже тогда на падении на 4 баксах отскочили
    • SAV555
      07 августа 2021, 08:01
      Rizvister, статус «квала» есть у Вас?
  • Одна тут отдыхаешь?
    06 августа 2021, 22:25
    Боже, как я ору тюленем над такими как вы:
    1. Вы купили хз какой китайский шлак, не разобравшись что это вообще за шлак
    2. Нет диверсификации. Набрали это г@вна на всю котлету
    3. Для покупки ещё и плечи взяли.
    И кто в этом виноват? Разумеется Тинек, но никак не инвестор.

    Ребята, у меня для вас плохие новости, а вы знаете, что вы дебилы? Извините
    • drmfd
      07 августа 2021, 00:12
      Одна тут отдыхаешь?, Точно. Очередные номинанты на Премию Дарвина в области экономики! А виноват конечно «крававый путен(тм)»
    • SellBuySell
      07 августа 2021, 17:21
      Одна тут отдыхаешь?, это почти тоже самое, что покупка летящего вниз фьючерса на нефть в последней день перед экспирой на всю котлету, а потом все виноваты кругом.
    • Roman Resner
      06 августа 2021, 22:34
      Rizvister, Можно ссылку что конкретно нарушил тиньков? Регламент, закон, документ?  
        • Roman Resner
          06 августа 2021, 22:43
          Rizvister, И как тут пострадали ваши интересы?
            • s_s
              06 августа 2021, 22:51
              Rizvister, просто фо инфо у тинька есть подача поручения голосом, или только пальцем в экранчик?
            • Roman Resner
              06 августа 2021, 22:55
              Rizvister, расскажи конкретно как это проявлялось? не давали выставить заявку вообще? Именно по ТАЛу?
                • Roman Resner
                  06 августа 2021, 23:09
                  Rizvister, Ну сложно сказать, тут может и есть какой-то шанс списать часть убытков, но скорее при разговоре о мировом соглашении с брокером, а не в суде. Уверен, что там Тиньков свою жопу прикрыл толстым слоем бумажной защиты и доказать что-то будет сложно. Я не специалист, но практика говорит об одном и том же, либо мировое, либо проигранный суд. 
                  • Дедал
                    07 августа 2021, 00:19
                    Gravizapa, суд сильно мотивирует брокера идти на мировую.
                    Даже если они знают, что выиграют — эта чехарда на полтора года.
                    За это время люди избавляются от всей собственности, которую могут взыскать.

                    Там или продавать долг коллекторам за пол цены, или мировая
                • Trader_Khv
                  07 августа 2021, 05:08
                  Rizvister, Rizvister, то же самое 
                  smart-lab.ru/blog/710309.php
        • Иван Карякин
          06 августа 2021, 23:02

          Rizvister, Эти ссылки на закон могут регламентировать ваши права в том случае, если брокер в своем соглашении с инвесторами не упомянул о правах и обязаннастях по данным пунктам к закону. Но поверьте все что касается законодательства брокер расписал в регламенте оно у него на п… ц скольки листах. И если будет решаться в судебном порядке, поверьте он принесет этот регламент в суд и докажет свою правоту, так как регламент на то и существует что бы юридически обозначить все права и обязанности сторон.

          Вы ничего не докажете.

            • Иван Карякин
              06 августа 2021, 23:15

              Rizvister, Терпения вам и здоровья.

              Вас искренне жаль. 

              • drmfd
                07 августа 2021, 00:13
                Иван Карякин, Неа. Ничуть не жаль!
            • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
              21 августа 2021, 12:12
              Rizvister, если что-то и противоречит, хотя сомневаюсь, то это не относящиеся к делу обстоятельства. Будете противоречиями в суде махать? мдя.... 
        • Дмитрий К
          06 августа 2021, 23:09
          Rizvister, каким боком здесь залог? Обычно у брокера есть регламент, открывая счет, ты присоединяешься к условиям, изложенным в регламенте.
          Есть такой регламент у тинька?
          Наверняка есть, у всех есть.
          Он обычно на нескольких сотнях страниц.
          Что там про маржинальную торговлю прописано?
          Открыл счет, считай заключил договор, где прописаны условия.

          чтобы понятнее было, пример — ты заключил договор ипотеки, взял денег в банке взаймы 1 миллион, купил квартиру за 2 миллиона (второй миллион свой), и эту же квартиру заложил в качестве обеспечения кредита.
          Далее, не платишь по кредиту. Банк забирает квартиру. Пытается ее продать, по идее, продаст за 2 млн, себе свой миллион, тебе твой.
          Типа разошлись.
          Но!
          Представь такую же абсурдную ситуацию, как с ТАЛ. Квартиры резко подешевели, и банк продает твою квартиру за 500к.
          Ты реально думаешь, что пойдешь в суд со статьей из ГК про залог?
          И таким образом отобьешься от остатка долга в 500к?

            • Roman Resner
              06 августа 2021, 23:30
              Rizvister, Ну так и что тут написано, что брокер может использовать в качества обеспечения ваши активы и средства. И что дальше? Случай, когда их не хватит для покрытия убытка, тут не рассмотрен никак. 
                
                • Дмитрий К
                  07 августа 2021, 00:34
                  Rizvister, в принципе, почему бы  и не пободаться. Я читал некоторую судебную практику, точно не помню, но что то в стиле того, что когда есть спор между стороной, которая хорошо подкована в теме, и стороной которая априори хуже осведомлена о ньюансах, да еще и учитывая тот факт, что первая сторона оказывает услуги второй стороне, то первая сторона обязана все ньюансы оговорить.
                  Ну там чел дошел до ВС, и ему решение просто отменили, и отправили на пересуд.
                  Можно еще ссылаться на ЗЗПП в этом контексте
                  • А. Г.
                    07 августа 2021, 00:59
                    Дмитрий К,  в законодательстве напрямую сказано, что ЗЗПП не распространяется на отношения между физическими лицами и профессиональными участниками рынка ценных бумаг.
                • А. Г.
                  07 августа 2021, 00:56
                  Rizvister, по ГК брокер — агент. А, согласно тому же ГК отношения агента и брокера строятся исключительно на основе договора между ними, т. е. брокерского регламента. Есть вторая сторона вопроса: по закону о рынке ценных бумаг брокер — профессиональный участник ценных бумаг и подчиняется всем распоряжениям и указаниям регулятора. Также регулятору дано исключительное право определения нарушений со стороны участника рынка ценных бумаг.

                  Чисто юридический вывод: если брокер не нарушил свой регламент, то шансов  у клиента нет. Почему? Потому что все брокерские регламенты проходят проверку в ЦБ на соответствие его требованиям и ЦБ «отфутболит» жалобу, если не найдет нарушений брокером его же регламента. По той же причине у клиента нет шансов и в суде: агент несёт ответственность перед клиентом только в случае нарушения с его стороны договора с клиентом, т. е. того же регламента, правомерность которого подтверждена лицензией ЦБ.

                  Так что ищите пункты в регламенте Тинькоффа, которые по Вашему мнению он нарушил, и доказывайте это ЦБ или суду. Других аргументов в Вашу пользу в этом вопросе чисто по букве закона нет.
                • smit
                  07 августа 2021, 01:46
                  Rizvister, вы юрист, вы выступали в суде?

                  в чем претензия? в том что вы не могли сами закрыть позицию? 
                  пускай суд разбирается как поступать в подобном случае
                  с таким подходом шансов в суде нет никаких.
          • Kot_Begemot
            07 августа 2021, 10:03
            Дмитрий К, банк продаст за 500 и умоется. Тинек продал за 500 и потребовал с клиента довнесения 1500. В этом-то вся идея.
            • Дмитрий К
              07 августа 2021, 10:41
              Kot_Begemot, честно говоря,  никогда не брал кредитов,  соответственно и не знаю, как работает ипотека. Я был уверен,  что если банк даст кредит,  не важно, под залог недвижимого имущества,  ценных бумаг,  предлагали кредит под залог банковского депозита в этом же банке,  или например под поручительства- так вот это не важно, я думал, что важна лишь сама сумма кредита- взял миллион,  отдай миллион.  С ипотекой точно не так? Прям точно, если оформить ипотеку и платить не будешь,  заберут только квартиру и кредит закрыт?
              • Kot_Begemot
                07 августа 2021, 12:28
                Дмитрий К, я тоже не мастер брать кредиты, но там все нечетко :

                Федеральный закон от 16.07.1998 N 102-ФЗ (ред. от 30.04.2021) «Об ипотеке (залоге недвижимости)» (с изм. и доп., вступ. в силу с 21.06.2021)

                Статья 3. Требования, обеспечиваемые ипотекой

                2. Если договором не предусмотрено иное, ипотека обеспечивает требования залогодержателя в том объеме, какой они имеют к моменту их удовлетворения за счет заложенного имущества.
                3. Если в договоре об ипотеке указана общая твердая сумма требований залогодержателя, обеспеченных ипотекой, обязательства должника перед залогодержателем в части, превышающей эту сумму, не считаются обеспеченными ипотекой, за исключением требований, основанных на подпунктах 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи или на статье 4 настоящего Федерального закона.

                В самом общем случае залог — это только приоритетное право требования, не более :

                 «Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)» от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 28.06.2021, с изм. от 08.07.2021)
                ГК РФ Статья 334. Понятие залога

                Если иное не предусмотрено законом или договором,при недостаточности суммы, вырученной в результате обращения взыскания на заложенное имущество, для погашения требования залогодержатель вправе удовлетворить свое требование в непогашенной части за счет иного имущества должника, не пользуясь преимуществом, основанным на залоге.


                То есть в самом общем случае заемщику предписывается погасить весь долг без остатка, взяв на себя все ценовые и курсовые риски. Но это правило применяется только тогда, когда мы имеем дело не с ипотекой и договором не предусмотрено иное.
                • Дмитрий К
                  07 августа 2021, 14:09
                  Kot_Begemot, надо быть совершенно отмороженным кредитором,  чтобы в довогоре,  будь то ипотека, или как в данном случае,  регламент брокерский,  не указать, что непогашенная за счёт  реализации залога часть, не должна будет погашаться в любом случае любыми иными вариантами 
            • Kot_Begemot, это нормально. Та же IB при подписании документов предупреждает об этот. 
              • Kot_Begemot
                07 августа 2021, 12:30

                Dancing Orange Hyena, я ничего не говорю о том, нормально это или нет (на мой взгляд не нормально и это частично отражено в законе о Ценных Бумагах и Организованных Торгах). Вопрос в позиции автора.

                • Kot_Begemot, это как раз не отражено. Если бы я попал в ситуацию автора, то скорее всего вел бы себя так же. Для него все средства хороши.
                  У других брокеров эта ситуация описана в регламентах, а вот у тинька этого я не нашел. Так что возможно есть шанс. Хотя А.Г. дал хороший комментарий по этой ситуации.

    • NikolasM
      06 августа 2021, 22:57
      Rizvister, ну я бы на месте проигравших, набрал потреб кредитов в районе 10кк на новый депозит, оформленный на родителей или собаку жучку, жахал бы снова на 10 плечей в надежде стать миллионером, параллельно продавал всю собственность незнакомым людям, и готовился к банкроству, тинькову ясен красен надо показывать писос
    • Sarumyan
      06 августа 2021, 23:23
      А представьте в понедельник какой-нибудь высокопоставленный си дзень пинь выступит, что с образованием мы погорячились, хрен бы с ними компаниями, пусть живут как хотят. TAL в потолок, чувства отмаржиналенных клиентов описывать не берусь, не настолько силён пером
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        06 августа 2021, 23:28
        Sarumyan, так и будет, чуть отстоится тикер только.
      • Mike_Z
        09 августа 2021, 12:50
        Sarumyan, Так и будет, дайте только ЧЛЕНЫ Компартии зайдут в бумагу…
    • Одна тут отдыхаешь?
      07 августа 2021, 10:16
      Rizvister, с Тиньком все давно ясно, а где были твои стоп-лосы, чувак? Ты их вообще ставил?
        • ramzess
          07 августа 2021, 12:18
          Rizvister, мб просто не было встречных заявок на покупку? В тот день у многих стоп-лоссы сработали и маржин-колл 
  • s_s
    06 августа 2021, 22:34
    я вот невтыкаю- КААААК стока народу с такими бабками залезло в такое Г-НО я про этот ТАЛ услышал когда уже сопли лились как Волга(река). Как такой загон прошел мимо смарта? Тинек конечно молодец — создал чатик -и типа сор из избы никто не вынес чтоли? никто на смарте не хвастал что взял ТАЛ? и его никто не отговорил?!
    это конечно успех сейлзов- так народ заганать, но народ конешно ....
    теперь из-за них еще и заявки на квала писать.
    сцука сиделибы со своими лямами для фотки из ламбы или феры постли и инсту, так нет вылезли попонтаваться- инвесторы х-вы
    ну ничего. я тож кредитные деньги по молодухе на форексе слил — теперь чуть лучше умею считать свои возможности. 
    все пройдет, кредитная история останется (если что мой дивиз)))
    • Roman Resner
      06 августа 2021, 22:37
      s_s, https://www.tinkoff.ru/invest/stocks/TAL/pulse/

      Они всё еще тарят) Ждут когда открытие в 0 будет наверное.
      • Черный Живоглот
        06 августа 2021, 22:41
        Gravizapa, пульсята и этим все сказано.
      • s_s
        06 августа 2021, 22:41
        Gravizapa, там есть подмога на странице — похожие акции)))) ааару)
    • Григорий
      06 августа 2021, 22:54
      Вы что там на пульсе друг друга подгоняете, кто больше плечо возьмёт?
    • HYG1978
      06 августа 2021, 23:56
      s_s, я тоже не понимаю, давно всем известно, что китайцев берут не более 5% от портфеля. Власть кнр даже лучшие компании может задавить и не поморщится
  • Черный Живоглот
    06 августа 2021, 22:35
    это тинёк, надо открывать в нормальной конторе 
    где весь нормальный пипл с деньгами сидит
    Это в БКС
    • GAURANGA
      06 августа 2021, 23:35
      Черный Живоглот, от БКС точна не открутитесь. У них юристы ого-го.  Столько людей уже кинули мама не горюй. 
  • ezomm
    06 августа 2021, 22:43
    Ужос! Куда мы идем? В избранное.
  • Свой Мужик
    06 августа 2021, 22:44
    Про нефть история ничему не учит?
  • yuku
    06 августа 2021, 22:46
    Смартлаб ныл когда WTI  по -37 была, надо что-бы сбер был по 6 как ТАЛ 🤣, не переживайте, будет, войнушка какая-нибудь начнется и будет и по 6 и по рублю. 
    • VipPREMIER
      06 августа 2021, 22:55
      yuku, ну WTI по -37 реально был трешь и нежданчик. А вот обвал говнобумаги, это сплошь и рядом.
    • Вася Пражкин
      07 августа 2021, 00:27
      yuku, WTI не была по -37, это фьючерс был, разные вещи принципиально.
  • Ветерок
    06 августа 2021, 22:50
    Баранов надо стричь и натягивать
    Успехов брокеру
  • Григорий
    06 августа 2021, 22:52
    Я не понимаю, как можно было так тарить тал. На каком основании?
      • Григорий
        06 августа 2021, 23:44
        Rizvister, но почему тал???
          • Григорий
            08 августа 2021, 14:50
            Rizvister, на смартлабе уже дали определение группе- пульсята, но дело интереснее в другом. Как распространяется мода на определенную идею среди пульсят? Если посмотреть на финвиз куча бумаг сильно падает или растет, но внимание уделяют как раз тем, которые фундаментально слабы
              • Григорий
                09 августа 2021, 10:24
                Rizvister, есть ли там статистика депозитов пульсят? Если намеренно искать риск, то значит депо должно быть маленькое.
                  • Григорий
                    09 августа 2021, 14:15
                    Rizvister, понятно, казино закрыли и они здесь
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    06 августа 2021, 22:53
    Это древняя история. Брокер поступает так, как считает нужным, у каждого своя гибкая кухня в отношении маржинов.

    Все… ВСЕ… ВСЕ!.. риски на мне, на трейдере. Мне никто ничего не должен. На меня всем насрать. Меня все обуют с удовольствием.

    Вот как осознаете всё это, перечитаете договор, так и эволюция плечевая начнёт происходить.
    • ака Tуземец
      06 августа 2021, 23:11
      а мож пора менять ник уже? ась? на Фак Фунд Раша
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        06 августа 2021, 23:16
        Tуземец, это чо это?

        • ака Tуземец
          06 августа 2021, 23:22
          ну да, тебя ж диверсификация и собакен спасают, оставляй как есть.
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            06 августа 2021, 23:24
            Tуземец, ты бухой штоле в пятницу? Нипанятна пишешь.
            • ака Tуземец
              06 августа 2021, 23:49
              Reshpekt Fund Russia, ну есть чутка… я к тому что  имеют вашего фондового брата как хотят, а управы нет никакой.сверху баи, снизу разъебаи…улус джучи
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                06 августа 2021, 23:51
                Tуземец, ну эт как водится, вертимся, анус уворачиваем.
  • $even_17 (PhD)
    06 августа 2021, 22:56
    Вам лучше срочно продать имущество. Вас поимели.
  • Маркиз Лафайет
    06 августа 2021, 22:56
    Вы не первые, кто за последние годы пытался судиться с брокером по подобному поводу. НИКТО из клиентов НЕ ВЫИГРАЛ у брокера!
  • MadQuant
    06 августа 2021, 22:59
    Наверное, выше уже отписались, но повторюсь: без вариантов, придется заплатить или идти на банкротство. Вы же не проектная компания, вы кредит брали как физлицо, и отвечаете, как по любому кредиту физлицу, по всему его размеру, в пределах всего своего имущества, при чем тут активы на счёте?
      • Roman Resner
        06 августа 2021, 23:22
        Rizvister, А что, утрата залога является теперь основанием для отмены кредита?
          • Roman Resner
            06 августа 2021, 23:33
            Rizvister, Смешно. 10 котов он с тебя не потребует. Но он реализует 4 кота по 1000р, а остальные 16000р и дальше с тебя требовать будет. 

            Если ты только на банкротство не подашь как юр или физ. лицо.

            Вообще так скажу, во всем этом меня смущает только то, что не давали закрыть. Вот это реальный косяк. Если открылись гэпом с минусами по счету — проблема только клиента. Брокер тут не при делах.
              • Roman Resner
                06 августа 2021, 23:49
                Rizvister, Я бы рад сказать что нельзя, но как показывает практика — можно. Ну и опять же мне кажется это очень вольная интерпретация  маржинальной торговли.  
              • Владислав Сорокин
                07 августа 2021, 09:26
                Rizvister, не верно. Коты стоят меньше чем залог уже потому что один вырос, второй полысел, а у машины масло течёт. Машину заберут и продадут по рынку за 300тр.а выш долг в ещё примерно 300 тр. Перед банком останется. Цифры примерные. Дом руки, ноги, почки…
            • Reshpekt Fund Russia ☮
              06 августа 2021, 23:48
              Вообще так скажу, во всем этом меня смущает только то, что не давали закрыть. Вот это реальный косяк.

              Это косяк, таких косяков полно у многих. Но брокер всегда повесит его (техсбой и проч.) на клиента. Так оно всё работает, и так всё прописано в соглашениях. Все риски наши.
              • Roman Resner
                06 августа 2021, 23:52
                Reshpekt Fund Russia, Да я в этом уверен на 100500% что там все прекрыто, но всё же это косяк, а не рядовой долг брокеру образовавшиеся на утреннем гэпе. Тут может что-то можно выторговать у брокера.
                • Reshpekt Fund Russia ☮
                  06 августа 2021, 23:53
                  Gravizapa, ну за 20 лет никто не выторговал, может выторговывать время и пришло — дерзайте. Брокер типа клиенториентированный. ;-)
                  • Roman Resner
                    07 августа 2021, 00:00
                    Reshpekt Fund Russia, Мне дерзать нечего слава богу)) Но вот вспомни того кренделя, который в Альфе на 42 млрд валюты наторговал и 15 миллионов убытка. Тогда закончилось мировым. Альфа отказалась от претензий. Забрали только его депозит)

                    Робингуды года два или три назад тоже простили тем, кто набрал плечей и просрал в 1000 раз больше депоза, воспользовавшись косяком в программном обеспечении.  Один правда уже прыгнуть из окна успел.
                    • Reshpekt Fund Russia ☮
                      07 августа 2021, 00:02
                      Gravizapa, этот крендель стал сотником в Финико. Там хоть лопатой бей по кумполу — бесполезно.
                      • Roman Resner
                        07 августа 2021, 00:05
                        Reshpekt Fund Russia, Это Альфа-Банк виноват, соскочил легко, не прочувствовал. )) 
          • О'Грин
            06 августа 2021, 23:36
            Rizvister, 
            И нефиг с меня еще 10 требовать, если в моде еноты, а он оценил котов  слишком дорого.
            Тебе в суде скоро разъяснят, что есть фиг требовать, да ещё и оплатишь судебные издержки и расходы на адвоката.
             А потом будешь здесь плЯкать, какие суды несправедливые...
             Здесь этот плач стоИт уже не первый год, но вы всё время откуда-то новые лезете.
          • Сберегатель (Сэр Лонг)
            07 августа 2021, 02:11
            Rizvister, 
            у меня 4 кота

            Немного иначе надо было начать фразу.

            «У меня две почки»

            Так ближе к реальности.

            • smit
              07 августа 2021, 02:25
              Сберегатель (Сэр Лонг), почки, то две, но у них уже другой хозяин
              • Сберегатель (Сэр Лонг)
                07 августа 2021, 02:44
                smit, ага.
                Как в кино Не бойся, я с тобой.

                Это не твой зуб, и это не мой зуб. Это уже его зуб.
      • MadQuant
        07 августа 2021, 00:09
        Rizvister, вы так бодро пишете, как будто брали ипотеку в штатах, а не маржинальный кредит у брокера в России. Почитайте — у вас в договоре в 10-ти местах будет прописана неограниченная ответственность перед брокером в рамках взятых обязательств, судебная практика уже сложившаяся. Так что ваши представления о прекрасном о кредите под залог активов не имеют никакого отношения к реальности (кстати, банковский кредит, при недостаче денег на погашение после продажи залога, вам тоже никто не простит, если что — будете доплачивать или идете на банкротство).
        Просто смиритесь, изучите матчасть, и не тратьте время прокуратуры на свои глупости. На бирже за свои действия и их последствия отвечаете ВЫ, а не рисковики брокера.
          • MadQuant
            07 августа 2021, 01:56
            Rizvister, изучите пункт 7 раздела I приложения 4 к «регламенту брокерского обслуживания» тинька, под которым вы подписывались при открытии счета, чтобы не питать глупых иллюзий.

            Там, в частности, сказано:

            В случае, если
            размер убытка при закрытии Непокрытой позиции превысит стоимость Активов Инвестора (Стоимость Портфеля
            Инвестора станет отрицательной), Инвестор обязан в соответствии с Договором зачислить (перевести) Активы
            на Торговый счет в количестве (со стоимостью), достаточном (достаточной) для покрытия указанных убытков.


            Это обязательство, под которым вы подписались, и уже его зафэйлили. Брокер просто придет с этим в суд, и ваши фантазии про залоговое кредитование никому не будут интересны.
            Рекомендую не дожидаться приставов, и либо договориться с брокером об урегулировании долга (отсрочка платежа, снижение процентов и ТД), либо подавать на банкротство.
            • Oleg
              07 августа 2021, 10:18
              MadQuant, а если брокер в регламент добавит пункт, что в случае, если Газпром будет стоить 100 рублей, то весь ваш депозит переходит к нам, то его нужно будет исполнять?
              • MadQuant
                07 августа 2021, 10:49
                Oleg, ну в принципе да — одновременно с подписанием договора вы подписываете сделку пари на цену акций Газпрома. Здесь, возможно, будут какие-то основания судиться (типа, зачем такой странный пункт посреди общего регламента), но ГК РФ не запрещает подписывать и такое.
      • smit
        07 августа 2021, 02:08
        Rizvister, в регламенте брокера есть информация которая позволяем вам судить о корректности алгоритмов риск-менеджмента?

        Брок скажет: мы подняли риск ставки т.к. Луна в Деве. И все. Доносите или кройтесь. 
      • Rizvister, нет. Тут так это не работает. Да и не только тут — во всем мире.

        Долг брокеру обычное дело. 

      • Kot_Begemot
        07 августа 2021, 12:56
        Rizvister, я думаю ключевым здесь будет — он оценил. Если бы он не оценил, то он имел бы право сверхтребования, а так как он оценил залог в сумму N, то исполнения ваших обязательств перед ним должно оцениваться в сумму N, согласно его оценке в оферте, которую вы приняли.

        Я вижу такую линию. Но могу ошибаться.
        • Dimdirol
          08 августа 2021, 08:17
          Kot_Begemot, т.е. по вашему брокер из своего кармана должен «ваш» долг оплатить, да ещё из своего кармана отдать денег кто на шорте наварился?
          • Kot_Begemot
            08 августа 2021, 11:58
            Dimdirol, а почему по-вашему брокер, как сторона сделки не может проиграть в ней априори? Я почему-то могу, а он — нет? Он всего лишь сторона сделки, не более, и как ни странно, несет по этой сделке свои риски. Банк почему-то несет, а брокер нести не должен — не понимаю.
            • Dimdirol
              09 августа 2021, 00:40
              Kot_Begemot, Потому что вы путаете брокера (которые предоставляет доступ к бирже, например NYSE ARCA) и дилера (который может выступать контрагентом, например Альпари)

              • Kot_Begemot
                09 августа 2021, 08:38
                Dimdirol, в каком месте брокер в сделке репо (!) является предоставителем доступа к бирже? Не говоря уже о том, что брокер вообще не является тем лицом которое предоставляет доступ к бирже. В его ведении — учет, прием и выдача денежных средств, информационное сопровождение, налоги и т.д.

                • Dimdirol
                  09 августа 2021, 11:13
                  Kot_Begemot, Тинек вообще РЕПО физикам не даёт вроде как.
                  Вы снова путаете маржинальное кредитование под залог ценных бумаг и сделки РЕПО.

                  У Вас в профиле написано 3 года смартлаба и 14 лет на рынке — вы чего там делали что до сих пор тупо термины не знаете, путаете брокера с дилером и маржиналку с ОТС РЕПО, да и в целом не понимаете как работает доступ физиков на биржу.

                  РЕПО даёт физикам только Сбер, в легкодоступной форме, без счётов на 100+ лямов.
                  Ознакомитесь как это выглядит:
                  www.sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/repo

                  Закон почитайте:
                  www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10148/408acf3ff12f54de1c18aedf9abbd52be06fc397/
                  • Kot_Begemot
                    09 августа 2021, 13:08

                    Таким образом, брокер, предоставляя клиенту денежные средства (займ) не является брокером и брокерской деятельностью не занимается? В данном случае он дилер, наверное?

                    • Dimdirol
                      09 августа 2021, 13:50
                      Kot_Begemot, я смотрю у вас принципиально не поколебима вера в халяву, и вы уверены, что Б-га за бороду поймали. Нет.

                      Боюсь вас таки разочаровать, но все же у вас не выйдет клепать зеркальные сделки перед гепами, дабы с одного брокера вывести прибыль (например от шорта ТАЛа), а другому брокеру оставить убыток (например от лонга ТАЛа), даже если с соседом откроетесь у разных брокеров. Нет, так не работает.

                      Нет, долг ни кто не простит и за вас расплачиваться своими деньгами не будет.

                      А термины и законы таки почитайте.

                      PS: нет он по прежнему брокер, и занимается брокерской деятельностью.
                      КСУР и КПУР — это именно из регламента брокерской деятельности устанавливаемые ЦБ и подзаконными актами регулируются.

                      ПыСы — таки за вас в яндексе набью:

                      vc.ru/finance/230436-ponyatiya-ksur-i-kpur-u-brokera-i-dlya-chego-oni-nuzhny
                      • Kot_Begemot
                        09 августа 2021, 14:16

                        Для того чтобы говорить о долге, нужно сначала установить право требования, есть право — есть долг, нет права — нет долга. Вы бежите впереди паровоза и право требования обосновываете исходя из того, что в его отсутствие вы не знаете как (как буд-то не знаете) защититься от злоупотреблений со стороны клиентов. Правоотношения это, ессно, не колышит — им плевать на вашу состоятельность. 

                        Я, конечно, рад, что вы разбираетесь в КСУРАХ и КПУРАХ (я не разбираюсь), и в отличиях дилеров от брокеров, только вперед это никак не продвигает, так как к теме совершенно не относится.

                        И вся проблема не в законах совершенно, а в дурачках, которые их читают, смотрят свой регламент и веруют в то, что ухватили Бога за бороду и теперь как буд-то по их сраным бумажкам будут из пустоты возникать деньги… А потом эти дурачки лопаются и лопают всех остальных по цепочке...

    • Foudroyant
      07 августа 2021, 10:00
      MadQuant, так вроде же на фондовой секции запрещено взыскивать убытки больше размера средств на счёте?
      • MadQuant
        07 августа 2021, 10:50
        Foudroyant, это где такое написано? Особенно при маржинальном-то кредитовании? Тут все просто: человек взял деньги в долг и обязан их вернуть.
      • Dimdirol
        08 августа 2021, 08:21
        Foudroyant, это по вашему мнению, мне брокер не должен отдавать всю прибыль по сделке, потому что у контрагента не достаточно средств на счёте фондовой секции 0_о
  • ака Tуземец
    06 августа 2021, 23:08
    не мешайте уважаемым людям зарабатывать на вас деньги .
    нет у вас никаких шансов  ни в ЦБ ни в Науфор ни в Спортлото 
      • ака Tуземец
        06 августа 2021, 23:30
        Rizvister, я заранее извиняюсь за нескромный вопрос, у вас есть статус квалифицированного инвестора?
      • MadQuant
        07 августа 2021, 01:59
        Rizvister, суды вы проиграете, если не зять Путина. Если нет понимания, зачем тянуть время и наматывать проценты на долг — лучше разрулить в досудебном порядке.
    • Gypsy
      07 августа 2021, 07:32
      Tуземец, Уважаемые люди — это китайцы?
      • ака Tуземец
        07 августа 2021, 12:02
        Gypsy, те, кто продаёт плечи для торговли говном, которое за семь лет выросло в 90 раз, и упало пока что в 20.если бы ЦБ проводило последовательную политику, то для такого шлака вообще должна быть запрещена маржинальная торговля.
        • Gypsy
          07 августа 2021, 16:47
          Tуземец, Так какой прок уважаемым людям, которые продают плечи, от того, что их клиенты попали на бабки и им теперь бегать за ними выбивать долги, а с некоторых и взять будет нечего?
          • ака Tуземец
            07 августа 2021, 20:37
            Gypsy, тех, кто ушёл в минус не много, а  тех, кто не отдаст ещё меньше. остальные покроют эти издержки бизнеса.
            • Gypsy
              07 августа 2021, 22:15
              Tуземец, понятно, что спишут убытки. Но брокеру явно невыгодно, когда клиент вот так залазит в минуса жесткие.
              • ака Tуземец
                07 августа 2021, 22:39
                Gypsy, я не помню под какой процент тиньки дают плечи.дикие какие-то цифры.война всё спишет, в том числе и косяки рисковиков. вот у лицензированных форексдилеров

                а тут стопаут даже не ноль, а минус бесконечность.
                ё%аный рот этого казино© ))
    • SellBuySell
      07 августа 2021, 17:54
      Tуземец, Ещё есть профсоюз трейдеров и инвесторов.Не успели адвокаты от wti отойти, опять им бесполезная(но оплачиваемая) работка будет )))
  • Иван Карякин
    06 августа 2021, 23:11

     Совет!!!

    Уберите с поста скрины с личной информацией инвесторов, за это дело вас точно может брокер натянуть.

    Закон о неразглашении. 

      • Иван Карякин
        06 августа 2021, 23:41
        Rizvister, Если на скринах только ваша инфа по доходности портфеля, тогда извиняюсь. Но что то мне подсказывает что это скрины от разных клиентов брокера.
  • GAURANGA
    06 августа 2021, 23:12
    Тут на этой недели проходили топики что, диверсификация не важна и еще были топики что, стопы тоже не нужны учитесь, пока кто-то ошибается за вас.
  • АККАУНТ УДАЛЁН
    06 августа 2021, 23:23
    Очень похоже, что про «маржинальные отношения» и прочее вам платные юристы придумали.

    К сожалению, это всё не будет работать.
    Будет работать то, что написано в договоре. А там про оказание технических услуг на бирже, в сопровождении сделок купли продажи. Если рыночная ситуация изменилась — риски клиента, а не «маржинальные отношения».

    Похоже, рядом с вами трутся юристы которые зарабатывают.
  • Марвин_Инвестор
    06 августа 2021, 23:26
    А в какой офис загоняли?
  • О'Грин
    06 августа 2021, 23:33
    23 июля 2021 г. у Тиньков брокера не сработал механизм принудительного закрытия позиций клиентов по акциям Tal education, и те у кого были плечи (а там приличные плечи выдавались со ставкой риска 37,59) улетели в глубокие минуса по депозиту, убытки исчисляются миллионами. Что характерно в процессе полета, длившегося пару часов, клиентам не давали ручками закрыть позиции, и сохранить хоть что-то.
     Гром не грянет — мужик не перекрестится?
    Я ещё три года назад читал на банки.ру такие «поломки» в ТИ при любом чихе на рынке. и всегда они были в пользу тинька.
     Мало здесь писали любому вопрошавшему — Не лезь в это говно?!!!
     Но вы ж непробиваемы — Зато в тиньке мгновенный вывод средств!
    Вот теперь выводите. Мгновенно…
    Общая позиция — маржинальная торговля акциями = залоговые отношения, и клиент отвечает максимум предметом залога (грубо говоря депозитом).
     Ога, щаззз же! В гугле забанили? Лень было прочитать про опционщиков 9 апреля? Про нефтяников 25 декабря? Про нефтяников 10 марта? Про нефтяников в лайт по минус 37$?
     Про то, что ни один из них, включая жулика коровина, не выиграл ни один суд?
     А вася вам про это не рассказывал? А вы спросите его, отчего он про всё это вам не повторяет в каждом своём шоу?

     Как и предрекали, такой наплыв заготовок буратин в тинёк неминуемо кончится эпическими сливами, и это только начало…
  • wrmngr
    06 августа 2021, 23:36
    никаких шансов. вы покупали китайский шлак на плечо? это ваши обязательства  как не крути
      • wrmngr
        06 августа 2021, 23:42
        Rizvister, тут нечего анализировать. Вы хотели купить бесплатный колл-опцион на курс говностока, но такого не бывает
        • Иван Карякин
          06 августа 2021, 23:47
          wrmngr, Чаво? Колл-опцион? Знаю слова и не знаю их значения, просто говорю их и все)))
  • megatrade
    07 августа 2021, 00:01
    сколь ж вас таких идиотов то....  и небось еще и курсы инфоцыганские прошел…
    • Roman Resner
      07 августа 2021, 00:06
      megatrade, Если человек только начал инвестировать, то ничего нет удивительного.  Почему сразу идиоты?
      • megatrade
        07 августа 2021, 01:04
        Gravizapa, поговорка — не зная броду, не лезь в воду
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      07 августа 2021, 00:15
      Rizvister, а чатик открыли в телеге для попавших? Реально советов-то нормальных и не дать, настолько это заезженная схема (все риски на трейдере). Единственное, когда я читал соглашения тинька где-то год назад они были сырые и полны ошибок, может там зацепиться за что-то.
    • smit
      07 августа 2021, 02:19
      Rizvister, писать позицию, аргументировать ее.
      Почитать судебную практику.
      Я вообще не юрист, но знаю тех кто ходит в суды.
      Никакой суд не будет разбираться, он оценит ваши претензии по существу:

      «я думаю что брокер неверно рассчитал риск по моей позиции»

      и ответит: «Брокер не нарушил ни одного пункта своего регламента. Брокеру виднее риски связанные с вашей маржинальной торговлей. ».
  • tores
    07 августа 2021, 00:23
    Вы серьезно думаете что брокер бумаги раньше не скинул? Все они скинули, а убытки вам нарисовали. Педики.
  • ICWiener
    07 августа 2021, 00:26
    Допустим, вы взяли ипотеку и квартира находится в залоге у банка. У вас случаются проблемы, вы не можете платить взносы, подгоняете бетономешалку и заливаете всю квартиру бетоном до верху, да так, что цена ущерба превышает стоимость квартиры. Так вот банк и квартиру вашу заберет и за ущерб взыскивать будет. И суд будет на стороне банка и это справедливо.

    Это к вашему «брокер же оценил залог» — в приведенном примере тоже убытки персонажа превышают размер залога.

    Единственное к чему можно апеллировать — к техническим сбоям, но
    а) это надо доказать (что почти нереально)
    б) в договоре за это должна быть финансовая ответственность брокера (что тоже нереально)

      • ICWiener
        07 августа 2021, 00:33
        Rizvister, нет, вы и залили квартиру бетоном со злым умыслом не желая оставлять ипотечную квартиру банку. (Просто в вашем случае это было без злого умысла, по неосторожности).
          • ICWiener
            07 августа 2021, 00:53
            Rizvister, ваши действия причинили ущерб брокеру на сумму большую чем ваш залог. Вы привели статью из гражданского кодекса, но, вероятно, не дочитали до пункта 3:


            3. Если иное не предусмотрено законом или договором, при недостаточности суммы, вырученной в результате обращения взыскания на заложенное имущество, для погашения требования залогодержатель вправе удовлетворить свое требование в непогашенной части за счет иного имущества должника, не пользуясь преимуществом, основанным на залоге.
          • MadQuant
            07 августа 2021, 02:30
            Rizvister, хм-хм, а вы точно юрист? Кажется, вы понимаете в том, как происходит погашение кредита в случае недостаточности обеспечения, хуже меня — не юриста. Просто реально, не доводите до суда, там у вас шансов нет. Лучше поторгуйтесь с брокером про условия урегулирования убытков.
            • smit
              07 августа 2021, 02:33
              MadQuant, по образованию. не факт что практикующий и точно не судебник
  • Халявщик
    07 августа 2021, 00:28
    Какой долг?
  • Робот Бендер
    07 августа 2021, 00:59
    А кто насоветовал? Васян из неспящих денег?
    • 🗝Багатенький Буратина
      07 августа 2021, 01:12
      Робот Бендер, Я про эту компанию даже никогда и не слышал, а люди оказывается туда миллионы несли.
      • Робот Бендер
        07 августа 2021, 02:22
        Багатенький Буратина, Да хрен с ним что даже миллионы… такая святая уверенность была что на плечах еще вставали… здесь явно прослеживается что квалифицированные зазывалы помогли… Васян стопудово-он у нас любит отвесные ножи ловить, а пульсята просто его «знания» на плечи помножили… у того то жука всякий треш ну 1% от портфеля занимает не более…
        • Профиль удален
          07 августа 2021, 09:02
          Робот Бендер, вся проблема в том, что те, кто должен по уши сидеть в кешберри и фиников, сейчас на бирже.
          назазывали бедных глупых лохов — теперь слушаем их вскукареки
          • SellBuySell
            07 августа 2021, 18:03
            Ulf R., в финико и кэшберри хоть в минус нельзя было уйти )
            • Профиль удален
              07 августа 2021, 19:23
              SellBuySell, да неужели?
              а как же их стематоз для животных с третью кредита?
      • smit
        08 августа 2021, 01:01
        Багатенький Буратина, про тинькова тоже так будут говорить? 
  • nilyin
    07 августа 2021, 01:17
    Никогда такого не было, и вот опять!!! ©
  • Sekator
    07 августа 2021, 01:17
    Копайте, что вам не дали разумный срок на довнесение средств. Ну много еще как можно продлить нервотрепку, но это РФ и не надо иллюзий.
  • Александр Боряев
    07 августа 2021, 01:33
    Минус в карму за описание шапки темы абсолютно не соответствующее реалиям.

    Было так. Акция упала со 100$ на 10$ то есть на 90% за последнее время.
    Не просто так — новость была несколько месяцев назад.

    Далее — в тот день акция стала падать, после обеда достигла предела падения согласно правилам сп-б биржи.
    Далее -расширение планки.
    Все понимали, что акция будет падать дальше после возобновления торгов.
    И естественно покупателей не было. У участников уже стучался колян, но не критично.
    После возобновления торгов произошло открытие гэпом вниз, с приходом маржинколов и уход в минус.

    В чем ошибка Тинька?
    Если б брокер не закрыл, то к вечеру, минуса были бы еще больше в разы.

    Включая маржинальную торговлю, нужно думать головой, принимая риски.

    До расширения планки брокер не закрывал — цена была не критична, а после открытия торгов — уже колян с минусом. Цены тинек брал с Сп-Б биржи.

    К Тиньку отношусь нейтрально.
  • smit
    07 августа 2021, 02:30
    есть закон о квалах.
    я бы давал квала только за способность человека описать (а значит он понимает) суть громких проблем клиентов: tal, нефть по -37 и др.


  • smit
    07 августа 2021, 02:32
    брокер должен был бы поднять ставки риска для открытия новых позиций по tal и не дать влезть в говно по плечи
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    07 августа 2021, 02:36

     Прочитал.

    Всё понятно.

    Тал+плечи+тинек=кровь, кишки, сопли, слёзы.

    Но как? Как пля???!!!

    Как можно собственноручно устроить себе тройной факап???

    В тиньке!!! купить на плечи!!! какого-то кетайцкага г-на!!!

    Причём всё это китайское г-но даже акциями не является (это я узнал только сегодня, на смартлабе)


    Вы спрашиваете советы?


    Советы надо было спрашивать гораздо раньше, перед тем, как отнести деньги в тинёк.

    А щас уже поздно метацца.

  • smit
    07 августа 2021, 02:42
    TAL Education Group — образовательное учреждение, которое предлагает репетиторские услуги для студентов всех возрастов

    Урок хороший. Акция оправдала свое название.
    Отчаиваться и подавать на банкротства нет причин.
    Это были не последние деньги.

    все будет хорошо
  • wistopus
    07 августа 2021, 06:39
    читал, читал — ничего не понял....
    а что такое фьючерс?...
  • не модный
    07 августа 2021, 06:45
    напишите чем всё закончится.
  • Андрей Анфиногентов
    07 августа 2021, 07:18
    А что собственно было предметом залога? вроде маржинальный кредит без залога, а размер активов и риск параметры лишь ограничивают риск не возврата кредита для брокера.
  • Илья
    07 августа 2021, 07:30
    Спасибо за статью и комментарии. Почерпнул для себя много нового.
  • Роман Р.
    07 августа 2021, 08:39
    я так понимаю такое было только у Тинькова. Клиенты других брокеров молчат, значит там все хорошо. На Пульсе не только тиньковцы пасутся. 
    • dbndbn
      07 августа 2021, 22:42
      Trader`Ok, мож другие не давали 2.5 плечо или резали раньше?
  • Вячеслав Ч.
    07 августа 2021, 08:49
    Нет больше такого: Клиент всегда прав. А может никогда и небыло.
    Поступайте мудро, вызываете этого виновника на дуэль, то есть в суд, ну думаю у вас выиграть дело шансов нет абсолютно. Либо платите долг.
    А в казино выход всегда один-клиент банкрот.
    Пора за ум браться, пора.
  • Профиль удален
    07 августа 2021, 09:00
    маржинальная торговля акциями = залоговые отношения
    как же сисилисты и такая «ачётакова» надоели.
    то есть плечи на размер депо, если проиграли, а а если выиграли...
    по идее люди вашего сорта должны сидеть в финико на всю котлету
  • хм
    07 августа 2021, 09:07
    Сами говорите, что юрист. Однако
    1. Зачем то полезли значимой суммой на бр счет, под кабальный договор.
    2. Купили не понятного эмитента, да еще с плечами. Не понятно, на что расчет был? Как планировалось пересиживать просадку?

    Юрист должен разбираться во всех тонкостях и обходить риски. Честно говоря, вы плохой юрист.

    По теме, шансы близки к 0, это я как юрист, вам говорю.
    Судебная практика по искам клиентов к брокеру — отрицательная. Все согласно кабального регламента, который вы подписали. При чем подписали не глядя, учитывая что завели крупные ден средства.

    Но если есть желание слить еще не много денег и времени. Добро пожаловать в самый справедливый суд в мире.

  • SOL
    07 августа 2021, 09:12
    Тал — это кал. И случай этот не первый и не последний. Вот вступим в цикл снижения, там плечевиков будет много донья покупать.
  • Иван Совяк
    07 августа 2021, 09:36
    Имхо кого в убыток загнали, первым начинать надо и претензии на отчёты Брокера писать, и в суд на Брокера идти.
    Сделки ж были, на бирже, каждую секунду. И брокер мог значит крыть при недостатке маржи.
  • Владислав Сорокин
    07 августа 2021, 09:41
    Вы правильно нашли закон, в котором исток залоговых отношений. ГК РФ. Залогрвых отношения должны соответствовать ему. Соглашение с брокером. Но прямо в ст. 334 Понятие залога, говорится о Праве, а не обязанности обращения взыскания на предмет залога. Удачи на суде. Вероятность что вы его проиграите 99.99%. Напишите потом пожалуйста чем кончится дело. Ну и пища для мозгов. Ст 338 ГК определяет предмет залога. В вашем частном случае это деньги. Если они в рублях, я так понимаю, такой залог лишён всякого смысла рубли поменять на рубли. Я это к тому что возможно с нормами о залоге вы ошиблись и ссылаться нужно на другие.
  • Евгений Петров
    07 августа 2021, 10:00
    Решил поделиться пикантной ситуацией и услышать мнение старожилов.
    Придется заплатить. :-(
    В суде шансов нет. Что подтверждается многолетней историей судов клиентов с брокерами. Все они клиентами проиграны.
    Обсуждать можно условия рассрочки. Угрожая банкротством, например. Но банкротство для небольшой суммы (как я понял там меньше 500т) финансово не выгодно.

    Ну вот так устроены дела в индустрии. Регламент брокера позволяет крыть клиента в широком диапазоне.

    Ошибки были следующие — Вы полезли на неизвестный Вам рынок (Китай). В неизвестный Вам актив с неизвестным Вам регулированием. Полезли через прокладки (ТКС+СПБ+есть особенность китайской регистрации прав, там много ньюансов). Взяли на эту Игру деньги в долг у брокера. Собственно вылет в трубу тут вопрос только времени. Не влетели бы сейчас, влетели бы на горизонте нескольких лет.
  • Вася Пражкин
    07 августа 2021, 10:05
    Автор, понятно, сам себе злобный буратино, но давайте взглянем на проблему пошире. Сейчас для физика есть масса возможностей сыграть на рынке в казиношные игры. Но если в казино вам в долг не дадут, то брокер с радостью это сделает. Так как тикеров и инструментов у нас на рынке все больше и больше, то и случаи такие будут происходить все чаще. Хорошо бы ЦБ как-то ограничил потенциальные риски физиков, во избежание массовых проблем.
    • Dimdirol
      08 августа 2021, 08:10
      Вася Пражкин, дык уже.
      Закон о квалах, ограничение плеча.

  • Kot_Begemot
    07 августа 2021, 10:06
    Хорошая идея, поддерживаю двумя руками!
  • smit
    07 августа 2021, 10:22
    помню физика который покупал/продавал валюту в Альфе и за день маржинальной торговлей сделал себе минус 9-12 млн из своих 6 млн.

    Это был сильный такой косяк риск системы брокера, что-то ему скостили. Может и весь долг.
    • хм
      07 августа 2021, 10:35
      smit, Громов отдал весь депозит (наследственные деньги жены), по мировому долг брокер ему списал, т.к в любом случае долг было не взыскать.
      Было бы что взыскать — взыскали бы.

      Сейчас он гуру инвестиций, агитирует людей вступать в фин пирамиды.
      Знаю, т.к он известная личность в казани.

      При любом раскладе, при такой ситуации, один вариант — банкротство.
      На этом основании можно даже попытаться уполовинить долг перед брокером. Настаивая на том что либо 50% либо ни чего.

      Судится бесполезно, с учетом что договор кабальный.
      • smit
        07 августа 2021, 11:06
        dekab1, Было бы что взыскать — взыскали бы.

        Депозит проиграл по правилам.
        А долг возник из-за ошибки.

        Не все так просто. Если бы повесили долг, то сейчас бы уже отдавал.
        Почему не стали ждать когда денег заработает?
        Судится бесполезно, с учетом что договор кабальный.
        Звучит так что его можно оспорить в суде, но нет. Как вы определили что договор кабальный?
        • хм
          07 августа 2021, 11:23
          smit, Чисто субъективное понимание, с учетом того что согласно договора все риски на клиенте, в т.ч риски мошеннических действий, тех проблем и ошибок брокера. Брокер не отвечает ни за что и не несет ни каких рисков.

          При этом клиент почему то подписывает данный договор и заносит брокеру крупные суммы.

          Тут два варианта либо клиент не проходимо глуп и не осознает рисков либо поставлен в безвыходное положение.

          Именно это я называю кабальным договором.

          Оспорить? На основании ЗоЗПП оспорить можно, без проблем. На основании ГК РФ будет сложно.

          Поэтому наш выбор вклады, а не облигации. О чем я тут постоянно пишу.

          Ошибки? Честно говоря я тут на стороне брокера.
          Если куча хомячков жаждет продать актив, а покупателей нет. Об кого брокеру крыться?
          Почему нет постов в стиле «я хотел скупить весь пакет акций TAL, а брокер мне не дал выставить сделку»?

          Вопросы у меня только к инвестору. Первый же вопрос «где риск-менеджмент»?
          На какой хрен было брать плечи?
          • smit
            07 августа 2021, 11:38
            dekab1, Ошибки? Честно говоря я тут на стороне брокера.Если куча хомячков жаждет продать актив, а покупателей нет. Об кого брокеру крыться?
            Да, ошибки. в случае Громова именно они дали возможность такое ему делать. У другого брокера такого бы не произошло.

            Видимо брокера, которые, используют самописное по имеют больше проблем. Не всегда экономия это хорошо.
            • хм
              07 августа 2021, 20:12
              Rizvister, в этой стране все одним днем живут.
  • Stanis
    07 августа 2021, 13:58
    Простой вопрос — почему на форексе нет таких историй, а на нашей фонде и срочке это уже как бы  обычное дело? Если клиент остается должен брокеру, то это должно быть  исключительно проблемой брокера и биржи. 
    • dbndbn
      07 августа 2021, 22:50
      Stanis, на каком форексе — на дилерской игре в кухнях? — там ситуация ухода в большой минус редка (возможно, обычно эти компании считают — деньги заведённые становятся деньгами кухни, но на большее не претендуют. Проблемы с ликвидностью нет — т.к. всё равно обычно никуда ничего не выводится).
      + сходу вспоминается история как швейцарский банк переставил цену швейцарской валюты — там этих историй было хоть отбавляй.
      а если на банковском, то совсем отдельный вопрос
  • Роман Панько
    07 августа 2021, 14:07
    Немного раньше я решил уйти из ТИ по этой причине: https://smart-lab.ru/blog/681551.php
    Вижу что не зря. Сейчас там остался TSMC в просадке.

    По существу темы вам верно заметили, недостаточность залога не освобождает от обязательств. Так что сливайте активы …
    Ключевой вопрос: неужели нет правил регламентирующих принудительное закрытие в случае ухода в минус по депозиту?
    Ждать пока этот минус ещё нарастет, а потом все равно закрыть это какой-то правовой беспредел. Копайте в этом направлении
  • Алексей
    07 августа 2021, 15:53
    Каждый раз ребята типа топикстартера начинают юридические разборки, конда жопа гореть начинает.

    А когда всё плюсовала, то 216 страниц текста были ок и плечи чего-то маловаты, у других брокеров больше…
      • smit
        08 августа 2021, 01:03
        Rizvister, 
        когда все плюсовало брокер рубил свои проценты с комиссии и 15% годовых.А когда клиентов потащили вниз, у брокера лапки, сбои, виновата биржа и звезды.

        сейчас вы изложили суть документов которые подписали.

        «виновата биржа и звезды» смягчают пилюлю, т.к. виноваты вы.
      • Rizvister, брокер всего лишь комиссионер. Покрывать ваши убытки он не подписывался. Прокредитовать  — да, вывести сделку на рынок — да, принимать ваш убыток — нет.
          • Rizvister, тут возможно вы правы. Внимательно прочитайте декларацию о рисках, это приложение номер 4 к регламенту, кроме того, вы правы — регламент у тинькова сыроват и там на самом деле есть за что зацепиться.
  • Антон Б
    07 августа 2021, 16:39
    Крипта гораздо менее рискована чем ммвб и любой брокер в рф.
    В крипте максимум потерь 100%.
    Никто на вас в суд из криптобиржи не подаст.
    Закроют в 0 и спишут долг, если он появился.

    В РФ ММВБ и брокеры в суде доведут вас до банкротства, оставят без жилья.

    Думайте когда вкладывать в такие рисковые вещи как официальные брокеры.

    Считая риски по учебнику! счета у брокера в РФ доказуемо более рискованны чем критпа.
    Доказательств в виде решений судов МОРЕ.

    А о доходности вообще речь не идет, x100 вам не даст ни один тикер в рф.

  • Станислав Потемкин
    07 августа 2021, 17:54
    Нужно договариваться с брокером 50/50 и приемлемым графиком платежей в досудебном порядке. Уверен, что ничего в суде брокеру предъявить не удастся, он действовал по своему регламенту.
  • John Smith
    07 августа 2021, 18:17
    Зачем вы купились на рекомендацию покупать от этого брокера? Я торгую через него с плечом, но я учитываю, сколько могу потерять, это раз, во вторых, я все выверяю до миллиметра. Третье, что кала лучше не нашлось на рынке?

    и первое, о чем я подумал, а не подстава ли это было?
  • Если клиентам других брокеров была возможность закрыть позиции вовремя или сами брокеры закрывали по маржин колу не допуская ухода счетов в минус, а это случилось только с клиентами брокера Тинькофф, то есть зацепка.
  • Остап1978
    07 августа 2021, 22:39
    Инвесторы, (хотя какие они инвесторы, если берут плечи?)т.е. спекулянты потеряли капитал. Против банка они бессильны. Много раз уже говорилось, доверять свои деньги этому говнобанку — надо быть дебилом. Искусственно разогнанная под продажу контора с P/E 26, P/B-10. Основателя преследует американская фемида, регистрация офшорная. Очевидно, что на биржу пришли люди, совершенно не знакомые с массовым банкротством банков начиная с 98.))) Ну а по теме плечи — зло. Проходили. Брать плечи нельзя. Единственный вариант — когда на вашем банковском счете есть кэш. Вот в размере этого кэша и можно брать плечи. Если рынок пошел против тебя — закрыл плечи и холд. Ну и конечно никаких шортов.
  • Эльзар Тимирбулатов
    08 августа 2021, 01:03
    гигантский минус тинька, что я сам видел карточку типа инвестируй в китай и там тал был, а в пульсе очень лябят скупать падающее не ставя стопы и не понимая почему оно падает
    • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
      21 августа 2021, 12:13
      Эльзар Тимирбулатов, ахах, в пульсе любят… ВЕЗДЕ найдутся начинашки, причем тут пульс вообще?
  • Манул Кот
    02 сентября 2021, 18:30

    @Rizvister, тебе для залога надо было всего лишь одного манула. Он перевесит большое число котов.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн