Блог им. Serj90

Сомнения после входа в сделку. Вариант борьбы с ними.

    • 17 июля 2021, 15:14
    • |
    • Serj90
  • Еще
        На Смарт-Лабе периодически появляются посты о проблемах входа/выхода в сделку. Посты о том, что есть сомнения в дальнейшем движении цены в нашу строну. О том, что спекулянта охватывает неизвестность того, на сколько затянется текущая просадка (после входа) и насколько глубже она станет. Вынырнет ли инструмент из просадки и как скоро.

        Но для чего эти мысли посещают и без того загруженную голову спекулянта? Все эти раздумья возникают в его голове с целью принять однозначное решение «выходить с перезаходом» или «оставаться, с надеждой». Надо оговориться, что даже при однозначном понимании, что надо выходить, всё равно перед кнопкой «выйти» в голове спекулянта разгорается новая битва — между «выйти и остаться», и порой она бывает еще жарче, чем просто сомнения в «а правильно ли я вошел».

Долго ломал голову над этим, и хотел бы ход мыслей отразить в таком примере:

        Вот берем локальное дно любого инструмента, например в периоде длиной в 21 свечку.
Не привязываясь к инструменту видим что где-то 3-4-5-N свечей проходят как раз на линии дна, а после идут свечки роста. Разумеется мы хотим закупиться на дне, нам это везде рекламируют! Но вопрос, в какой из этих 3-4-5 свечей мы хотим быть?

  • в каждой? — если у нас нет столько денег, чтобы мы были вынуждены заходить частями, то имеет ли смысл размазывать свой вход на несколько свечей?(тут со мной многие поспорят. особенно те, кто читал Ральфа Винса. Если такие появятся в комментариях — обсудим смысл)
  • в первой свече? — а потом оставшиеся 2-3-4 свечи сомневаться «а не рано ли вошел», «а вдруг цена вниз пойдет».
  • Тогда надо входить в последнюю свечку дна! — ха, легко сказать, мы же не знаем наверняка, что это последняя свеча дна, и мы не знаем постучат ли нам после этой свечи снизу.

        То есть в какой свече дна не зайди, всё равно будешь испытывать психологический дискомфорт. Но блин мы же купили дно, мать её! Мы сделали как говорят гуру, но почему же нам всё равно психологически плохо?! Проблема в неизвестности будущего. Но что если не пытаться решать проблему неизвестности, а немного скорректировать личные амбиции?

        Размышляя над эти выводом, я пришел к мысли, что во-первых мне НЕ НУЖЕН поиск падающего ножа. В большинстве случаев ловля такого ножа заберет больше сил и нервов, чем итоговый профит, даже если при такой позиции закрыть лонг на самом шпиле хая. Ну получите +1% годовых к и без того солидным, например, 30%. Стоило ли оно того? а вложенные время и силы позволят повторить успех или это разовое мероприятие? (тут надо снова оговориться, что я излагаю мысль для крупных ТФ, то есть уход в 2 и ниже часа — это уже не спекуляции, а жесткий трейдинг, там другая физика))))

        Во-вторых, чтобы психологически было комфортно сидеть в позиции и не испытывать сомнений, для меня дном должен быть не конкретный уровень цены, а диапазон. То есть какая-то размашистая свечка, по всей длине которой вход в любой точке — это уже отличный вход, говорящий «закуп на дне осуществлен». Мы накладываем эту свечку на график в нужном месте и вуа-ля получаем цены по которым надо брать.

Отсюда резюме:
  1. ловля ножей — скорее иррациональное действие в долгосрочной игре (не в долгосрочных позах, а именно, в «продолжительное время быть спекулянтом» — купил, продал, подождал, купил, продал, подождал)
  2. настоящее дно — это несколько сессий (как бы категорично это не звучало. Конец шпиля нарисованный вниз каким-то крупняком это не дно, это отчаяние, срочный выход по СВОИМ причинам, или допустимое проскальзывание исключительно для ЕГО позиции или по стопам участников, которые свое проскальзывание не просчитали, тут в некотором смысле правильнее брать за дно начало «литья» крупняка по рынку)
  3. вход в любой точке настоящего дна всегда ведет к дискомфорту и сомнениям. Более того эти сомнения будут продолжаться даже если пойдет рост от дна. Убывать это сомнение начнет по мере роста % прибыли по позиции, т.к. дальше вступает в дело статистика коррекционных движений. 1,2,5% и т.д. Ну то есть, если со дна актив прибавил 10%, то откат на 1% для спекулянта не будет трагедией, он даже не обратит внимание на это скорее всего. А вот 7% это уже паника.

Какое из этого можно вынести заключение?
С этими мыслям становится:
  • Понятно как должна быть ориентирована ТС
  • Проще строить такую ТС
  • Оптимальным количество инструментов для торговли (мы просто не обращаем внимание на другие, где «вроде как нарисовывается локальное дно», или «вот-вот будет кратковременный пролив вниз», зачем нам эти лотереи? То есть мы получаем фильтр хороших идей)

        Как определять такие диапазоны дна? Ну в примитивном случае они представляют собой зоны флэта. Дальше мани-менеджмент. Но разумеется, покупать/усредняться на каждом флэте в надежде, что это «дно» — путь в никуда. Ведь флэт, можно сказать, зона сомнения участников рынка о перспективах инструмента, кто-то продает, кто-то покупает, болтанка у уровня, перевеса голосующих на этих выборах пока нет, вот и флэт. Поэтому у каждого спекулянта должны быть разработаны свои фильтры оценки, является ли размах текущего флэта тем самым диапазоном цен, при котором мы говорим «это цены настоящего дна». 

        Но даже формализация таких правил не отменяет необходимости иметь под рукой план Б на случай черных лебедей в мире, в гос-ве, в отрасли, в предприятии, да даже у самого спекулянта. А значит и риск-менеджмент и методы управления позицией также должны быть заложены в такой ТС.
Всё это в совокупности на мой взгляд позволит реально участвовать движениях от дна до вершины


P.S. вопрос «выйти сейчас, это разворот тренда» или «останусь вдруг еще отрастет» — тоже могут быть рассмотрены в рамках скажем так «диапазонного» подхода, но он очень сильно ограничивает прибыль, поэтому там наверное лучше использовать другие техники. 
★1
28 комментариев
Нужно иметь в торговой стратегии как сигнал на вход, так и на выход. Я вот сперва закрываю минусовые сделки по сигналу на выход, а потом уже хнычу — ну как же так, ведь могла пойти в нужную сторону…
КриптоУлитка, не совсем понял. У вас ТС дает сигнал «выйди из всего»? Я таким пользуюсь по индексу, но убыточные так не крою, там немного больше звезд должно сойтись)) Если у вас отдельно на каждый инструмент сигнал, то как рождается очередность «сперва минусовые»?
avatar
Serj90, нет сигнала «выйти из всего» у меня нет. Есть торговая стратегия, в которой есть сигнал на вход и сигнал на выход. Пора выходить, крою позицию (даже с убытком). Потом уже страдаю и оплакиваю убытки.
КриптоУлитка, аа, ну тут тогда главное мани-менеджмент и чтобы мат ожидание было на вашей стороне.
avatar
Serj90, посмотрим. По бэктестам норм, по факту — весь этот месяц около нуля крутится. Но и тренда нет. Да и свои ошибки есть :(
Надо на индюк смотреть что он говорит и читать индюк, а потом уж вмазываться. Степенным мартингейлом.
avatar
aea_neon, с мартингейлом точно мани-менеджмент нужен ) Можно выделить какую-то часть депозита под мартингейл и установить, как минимум, планку по доходности, после которой она фиксируется.
КриптоУлитка, если покупать деньги, потерять практически невозможно, а мартин всё-равно вытянет, всё-равно цена вечно не будет двигаться в одну сторону. 
avatar
aea_neon, это относительно справедливо для ситуации без плечей (деньги это же типа Si или форекс?). С плечами же, цена в состоянии падать достаточно долго, чтобы вынести депозит. Все стратегии на мартингейле рано или поздно сольют счет в ноль. С ними важно успеть вывести профит.
КриптоУлитка, фьючерсами расплатиться нельзя. Без плечей конечно, все плечи У себя брать нужно, докладывая.
avatar
фьючерсами расплатиться нельзя

Я не так понял значит ) думал смысл в том, что валюта в ноль не укатается на среднесрочном горизонте планирования, все равно будет цена какая-то.
aea_neon, в отношении мартингейла я не стал развивать мысль. Но вот что я четко понял. Переход к режиму мартингейла и усреднения означает что:
а) ТС неправильно нащупала дно
б) Где-то прилетел черный лебедь (место его прилета в целом в топике я обозначил).
Если пункт б не состоялся, см пункт а, но с оговоркой на цикличность. Если цикличность явно прослеживается, то имеет смысл держать позу до след дна и усредняться уже там, но такие вещи возникают, только если поза не добила до целей, а не стала погружаться дальше.
Сам же мартингейл — рисковая штука в условиях когда ТС заточена показывать одно дно, и если актив дальше падает, то сможет ли ТС снова сказать «здесь дно». Опять же допустим кроем убыток по стопу -2% от точки якобы неудачного входа. А перезаходим с увеличением позы на каком уровне? когда покажет -5%? а если упадет только до -4 и тут же стартанет на безоткатный рост +7 или стабильный тренд +10, +15, +20 и т.д. а мы то уже не в игре. То есть мы приходим как к возможному решению — определение диапазона цен, которым ограничено локальное дно, выкупить которое мы хотим. И именно этот сигнал на мой субъективный взгляд должна генерировать ТС. Есть еще одно преимущество такого подхода. Отсутствие колебаний «есть сигнал» и через 5 минут торгов «нет сигнала», а потом снова «есть». И всё потому что ТС пришла в диапазон, а не в уровень, и лампочка погаснет, когда цена инструмента выйдет из диапазона.
avatar
Долго ломал голову над этим, и хотел бы ход мыслей отразить в таком примере:
Автору осталось только хорошо заработать на всех этих мудрых рассуждениях, и тогда мы с радостью его поздравим в конце года. )))
avatar
О'Грин, стараемся, думаю в конце года будет что показать)) за прошлый не показывал, т.к. не совсем понимаю какой формат предпочитает Смарт-Лаб, тут ценят зеленый график на белом фоне открывашки, но у меня не открывашка((
avatar
Serj90, И у меня не открывашка, поэтому я просто на каждом вечернем клиринге ввожу итог дня в эксель, который стрОит мне график.
smart-lab.ru/blog/686378.php
 И здесь всем глубоко пофиг, каким он цветом и на каком фоне — лишь бы был информативен. )))
avatar
О'Грин, интересный формат) пара идей появилась, выкрою время подготовлю шаблон и думаю в таком же ключе смогу публиковать свои входы выходы и фин рез. Сейчас просто все силы бросил на изучение фьючей, т.к. очень хочется переходить в опционы, а страшно капец!
avatar
Serj90, Всё уже давно подготовлено. 
smart-lab.ru/blog/492103.php
 Здесь и в комментах.
avatar
О'Грин, аа, если о таком формате речь, то я конечно веду дневник сделок и финрез. Другой вопрос, что я не крою убыточные лонг-позы.
Сейчас положение вещей такое:


красная линия — это не просадка. Если красная выше 0, значит в этот день закрыта позиция и линия показывает сколько вложенных в позу средств вернулось + черная линия (профит). Соответственно, ниже 0 -  значит открыл позицию и вложил в неё столько-то.

Просадки за весь период такие (ниже 13% от депо не падало):


это финрез по закрытым позициям:


Но опять же, есть позиции, которые в убытке уже второй год, они очень сильно злят, их усреднение позлило еще больше. Где-то реально из всего депо активно работает 50-60%, остальные — якорь прошлых лет. К слову в ноябре-декабре активным было 15-20% депо.

То, о чем написал в топике, начал использовать с конца февраля этого года. Но там пока что всего 5 сделок + 3 открытые.

Самое интересное (и я давно к какому-то посту писал), что интересна не статистика дохи, а состояние портфеля «здесь и сейчас», то есть какой будет профит, если закрыть все позы полностью прямо сейчас. И вот тут конечно последний месяц стал для меня не очень. Если на конец июня я обгонял индекс полной дохи на 3%, то сейчас сливаю ему 4.2% от начала своей активности:





avatar
Serj90, 
т.к. очень хочется переходить в опционы, а страшно капец!
1. торопиться не надо 
2. начинать надо с 1к (контракта).
avatar
asfa, кстати я правильно понимаю, что имея на счёте кэш в 100% ГО (т.е. я захотел для подстраховки иметь возможность покрыть всю позицию) — это еще не значит что потеря в сделке будет размером в «эти 100% ГО + комис»? Потеря может быть больше? Я просто видел комментарии людей, которые писали и про 120% ГО. То есть если с акцией всё понятно, стоит 5р, значит уход до 0 это потеря 5 рублей и не более. На срочке получается бесконечность? А учитывая малую ликвидность, эта бесконечность еще и тяжело контролируемая? Если так, то почему, точнее чем обусловлены эти 120%? волатильностью? но какая разница какие будут пляски, если на счёте кэш размером со всю позу? 
avatar
Serj90, здесь про ГО не понял 

1. при покупке — также как и на акциях — весь риск и есть премия. Стоит 500п, значит и весь максимальный риск = 500п. Прибыль вверху может быть большая.
2. При продаже — также как и на акциях — прибыль ограничена ценой, например 500п, максимум прибыли при достижении 0. А вот при росте убыток тоже конечен, но он может спокойно перекрыть кратно полученную премию в 500п:



Здесь на премию влияют ещё волатильность и время.
Пум-пум… При продаже например пута РТС «далеко вне денег», 135000 пут, получается небольшая премия. Однако если через день внезапно «Путин умер», то цена упадет с 155000 сразу на 135000, и пут вырастет в разы (например Х10-Х15). Во-первых пут становится уже «около денег», во-вторых это «взрыв волатильности» (например она была 23%, стала 45%).

После 22ч. скину пару нужных постов, напомните!
avatar
asfa, сложной найти тот пример, там человек писал в комментариях о том, что ГО было поднято до 120%. Может я не правильно контекст понял. Я же что хотел сказать, вот актив стоит 10к, нам разрешают зайти только на 15% в качестве ГО, т.е. 1500р. И я оставляю кэш на этом же счёте в виде оставшихся 8500р, чтобы на случай поднятия ГО я смог покрыть свою позицию (ну мол я законопослушный гражданин и если я иду в сделку, то у меня всё есть для её экспирации).

Вот в примере с 500п до 3000п, маржин-колл где бы был? и какая была бы потеря? 50% от вложенной в сделку суммы или 100%? 

и вопрос вне примера:
Я правильно цепочку понимаю: Вола повышает ГО, ГО повышает стоимость контракта. Но если я стою в позиции шорт, и мне для её закрытия надо откупать, то получается я откупаю хоть и ниже по цене (получается с прибылью), но теряю из-за повышенного ГО?
avatar
Serj90, 
человек писал в комментариях о том, что ГО было поднято до 120%.

вероятно это в момент расширения «планки» такое может быть, т.е. при достижении лимита колебаний, лимита концентрации сейчас называется.
Тогда имеется в виду, что ГО проданного опциона стало 1.2 * ГО фьючерса, что в моменте нелогично, ибо максимум может быть 1.0 * ГО фьючерса. (Т.к. если покупатель вдруг вытащит этот опцион на экспирацию — а это возможно сделать 2 раза в день, ибо опционы американские — то продавец опциона обязан поставить фьючерс, тогда у него резерв должен быть на этот фьючерс).
На этот счёт биржа шлёт всех на 3 буквы — и это буквы ху.  НКЦ, и именно они решают каким будет ГО после «планки». Ведь оно может быть и больше, чем 1.2 * ГО до повышения.

Этот человек или очень заботится о рисках, или получил маржин-колл на этом деле.

Я же что хотел сказать...

при таком подходе плечи не используются, поэтому переживать не стоит. При поднятии на 20%, зарезервируется 1.2*1500=1800р, а остальные 8200р. останутся кэшем.

Вот в примере с 500п до 3000п, маржин-колл где бы был? и какая была бы потеря? 50% от вложенной в сделку суммы или 100%? 

Всё зависит от риска на сделку! И от кол-ва контрактов.

Ниже цифры неточные, но близкие к реальным:

Если при счёте 1 млн. руб. продан 1 опцион за 500п с ГО 18200р., то никакого маржин-колла не будет! Будет только фиксация убытка:
Убыток = (500-3000)*1.5=3750р./контракт.
Максимум можно было бы продать (при счёте 1 млн.р.) = 1000000/18200=54 контракта.
Максимум убытка = 54*3750=202500р., т.е. 20% от вложенной суммы.

Конечно, если фьючерс падал бы дальше, то опцион мог вырасти ещё кратно, тогда могло бы быть и все 100% убытка.
Легко прикинуть, что это наступило бы при цене опциона = 500+1000000/1.5/54=12850.
А т.к. страйк в примере был 157500, временной стоимости уже мало, то обнуление счёта наступило бы уже при цене фьючерса = 157500-12850=144650, совсем недалеко...
Рискованное это дело — продавать опционы без хеджа! 


и вопрос вне примера:

рост волы повышает цену любого опциона. И наоборот.
Тогда:
ГО на покупку будет в клиринг повышено до новой цены опциона (+-),
ГО на продажу тоже будет повышено, но несильно — если опцион «около денег» и возможно сильно, если опцион «далеко вне денег».

ГО — это временная блокировка средств при открытии сделки или выставлении лимитки в стакан для выполнения обязательств. ГО после закрытия сделки возвращается. Проблема с ГО только одна — оно иногда резко повышается, и людям приходится закрывать сделки быстро и часто невыгодно. По сути — это принуждение к фиксированию убытка 

Прибыль/убыток:
Если фьючерс падает и продан опцион колл — то с большой вероятностью он будет стоить дешевле, тогда и откупить его можно с прибылью.
Если фьючерс падает и продан опцион пут - то с большой вероятностью он будет стоить дороже, тогда и откупить его можно только фиксируя убыток.
avatar
asfa, вот те на…

задница какая-то.

Ну первое что я для себя усвоил, так это то, что в опционы лезть надо только с позиции покупателя, т.к. у него есть право, в отличие от продавца, у которого только обязанность.
Второе, банально хочется позицию в акциях удерживать (страховать) опционами (ну то есть опционами создать коридор с границами ниже и выше уровня БА), при этом покрыть опционную позицию фьючерсами (ну потому что нет прямого опциона на акцию) с целью расплатиться с контрагентом в случае шухера (экспиры).

То есть и без того схема сложная, потому что это хэдж на хэдже, да еще и сама опционная позиция требует больших расчетов и учётов в зависимости от движения. В общем надо поэкспериментировать с построение коридора для БА на фьючах первым делом. После этой схемы уже думать как прикручивать опционы. 

Почему так рвусь в опционы? потому что для меня проще реально уплатить премию продавцу за опцион, ну то есть сразу ограничить потерю — купить страховку и забыть (чисто чтобы в голове не вести лишние позиции). Чем ставить стоп на фьюче, с проскальзыванием и прочими техническими штуками. Просто получается
коридор на фьючах это:
одна позиция в БА
две позиции в Фьючах
один тейк на БА
два стопа на срочке

итого:
3 сделки, суммарно 6 заявок, 3 из которых еще и отслеживаешь.

Коридор на опционах:
одна позиция в БА
две позиции в опционах
один тейк на БА
одна позиция на фьючах

итого:
4 сделки. суммарно 5 заявок из которых отслеживаешь только одну (тейк на БА)

то есть меньше головняка.
А может я и заблуждаюсь в безопасности такой конструкции.
avatar
Serj90, 
в опционы лезть надо только с позиции покупателя, т.к. у него есть право, в отличие от продавца, у которого только обязанность.

это адекватное начало!
Обычно происходит так: сначала только покупка. Позже после серии убыточных сделок захочется продавать, и обычно бывает 1-2 «залёта» (из-за ГО или просто большой убыток). Потом уже начинаешь изучать конструкции посложнее. Основная масса народу останавливается на спредах (вертикальных, календарных, пропорциональных и т.п.)

Второе...

пум-пум...

потому что нет прямого опциона на акцию
биржа уже обещала подарок на Новый 2022 год — сделают! 

сразу ограничить потерю — купить страховку и забыть
А может я и заблуждаюсь в безопасности такой конструкции.

а, т.е. просто лонг акция + лонг пут ?
Ну что сказать. Если всё время так делать (долго и каждый раз), то потери на опционах съедят всю прибыль от акции. Рынок здесь достаточно эффективен.


Коридор на опционах:

непонятно зачем здесь фьюч вообще?? Ведь идёт просто покупка опциона пут как страховка БА.


Короче так:
1. покупка пута к имеющемуся БА — это тоже стоп, только по времени. От шпилек спасает, но время нещадно жрёт его стоимость. Результат (доходность стратегии) будет около 0.
2. Перед тем как громоздить всякую бяку, лучше изучить опционы. Могу посоветовать на досуге:
smart-lab.ru/blog/695275.php
smart-lab.ru/blog/529491.php
optionsoffice.ru/
(всё что есть в бесплатном доступе).


Мысля вслух:
для инвестора-трейдера: есть акции «роста», есть «голубые фишки».
Акции «роста» могут кратно изменяться в цене, инвест стоп по ним = 0, отсюда риск. Предел сверху неограничен, а скорее не виден...
«Голубые фишки» не могут кратно меняться в цене, если это не «2008г.» Поэтому здесь применим подход «торговля диапазона» — горизонтального, наклонного, любого кривого и т.д. и т.п. 
На них же есть и фьючерсы, и опционы. Поэтому можно иметь в портфеле всегда одинаковое кол-во акций, а оперировать только деривативами. Условно — верхняя граница диапазона = продаю фьюч/покупаю пут, нижняя граница диапазона = закрываю все деривативы, жду рост БА.

Также можно наращивать лонги БА через продажу путов.
Смысл прост: если на экспирацию цена не будет ниже страйка = позиций нет, а премия получена. Если же на экспирацию цена будет ниже страйка = позиция становится лонг по БА, но из-за премии получена скидка по цене.
Чтобы это было безопасно, надо продавать путы из расчёта, что каждый опцион может стать лонгом БА. И чтобы размазать риск, можно продавать разные страйки + разные серии (сроки экспираций) + совершать операции в разное календарное время. (т.е. аналог захода частями в разное время).
avatar
asfa, это не просто лайк комментария, это ЛАЙКИЩЕ!!!) Спасибо огромное!
avatar
Если есть сомнения, закрывай сделку
avatar

теги блога Serj90

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн