Не нужно быть Нострадамусом если понимать как работает Экономика

Vital, ну то есть вот и выходит, что есть нефтяная Венесуэлла и там что-то все очень не очень, есть нефтяной Катар, там все ОК, есть нефтяной Иран, там так себе, есть нефтяной Сингапур (да-да, он начал становиться продвинутым ни днем раньше до того, как стал крупнейшим в мире нефтяным хабом). И вот по сути успех страны — это баланс множества факторов, таких как:
— отсутствие разрушительных конфликтов (США ведет напротив выгодные для себя конфликты)
— наличие денег 
— наличие сильной власти, которая проводит реальные действия по развитию экономики (например, в СССР была сильная власть и реальные действия по разрушению своей экономики)


А вот это все «свобода», «сменяемость власти» — сказки в пользу запада. Так как это слишком абстрактные категории без четких границ:
— Вроде в США власть меняется? Да, но нет, 2 партии во власти более 150 лет
— В Германии власть меняется? Ну, канешн, раз в 20 лет?
— Может в Англии власть меняется? Лишь частично

И вот эта расплывчатость терминологии пораждает очешуенную почву для манипуляций, если не смотреть на факты.

Владимир, но если смотреть с точки зрения вероятности, то сменяемость власти более вероятно ведет к процветанию. на 1 пиночета приходит 100 иди аминов.

— Вроде в США власть меняется? Да, но нет, 2 партии во власти более 150 лет

там куча партий. эти 2 партии состоят из коалиции нескольких мелких. + сменяемость есть.

— В Германии власть меняется? Ну, канешн, раз в 20 лет?

в германии правят коалиции партий. они меняются. есть канцлер, но ему даже не все министры подконтрольны — часть министров за другой партией из коалиции.

— Может в Англии власть меняется? Лишь частично

там постоянно премьеры меняются, хоть есть и пережитки, типа королевы и наследных пэров.
нет идеальных демократий, но те, кто ближе к ней живут лучше.
та же германия по ввп на душу и средней зарплате отстает от США.

Женя Александров, 
1. Ротация кадров быть должна. Но у меня нет статистики подтверждающей тезис о более вероятном неступлении процветания при сменяемости и зависимости процветания от частоты сменяемости. Для меня это звучит как «меняйте почаще супруга, тогда ваша семья будет процветать», хотя мы понимаем, что это странное утверждение. Подозреваю, что сменяемость не есть первопричина процветания.

2. Да, коалиции есть. Но все в итоге сходится на двух партиях. Я не говорю, что это плохо. Может как раз это хорошо? Хорошо иметь две несменные партии? Но внутри просто проходит ротация кадров.

3. Про Германию и Англию. Ну то есть вот все сложнее: кто-то меняется, кто-то нет. Нет однозначности, нет однородности. Есть борьба и баланс интересов. По всей вероятности имеет смысл говорить о балансе интересов. Потому что можно хоть каждый год власть менять вооруженным методом, от этого никому не будет лучше, так как баланса интересов просто не будет.

Vital, картинка показывает, что нет явной зависимости, очень много исключений, это говорит о том, что существуют более существенные факторы. Хотя, разумеется, нельзя отрицать, что свобода предпринимательства дает преимущества по сравнению со странами, где ее нет. То есть зависимость существует, но есть куча других факторов. И непонятно, там ВВП по ППС или обычный ВВП? Если второе, то лажовое исследование, методологию нужно почитать.

Vital, 
1. Кто это доказал?
2. Что взято за эталон прав и свобод? Западные ценности?
Т.е. чем вольготней чувствуют себя геи с трансгендерами, тем страна становится богаче?

А может наоборот? Чем богаче страна, тем больше с жиру бесятся?

Владимир,  «меняйте почаще супруга, тогда ваша семья будет процветать»,

есть большая разница между сменой супруга и выбором нового подрядчика.

Но все в итоге сходится на двух партиях.

2 партии  — это уже сменяемость. по определению. там есть свободное место в бюллетене, куда могут вписать любого человека, но голосуют за представителей основных партий.

кто-то меняется, кто-то нет.

это уже значит, что есть сменяемость. никто не говорит, что надо менять всех постоянно. но сменяемость есть. тот же президент имеет ограничения по количеству сроков.

Владимир, вы подменяете понятия. Сменяемость власти — это не сменяемость супруга. Без сменяемости власти нет никакой подотчетности перед народом. Совершил ты глупость или нет — все равно останешься у власти. А при сменяемости — после глупости тебя не выберут. Нет стимулов глупости совершать.

Женя Александров, особенно часто меняется правящая партия в Японии. 

SergeyJu, вопрос в вероятности. страна со сменяемостью власти законно — более вероятно живет лучше.

Женя Александров, не надо манипулировать словами. В России законно выбрали Президента и Думу. В Великобритании законно производится смена монарха. Автократия в Китае или Сингапуре правит законно. Если кому-то не нравятся выборы в США или в Белоруссии, так и надо писать, а не натягивать пропаганду на глобус. 
Незаконные смены власти в России произошли в 1917 и в 1991. Надо надеяться, что больше не повторится.

SergeyJu, работорговля, расовая сегрегация и сжигание евреев в печах тоже проводились совершенно законно. Так что это так себе аргумент.

Феликс Осколков, я не утверждаю, что монархия — это хорошо, или что власть КПК — это хорошо. Но и то и другое — законно. 

SergeyJu, в конституции написано: 2 срока — конституционный предел. все, что дальше — незаконно.

Женя Александров, в конституции написано было хитро. И конституционный суд дал свое разъяснение. В России (и не только) КС верховный страж закона. Вы можете хоть застрелиться от ненависти, но вот перевирать ситуацию не стоит. 

SergeyJu, я про то и говорю: в 1998 году конституционный суд четко сказал, что 2 срока — конституционный предел

Женя Александров, и кого в 1998 году четко избрали? 
Кончайте пропаганду разводить. А то по просьбам недорослей введут голосование по почте, как в США и без предъявления документов, удостоверяющих личность. Тут -то Путину и попрет.

SergeyJu, http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?doc_itself=&backlink=1&nd=102056287&page=1&rdk=0#I0

Владимир, вы упускаете момент: На западе живут по законам, по Конституции. Как Меркель нарушила Конституцию Германии? НИкак.
А в некоторых странах живут по понятиям: когда хотят меняют Конституцию, нарушают ее и т.д. И мало того что живут по понятиям, пытаются еще их насадить по всему миру. Но как-то не выходит…

Andrey Matveev, извините, но факты не подтверждают вашу позицию:
1. 27 поправок внесено в конституцию США. Очевидно, что они поменяли конституцию, когда захотели:) вроде, никто не меняет конституцию, если не хочет.
2. Живут на западе по законам на бытовом уровне. А на макро уровне они кладут на закон:
— нарушения в ходе голосования, по которым никто из организаторов не понес наказание
— нарушение международных законов, регулярная военная агрессия против различных стран
— хотя и на бытовом уровне в тех же США самое большое число заключенных, то есть бандитов овер дохрена там

Владимир, ха-ха-ха. Из них 15 введены даже не в 20 веке.
А вот некоторые из 20 века:
Вводится активное избирательное право для женщин
Вводится Сухой закон (отменена Двадцать первой поправкой)
26 поправка от 71 года: Вводится всеобщее активное избирательное право с 18 лет на всей территории США
Сравни с путинскими поправками. И не позорься.
Ха-ха-ха
Нарушения в ходе голосования — ну-ка, ну-ка — приведи доказательства. Только не со стороны RT.
Агрессия? Чпокнуть Милошевича, который уничтожил десятки тысяч своих граждан? Или Ирак после 11 сентября?

Andrey Matveev, 
1. Погоди, погоди. Поправки вносили США? Вносили. Все. А какие поправки вносили они, это их суверенное дело, как и наше суверенное дело какие поправки вносить. Впрочем, я поддерживаю поправки об индексации пенсий, приоритете нашего права, неотчуждаемости территорий и т.д.:) если вам не нравится что-то конкретное — озвучьте.
2. О нарушении в ходе голосования транслировал лично президент США, а не какое-то RT. 
3. А причем тут Ирак и 11 сентября? Может стоит начать с того, что США способствовали созданию Алькаиды? Или им можно все? И не стоит забывать про Въетнам (где они свой же корабль потопили для провокации), Ливию, Сирию и т.д.

Владимир, 1. в сша даже поправки вносятся по закону, а не как у нас — по понятиям.
2. Не нравится? Неотчуждаемость территории? Исключения изучил?

Действия  (за  исключением  делимитации,

демаркации,  редемаркации  государственной границы Российской Федерации с

сопредельными    государствами),   направленные   на   отчуждение   части

территории  Российской  Федерации,  а  также призывы к таким действиям не

допускаются.

3. Пенсии? «также осуществляется индексация пенсий не реже одного раза в год в порядке, установленном федеральным законом.» Что такое индексация пенсий? Она может быть равна 0.
4. Но понятно что ты не пишешь главное для чего затеяна вся эта канитель — оставить Путина до 36 года у власти. Но кажется он действительно сильно болен.

5. Лично проигравший рассказывал о своих эротических фантазиях? Ну, это конечно правдиво!

Andrey Matveev, 
1. Есть доказательства, что у нас они внесены не по закону? 
2. Меня устраивают поправки. Вас — нет. Как же нам решить спор? Есть для этого законные механизмы — увидемся на выборах.
3. По вашей ссылке четко прописано, что рост цен учитывается при индексации. Или у вас есть факты, когда за последние 20 лет пенсия индексировалась на 0?
4. Я не разделяю вашу позицию. Объективных оснований так считать нет. Это ваши «эротические фантазии», как вы прокоментировали официальную позицию тогда еще действующего президента США
5. Впрочем, не верить именно Трампу оснований нет, более того доказательную базу он собирал.

Владимир, 1) ты не ответил, как поправка с исключениями гарантирует твои желания. Уверен, что про исключения ты узнал только что.
2) «когда за последние 20 лет пенсия индексировалась на 0?» А зачем тогда нужна статья в конституции, если и без нее пенсии индексировались? )))))))))))
3) как из «также осуществляется индексация пенсий не реже одного раза в год в порядке, установленном федеральным законом.» следует ваша эротическая фантазия «что рост цен учитывается при индексации»
4) Почему Трамп со своей «доказательной базой» бы послан во всех судах?

Andrey Matveev, 
1. Я знал об исключениях. Выглядят логично. Хоть и открывают простор для отчуждения Курилл, что не айс. А вот ты не можешь привести доказательств незаконности поправок.
2. Чтобы следующая власть продолжала индексировать.
3. В законе четко прописано, что учитывается темп роста прожиточного минимума, а он растет с инфляцией. Впрочем, у вас остается не мало пространства для демагогии на тему, что прожиточный минимум ужасное правительство может снизить до 0, оставив в нем только воздух и то с ограничениями.
4. Потому что суды там коррумпированы, раз даже не стали рассматривать его доводы. Так же как в нарушение закона сторонников трампа преследовали и сейчас преследуют и цинзурируют, свобода слова, че уж говорить. Это вам не Россия, где вы можете писать посты в поддержку Навального или сколь угодно хаить Путина, у нас плюрализм мнений.

Владимир, 1. Так для чего нужна статья, если она содержит исключения, которые полностью уничтожают статью?
2. Почему закона недостаточно?
3. темп роста прожиточного минимума и прожиточный минимум — разные понятия. И да — темп роста может снизиться до 0.
4. Да что вы? Во время президентства Трампа кто же коррумпировал суды?
5. У нас сажают за копирование твитов ((( Вот уж плюрализм.

Andrey Matveev, если Вы считаете законную деятельность в России незаконной, это Ваша персональная блажь. Можете искать таких-же маргиналов и упражняться с ними в словоблудии. 
И в США, И в Германии полно людей, которые недовольны действующей властью. Никто Вам не мешает тоже быть недовольным, есть, кстати, за что. Только фигню нести не надо.

SergeyJu, что вы называете фигней? Нарушения Конституции? «Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.»

Andrey Matveev, никакое право не является абсолютным. Оно ограничено правами иных лиц и установленными законами и правилами. Если в какой-нибудь голландии заявят митинг на 100 чел, а придет 1000, организаторов конкретно оштрафуют. Видели, как во Франции прессуют желтые жилеты? 
Я вот удивляюсь, Вы дурак, что прописных истин не понимаете, или неуч? 

SergeyJu, давай-давай. Наговори на статью 149 УК РФ, по которой установлена уголовная ответственность за незаконное воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них,
 

Andrey Matveev, точно, Вы и дурак, и неуч. В ЧС.

SergeyJu, типично — узнав об ук, все перестают общаться.

Andrey Matveev, а еще у граждан в России свобода перемещения по конституции. Это не значит, что теперь толпа бомжей имеет право без вашего спроса вломиться жить к вам в квартиру. Или имеет?))

Владимир, о — так вы совсем не знаете Конституцию.хотя это было ожидаемо.

Andrey Matveev, факты? Аргументы? Не, не слышали:)

Andrey Matveev, Уважаемый не тратьте время на споры с этими персонажами. ОНи если не на зарплате то тогда еще хуже. Им ссы в глаза, все хорошо все правильно у пу

Дмитрий, Ньюби, да — но чуть в сторону от их методичек — и они уже плывут.

Vital, чушь несёте в своём посте и вводите людей в заблуждение.

И США и ЕС устанавливают на товары пошлины, иногда запретительны в 100% и более, чтобы защищать своего производителя, но в России по вашему надо открыть границы, чтобы импорт был дешевле?!

Вы хоть осознаете какую **ню вы несёте?!

Да, сначала вы купите импортные товары дешевле, а после будет повтр 90-х, потомучто многие производства в России просто не выдержат конкуренции и разорятся и ОАК и ОСК и Камаз и Ваз и Россельмаш и все остальное. Потомучто у конкурентов просто больше опыта и ресурсов и они уничтожат наше производство демпингом!!!

На что потом хлеб безработным покупать? На что потом внуки жить будут, где работать, что есть?

То, что вы предлагаете превратит Россию в Молдавию где население повзрослев будет разбегаться по миру, так как дома НЕТ РАБОТЫ, ПОТОМУЧТО НЕТ СВОЕГО ПРОИЗВОДСТВА.

Потомучто туда уже пришли «инвесторы» и все выкупили и обанкротили, превратив страну просто в источник рабочей силы и рынок сбыта СВОЕЙ продукции.

Да вашей пустой головы не доходят простые истины, что санкции вводят для ограничения развития страны в которой видят конкурента, а не из-за Путина!!!

Ельцин из танков по избранном народом парламенту стрелял — это демократия? Санкции может ввёл Запад в отношении Ельцины? Нет, наоборот, все, что разрушает Россию Запад поощряет!!! Каждую мразь поливпющую Россию грязью и разрешающую Запад готов взять на полное содержание, как гниду Навального.


А чтобы жить богаче, надо работать лучше, а не пошлины отменять.

Рузаельт был 4 срока у власти и умер на посту президента, Меркель 4 срока у власти и как это навредило США и Германии?

На Украине за 30 лет 6 президентов сменилось, как им это помогло? Кстати пошлины они отменили, все делают так как вы тут советуете. Ну и где успех страны и благосостояние народа в этой стране? Много инвесторов пришло в эту страну?

Гитлеру, чтобы узурпировать власть хватило и одного срока.

Никаких ограничений на количество сроков быть не должно у президента, только народ на выборах либо продлевает его полномочия либо выбирает нового президента.

Иначе вы получите президента-временщика зависимого от финансовых кланов, причём не только своей страны.

Vital, не пойму, что в вас больше наивности или глупости.

По вашему, что Россия должна дипломатические паспорта всем инвесторам раздавать и тогда будет счастье?! Ну, чтобы им сподручнее было грабить страну плюя на законы и тем более интересы нашей страны.

Пример — ситуация с проектом Сахалин-Энерджи. И вот таким вот гнида вы хотите дать ещё больше прав и свободы в нашей стране? Они дадут копейку, а заберут рубль + дочь вашу в свой баррель, а сына отправят за бабки воевать в их интересах. Вот, что нам несут эти инвесторы.

Страну просто быстрее ограбят!!! Так Запад делал с Африкой, Южной Америкой, Китаем Индокитаем и Россией в 90-е.

Хватит с нас этих сказок, про инвесторов из-за границы мечтающих сделать Россию сильнее, а народ в ней богаче.

Все, что хочет Запад как и Восток сделать с Россией — убить наше производство и захватить наш рынок сбыта. ВСЕ, БОЛЬШЕ НИЧЕГО ОНИ ДЕДАТЬ НЕ БУДУТ.

И кто думает иначе, просто наивный глупец.

Vital, в России никто не выгоняет инвесторов, они работают в России со всего мира и их еще привлекают, дают им определённые льготы, строят инфраструктуру, но при этом все это делается с учётом национальных интересов нашей страны, причём не только нынешнего поколения, но и всех последующих.

А вы написали полную херню. Идите Европе посоветуйте пошлины обнулить или США. Они не только пошлины вводят, они ещё и датируют к примеру фермеров, чтобы сельхозпродукция в Европе была дешевле себестоимости, чтобы с России, Украины или ещё откуда-то не пришла картошка, мясо и молоко и не разорило местных производителей!!!

И плевать в Европе на то, что импорт дешевле для потребителей, они защищают свое производство — основу всей экономики.

А вы «профессор» предлагаете нам открыть границы?!

Ничего глупее и разрушительнее и быть не может.

Vital, вы бы сами это легко могли найти, но раз вам лень или не хватает навыков пользования поисковиком, то вот первое, что открылось по запросу —

www.vedomosti.ru/business/articles/2013/03/19/deshevo_vkusno_i_s_gospomoschyu

Вон они даже Прибалтику щемят —


baltnews.lt/vnutri_Lithuania_politika_novosti/20200220/1019767319/Selkhozdobivanie-Kak-ES-vyzhivaet-fermerov-Pribaltiki.html

Vital, и ваше утверждение, что от отмены пошлины выиграют граждане страны как потребители и наивно и глупо.

Краткосрочно да, но как только иностранные компании разорят местных производителей демпингом, то цены на продукцию устремятся в космос!!! При этом у иностранных государств будут работать предприятия, а в нашей нет, у иностранных рабочих будет работа и зарплата, а у наших нет, иностранные государства смогут зарабатывать на нашем рынке, а мы будем вымаливать кредиты, чтобы исполнить обязательства перед пенсионерам и бюджетникам идя им на уступки.

Все это мы прошли в 90-е, Украина проходит сейчас, но вым этого мало, вы опять продолжаете парить эту ху** про западные инвестиции которые сразу к нам придут и сделаю всех богаче, как только мы вывесим белый флаг и вылижим сапоги дяди Сэму.

Не будет этого в России, никогда.

Владимир, А что в США нет сменяемости? есть!!! Пургу не надо гнать, да приходят к власти иногда следующее поколение.но сменяемость есть… У нас нет.ельцин поставил путина, путин сам ничего не достиг, только уцепился как клещ за тёплое место и барыжничает 20 лет…

Двоечник, то есть более 150 лет у власти только 2 партии — это вот сменяемость, верно?

Владимир, А что нет? Конкуренция там многополярная, этого мало? Конкуренция между партиями, конкуренция внутри партий...

А сколько должно быть партий? три?20?.. партия любителей пива?.. У америкосов очень оптимальная выборная политика… две партии это оптимально, выбор есть и он не замыливается сотнями партий, часть зомби-партий из которых используют для того чтобы помочь основным партиям...
Выборщики это очень хорошо… гораздо лучше чем у нас...

Канеш там идёт то же какой-то нехороший отрыв от народа, требуется пустить кровь.как закостенелым кланам, так и обновить кровь....
Может я и не совсем знаю всю систему их выборной системы… но малое количество партий, которые имеют разные взгляды, это хорошо....

выборщики.это хорошо… может даже лучше было бы срастить с советами, коммунисты это же социал-демократы… Просто заменить слово«выборщики» на народные депутаты… но лучше чтобы были выборщики… это более открытая система, а у нас сейчас выбирают те кто считает в Москве..... 

Noviy_nik, прекрасный пост. Твой уровень культуры и аргументации — это собирательный образ тех, кто топит за западные ценности:) Аргументы? Дискуссия? Плюрализм мнений? Не, не слышали:)

Vital, да, с Женей приятно дискутировать. Даже если мнения не совпадают, плюрализм мнений важен:) именно это и есть проявление демократии. А когда человек топит за «прогрессивные ценности», при этом сам их не соблюдая, это смотрится дискредитирующе:)

Vital, да нет у него вопросов. и ответы ему не нужны. сидит пайку отрабатывает 

Владимир, господин скомпилировал расхожую мудрость для аборигенов, которую преподают в универах колониальных стран компрадоры. 

SergeyJu, даже сами амениканцы признают, что их действия и то, что они пропагандируют для других стран диаметрально расходится. Вспоминается поговорка «не слушай, что говорит англичанин, а поступай как англичанин», сейчас можно говорить «не слушай, что говорит сша, а поступай как сша» :))

ZaPutinNet, 

ZaPutinNet, в ЧС.

Женя Александров, Вряд ли навальный победит… даже если против путина, но что навальный даст? Какая у него программа и заявленная ответственность за невыполнение программы?.. Не, Навальный молодец что показывает воров во власти… но для управления государством это мало… будет как и путин одним из худших правителей…

Двоечник, если не будет задействован админ ресурс( принуждение гос компаний, равный доступ к тв каналам с господдержкой и т.д.), то легко.
путин ни разу не участвовал в дебатах.
У Навального есть программа, можешь загуглить. С большинством пунктов там я согласен. кто-то не согласен, но надо сравнивать с другими.
а вот какая программа у путина? что бы сравнить. я не нашел.

Женя Александров, Там много популистического… надо сделать, но не известно как?.. часть из того что говрят\обещают и нынешние чиновники… многое очень сырое которрое может привести к обратному результату… Где и какая ответственность за неисполнение в срок предвыборного обещания… не можешь выполнить в срок-тогда не обещай!!!
Это программа на выборы старосты в классе а не президента России....
И самого главного нет… твёрдого и однозначного…

Двоечник,  в программе невозможно прописать все.
он обозначил основные направления и методы достижения своих целей. мне они понравились. никто не будет прописывать на 1000 страницах программу — ее никто не прочитает.
но основной вопрос — у кого программа лучше в 2018 году? где можно увидеть программу путина, что бы сравнить?

Женя Александров, Если не с кем сравнивать, то надо обсуждать а обсуждая видим что программа на 80% туфтовая… так и надо прописывать так чтобы было на трёх листках и понятно большинству что это настоящая программа действий а не пустых обещаний и глупостей… Не умеешь просто написать программу действий и своей ответственности, значит ты пытаешься обмануть и выглядишь скользкой змией....
а у навального такого много в программе… нет, канешь там многое правильно… но у всех много правильного, все божатся что попытаются всё изменить… а обещания превращаются в набивку своих карманов путем воровства....
Так и у навального нет хорошей программы… пустая агитка… как и путина… они два сапога -пара…

Двоечник, видим что программа на 80% туфтовая…

спорное мнение. самое простое было — разрешить людям выбирать.

 было на трёх листках

у него была большая расширенная программа. и короткий вариант

а обещания превращаются в набивку своих карманов путем воровства.

это просто ни на чем не основанное предположение.

Так и у навального нет хорошей программы… пустая агитка… как и путина…

т.е. у него программа не хуже вовиной ( так и не нашел ее)

они два сапога -пара…

а вот это уже оскорбления.
основная логика: тебе не понравилась программа — не голосуй за него.

Женя Александров, Так и сейчас есть простое-выбирать!!! Выбирай или тебе нравится и ты живи в РОссии или не нравится и езжай туда куда нравится… нравится и ты живи по каннонам которые задают путинские.не нравится можешь тупо работать на дядю, думая только о том хватит ли заплатить кредит… это твой же выбор… Не нравится, ну так иди на демонстрации… большинство не идёт, это их выбор, выбор большинства граждан«моя хата с  краю»...

Ты простого не понимаешь? На трёх листках должно быть написана понятная  программа действий на 4 года.с обозначением дат и своей ответсвенности… у него есть люди которые работают на него/с ним… и это не проблема написать...

Вова постоянно обещает! В СМИ у него так же записано что он обещает, смысл собирать всё в кучу и написать сверху программа?.. вам легче от этого?.. без слово «программа» вы не понимаете?...

пустые обещания превращаются в набивку карманов.это говорит опыт многих поколений… теперь я понимаю что ты просто молодой пацан, глуповатый из-за нехватки опыта… будет ум.наберёшься опыта… многие считают психологов ненужными спецами… но я видел как хороший спец. просчитывает человека и составляет программу по его обработки.чтобы он принял нужное мнение… так и тут, постоянно внушают что история пустых обещаний это то что было сотни раз до этого....

какие оскорбления? путин то же много что обещал… навальный то же наобещает… вы скажите-ну он же ещё не приходил во власть? вот придёт и тогда посмотрим!!!.. а потом будет ещё пяток таких же обещателей в итоге всё это приведёт к гражданской войне и что скажите, вах-вах я обманулся....???
епт.вот поэтому надо думать ДО а не после…

Двоечник, 

 На трёх листках должно быть написана понятная  программа действий на 4 года

у нас разное понимание, что есть хорошая программа. нет смысла спорить

смысл собирать всё в кучу и написать сверху программа?

будет тогда возможность ткнуть путинистов носом и спросить: почему не сделано. и сверять факт с конкретным обещанием.

охуенный дядя ставит диагноз? а мозгов хватило, что бы топить за коммуниста…

в итоге всё это приведёт к гражданской войне 

просто домыслы, основанные ни на чем. 

Женя Александров, Что толку совать под нос путинисатм? им и так суют под нос обещалкины путина, у них сразу несколько ответов… хотите как на украине?.. езжай те в европу, чтобы вас негры и арабы имели… если такой умный.почему ты не президент ...
и другие скрипты написанные кремлёвскими кураторами....

Ты одержимый без разума? Грудинин изначально не был коммунистом.это раз… второй раз я тебе его привёл с тем что ни одного навального есть программа и ничем она не отличается от десяток других людей которые хотели прорваться во власть… ну.ни чем. пустые обещания и дальше обещать… поэтому его не выберут....
два, я не топил за Грудинина, ну ты сектант, реальный сектант… ты видишь только слова… увидел слово «Грудинин» всё значит я поддерживаю во всём грудинина… но до коммунистов.он был реальный кандидат.который делал для людей.который управлял хозяйством, которого многие знают за дела… а навального за что знают? за то что он показывает что чинуши воры? ну так и до него знали.что он вроде как борется… ну молодец… поставить его в гос.думу  принмать атикоррупционные законы  или председателем комитета против коррупции… вот его максимальный уровень....
Он даже людей не может найти чтобы ему написали реальную программу… Если выбирать Грудинина до коммунистического слияния и Навального, то стоит выбрать Грудинина… у него есть опыт… если выбирать между ними и тем кого реально надо… то такого нет.его и не пустят путинские…

Двоечник, чувак, чего у тебя бомбануло? нравится грудинин, желающий вернуть совок(судя по его программе) — дерзай.

Женя Александров, У Грудинина не хуже, а может даже лучше… если убрать стезю кпрф в его программе.всякие национализации и т.д

Двоечник, а есть у грудинина расширенная программа, с деталями, ответственностью и остальным? четким путем прописанным как он все будет делать, как это требуется от Навального.?
как минимум у Навального есть расширенная версия, а где у грудинина такая?

Обуздать жадность ростовщиков
Мы защитим духовное здоровье нации.
. Восстановление гарантий на труд 
Контроль над ценами на основные продукты и товары первой необходимости
это из его программы. как вообще можно это поддерживать и сидеть на трейдерском ресурсе?

Vital, Просто вы оторваны от жизни… трейдеры это обычные люди вокруг… что торгаши не могут думать о духовном здоровье нации?.. или спекулянты не хотят порядка?

Женя Александров, Так кому я написал про то что надо убрать КПРФские штучки?...
Вы сидите и стоите из себя умняков, мол трейдеры это акулы капитализма!!!
.Вы дурные? трейдеры это обычные люди.акулы не трейдерят считая сколько тиков прошло....
а обычным людям это и надо… вы чуть подумайте головой… этого нет в США?.. например; обуздать жадность ростовщиков-процентные ставки велики в Сша,.контроль над ценами т.е над инфляцией, гарантия на трудт т.е биржа труда.....
Чтобы люди выбирали должна быть короткая и ясная программа для большинства… а расширенная уже для узкого кол-ва людей которые готовы обсуждать её на просторах СМИ....

Не можешь составить короткую-значит ты или дебил или пиздун… но точно тебя не стоит выбирать...

Ты спросил есть ли у кого лучше и можно ли сравнить… я тебе написал что есть, я ответил на твой вопрос?.. Это не значит что я поддерживаю программу Грудинина… Грудинина я бы поддержал, но если без КПРФ… 

Двоечник, 

Так кому я написал про то что надо убрать КПРФские штучки?...

они составляют полпрограммы. если убрать, то это уже другая программа. мне у Навального тоже не все в программе нравится.

я тебе написал что есть, я ответил на твой вопрос?.

да.

но точно тебя не стоит выбирать...

так а может тогда допустить всех и люди сами решат кому, что ближе?
мне программа грудинина абсолютно не нравится — ни одного пункта для себя не увидел, тебе Навального программа не нравится — вот и выберем.
      хоть согласились, что у вовы вообще нет программы и его нет смысла даже обсуждать.

Женя Александров, у навального можно убрать так же, не меньше… проблема в том что они дают пустые обещания… какие-то аморфные обещания… За 4 года не возможно координально всё поменять, надо начинать с срочного и с пошагового… этого достаточно написать на 2 страницах.на третьей странице.короток, следующие шаги на второй срок.....
У путина такие же популисткие возгласы ...
большинство людей не согласны всё координально менять… даже бомж часто не хочет в приют, потому что теплотрасса даёт ему свободу и уже понятную жизнь… а вы предлагете всё поменять на обещания изменения которые большинтву не понятны? понятны только тем что вы обещаете.но этого очень мало… путин-плохо.уничтожаеще страну но делает… вы  же обещаете непонятные розовые замки, но вас не видели в деле… что выберет народ?...


будет понятна программа реальных действий и в срок.с реальной ответственностью… тогда вас выберут, нет… то выберут после того как путин совсем доведёт страну до уровня Сомали… тогда не до Навального будет.т.к будет нужна жёсткая, не рыночная рука…

Двоечник, где Навальный говорил, что все поменяется за 4 года? он везде говорит, что начнет со срочного — суды, коррупция, более свободные выборы.
я лично согласен со многими тезисами его программы, не согласен — голосуй за грудинина. в чем проблема?

Женя Александров, админресурс — неотъемлемая часть политической борьбы в любой стране мира, где есть эта борьба. Если Вы этого не понимаете, Вам просто нужно учиться.
Что до «программы» Навального — не позорьтесь. Лапша на детские уши это, а не программа. Собственно, от англосаксонского платного пропагандиста ничего иного ждать и не приходится.

SergeyJu, опять же: а где почитать программу путина?

Женя Александров, не знаю, мне не интересно. В принципе Путин достаточно многое делает правильно, чтобы то, что он делает неправильно не перевешивало. Впрочем, ни на одном из последних выборов не было кандидата, за которого я бы стал голосовать. Тот, что у власти — наименьшее зло, имхо. 

SergeyJu, т.е. у него даже нет программы  и ничего не смущает?

Женя Александров, есть у него программа, он как раз очень системный человек, а не баламут, как Ваш кумир. Посмотрите на логику действий власти за годы, сами увидите. А программа к выборам обычно составляется из благих пожеланий и глупостей на потребу публике. Навальный решил потрафить недорослям, Грудинин совкам, Явлинский опять обманывает старых инженеров. Быть в этом строю непочетно. 

SergeyJu, а можно ссылку на эту программу? где ее найти? 
или основные тезисы?

Сменяемость власти как раз увеличивает риски для бизнеса.

Vital, я как раз скорее про капитализм :) При плановой всё просто — госы сами решают, но с моей т.з. плановая экономика — это не совсем экономика, это чаще распределительная система, которая ближе к феодализму. А при капитализме нужны предприниматели. Если их чмырят и граждане, и госы (а госы просто удовлетворяют запросы толпы), то предпринимателей и бизнесов будет мало в принципе.

Инвестиции — необходимы, бесспорно. Но инвестиции обычно есть следствие, а не причина. В хорошем бизнес-климате, где в обществе есть спрос на бизнес и инновации, деньги сами придут, их везде избыток по сути. Пока у нас спрос на халяву :) Ещё есть спрос на рабочие места, но почему-то это требуют от госов, видимо, наследие Союза пока ещё в головах.

Vital, стало быть высокие пошлины привлекают инвестиции?

Vital, епти, щи лаптем хлебаем?.. вы хотя бы поинтересовались льготами для автопроизводителей… пошлины это очень временная мера. и от неспособности думать и делать для развития СВОЕЙ промышленности...
А то вы инвестиции западного производства возвели в ранг инвестиций для СВОИХ производств… Западные заводы уйдут и будет пустыня…

Vital, Не знаю что вы там говорите, но в комменте вы написали что пошлины помогли открыть западные производства в РОссии… а это ещё больше убивает наше будущее.т.к без своей «базы» в комплексе всем мер для организации высоктехнологичного производства… мы ничего не имеем, кроме как временное производство западных структур....

Это так не работает… пошлины для помощи своего производства работают по другому и на другом этапе… 

Vital, ок. Плюс ваш.

Vital, сорри но здесь я займу агрессивно соловьевскую позицию, так как не вижу смысла по существу что-то писать на такую дерьмовую агитку.

GuGu, нечего сказать не захламляйте ленту

Сергей Р., и хорошо, что не Вы делаете. У Вас бы не вышло. 

народ кто видит в чём автор темы сам себе противоречит
мне лень подсказывать
всё одно никто не запомнит пока сами не напишут

исходный текст см через призму: Китай 1980-х — 1990-х
причём для начала никуда не глядя чисто как думаете

добавлено: ниже пере-спрашивает «что… смотреть»
хотя пишу наоборот: думать самим и ничего не смотреть

Vital, как филиппины с индонезией развились.
А уж индия