Блог им. Allirog

Брокеры- мошенники.

В последнее время к нам в Национальный Союз Трейдеров proftraders.ru/ все чаще обращаются люди, ставшие жертвой так называемых “международных брокеров”, якобы предлагающих услуги выхода на глобальные финансовые рынки (Forex, акции, sfd, etf, крипту, товарные фьючерсы и т.д. ).

В реальности, конечно же, это никакие не брокеры, а банальные мошенники, которые пользуются безграмотностью населения и его все возрастающим интересом к финансовым рынкам. Задача этих мошенников – под любыми предлогами получить от вас деньги якобы для торговли ими на финансовых рынках, потом изображать успешное “управление” этими деньгами ( в реальности просто рисуя вам картинки, имитирующие торговлю), стимулируя вас ко все бОльшим вложениям, но при вашем желании вывести эти средства – тут же начинают происходить “чудеса”.Либо резко меняется “коньюнктура рынка” и ваши средства оказываются внезапно потеряны и выводить уже нечего. Либо начинаются всевозможные “технические проблемы”, дополнительные комиссии и прочие условия, чтоб вы вносили еще новые деньги для того, чтобы снять старые вложения и прибыль. Особо опытные мошенники с особо наивных клиентов умудряются стрясти по 5-6 переводов, прежде чем последние начинают догадываться, что тут “что-то не так” и обращаться за помощью к специалистам (от правоохранительных органов до профессиональных финансистов).

Но увы, тут их настигает главное разочарование – к сожалению, мошенническая схема устроена таким образом, что никакие деньги вернуть уже не представляется возможным. Никаких реальных брокерских компаний за этими сайтами-однодневками не существует. Если и есть какие –то юр.лица, то естественно они существуют не в российском правовом поле, в лучшем случае это оффшоры, а в худшем – вы просто отправляли деньги на счета подставных лиц. По сути так называемый “международный брокер” это просто фейковый сайт-однодневка плюс русскоязычный коллцентр, находящийся не в РФ ( чаще всего колл-центры находятся на территории Украины, о чем недвусмысленно намекает четкий акцент большинства “аналитиков и управляющих”, обрабатывающие по телефону своих жертв). Базу для обзвона эти колл-центры ищут на профильных сайтах, предоставляющих финансовую информацию, в частности очень часто базы утекают после регистрации жертв на сайте Investing. com. Естественно, по мере роста числа жертв в интернете появляется все больше негативных отзывов о том или ином “брокере”, эти отзывы первое время зачищаются, но когда мошенники видят, что сайт себя “отработал” и негатива слишком много -они уничтожают старый сайт, регистрируют новый домен с новым названием и начинают работать дальше по той же схеме с той же командой и колл-центром.

Как я уже сказал – схема отработана досконально, пути отхода мошенниками все предусмотрены, поэтому после того, как вы отправили туда деньги – ничего уже сделать нельзя.

Единственное, что можно сделать – это ПРЕДОТВРАТИТЬ мошенничество путем предварительного информирования. И тут есть 2 пути:

Первый –это просто заранее забить название “брокера” в поисковики. В абсолютном большинстве случаев можно практически сразу же наткнуться на обширные и доказательные негативные отзывы. Скажу просто – за последние пару месяцев к нам обратились жертвы пяти (!) подобных фейковых брокеров, при этом информация о том, что каждый из них мошенник — гуглилась за пару минут, что сотрудники Союза наглядно и сразу продемонстрировали потерпевшим! На вопрос потерпевшим – почему они не пробили “брокеров” по поисковикам ДО того как отправить им деньги, увы, ничего вразумительного мы не услышали… Мошенники были очень убедительны, у людей не закралось сомнений. Что ж, в этих колл-центрах часто работают профессионалы, в том числе и с психологической подготовкой и умением отбирать и обрабатывать потенциальных жертв.Тем не менее, поисковик в интернете – прекрасная превентивная мера.

Второе, что мы можем сделать для предотвращения подобных проблем – это всячески повышать грамотность населения и информировать их о том, как выглядят настоящие брокеры и о ключевых признаках мошенников в этой сфере. Эта информация может вас спасти даже в случае, если негативных отзывов о конкретном “брокере” в интернете еще нет и/или они тщательно зачищаются.

Мы набросали краткую памятку для членов Союза, как распознать мошенников, пытающихся выглядеть “брокерами” и/или “управляющими”.Представляем памятку также широкому кругу начинающих трейдеров и инвесторов:

1. Любой настоящий брокер –это всегда посредник. Он никогда не просит вас отправить деньги ему на счет, либо на счет третьих лиц. Брокер всегда предварительно открывает счет на ВАШЕ имя и вы всегда отправляете деньги со своего счета в банке на СВОЙ счет у брокера. Если вам не открыли брокерский счет и/или просят вас отправить деньги НЕ на ваш счет – значит это мошенники!

2. У любого настоящего брокера открыть счет –это целая процедура, включающая проверку вашей личности, отправку паспортных данных, подписание документов ( в том числе при помощи ЭЦП) и т.д. Если вас просят отправить деньги без всех этих предварительных оформлений – значит это мошенники!

3. 95% брокеров, работающих с резидентами РФ – это российские брокерские компании и банки, работающие на территории РФ, находящиеся под регулированием российских регуляторов и имеющие лицензии ЦБ РФ! Эти брокеры предоставляют доступ как на российские биржи (Московскую и Санкт-Петербургскую), так и на международные рынки (в том числе через свои дочерние компании на Западе). Более того, почти все эти брокеры и банки у вас на слуху. Это Сбербанк, ВТБ, Тиньков, Открытие, БКС, Финам и т.д. Все они имеют офисы в РФ, разветвленную филиальную сеть, гуглятся в куче реестров ЦБ, бирж, входят в СРО и прочее. Если всего этого нет, то перед вами на 95% — мошенники! Исключения в следующем пункте.

4. Остальные 5% настоящих брокеров, работающих с резидентами РФ — это очень узкий список иностранных брокеров. Практически единственный брокер США, работающий с обычными резидентами РФ – это Interactive Brokers. Но пройти у него проверку на открытие счета резидентам РФ все сложнее с каждый годом. Есть еще ряд иностранных брокерских компаний, работающих с русскими, например Exante (юридически –Мальта, команда с русскими корнями), Etoro (международный брокер со штаб-квартирой в Израиле), Saxo Bank (Дания) и еще возможно несколько наименований.

5. В основной своей массе не российские компании с красивыми английскими названиями, предлагающие российским гражданам выход на международные рынки (в основном Forex) –это никакие не брокеры, а разные фирмы, пытающиеся так выглядеть. Они как правило находятся в оффшорных зонах ( либо вообще не предоставляют информации о юр.лице), у них нет ни лицензий, ни договоров (либо договор липовый), они не открывают счета на ваше имя и т.д. Они могут писать на сайтах о своей многолетней истории, но домены существуют намного меньшее кол-во времени ( как правило считанные месяцы). Все это прямые и косвенные признаки того, что перед вами – мошенники.

6. Если вам предлагают инвестировать ваши средства или дать кому-то “поуправлять” вашими средствами называя доходности свыше 20% годовых и при этом гарантируют возвратность ваших средств, ничего не говоря о рисках – это мошенники!

7. Если кто-то вас уверяет, что умеет правильно анализировать рынок, давать верные сигналы на вход,”видеть” рынок и прочие фразы о том, что он умеет предсказывать движения рынка на постоянной основе и/или может этому вас научить – это мошенники или как минимум -дилетанты.

8. Если вас настойчиво спамят по телефону, предлагая как можно скорее инвестировать средства, а иначе (и тут называется причина, что вы можете куда-то там не успеть) – это мошенники.

9. Если вам предлагают взять кредит в банке, чтоб инвестировать эти средства в рынок –это ОСОБО циничные мошенники!


И т.д.


На самом деле, признаков мошенничества можно привести больше, но мы постарались вычленить основные. По сути и первых трех пунктов достаточно, чтобы уберечь себя от 95% лохотронов и мошенников, пытающихся выудить из вас деньги под видом брокерских компаний и/или управляющих. Будьте бдительны и не ведитесь на поводу у мошенников!

Спасибо за внимание)

★13
91 комментарий
Ничосебе портянка текста! За сколько пишут такие тексты тебе, Коровин?
Александр Сережкин, пишу сам, минут за 20.
Илья Коровин, не пишешь ты сам. за 20 минут. Даже не наберешь на клаве за 20 минут. Почему обманываешь на таком простом вопросе, думаешь что ты хитрый?
Александр Сережкин, не обманывают взрослые самодостаточные люди. Ни в простых ни в сложных вопросах. Нет смысла.
Но и сознательно принижать свои возможности тоже не вижу смысла. Я слишком долго в этой профессии и такие посты могу писать с лету, в любом состоянии, почти без правок.
Также много лет отвечаю в прямых эфирах на кучу вопросов по рынку.Отвечаю сходу, без подсказок, это видят сотни людей и все есть в архивах...) 
Если кого то это раздражает -это же не моя проблема, верно?)
Илья Коровин, ну все поняли врешь ты или нет с твоим ответом на мой вопрос.
408 знаков в минуту, сочиняя текст при этом? Уж не врешь ли ты, мил человек?
avatar
John Smith, зачем сочинять? Все есть в голове. Сочиняют ложь.А если есть знания -то нужно их просто напечатать.

Сейчас прикинул. Ну да, наверно с учетом корректировок текста при быстром печатании (постоянно приходится это делать), на все ушло побольше, минут 30)
Илья Коровин, а я Вам верю! Потому что сам на интересующую меня тему могу задвинуть базар на час. Если печатать двумя пальцами, проверяя орфо, ясен день, уйдет больше времени.
А связать в одном предложении войну в Корее и задачи батареи — как два пальца!
avatar
Кругом одно жулье.
Сергей Сергаев, они меняют названия каждые несколько месяцев, какой смысл писать эти наборы букв.Гораздо важнее дать общие признаки всех этих мошенников, независимо от названий.
etoro на 99% кухня, туда точно не стоит вкладывать. Exante норм, пока что. Есть еще Just2trade, вот по ней непонятки, то ли кухня то ли реально траблы бывают, есть клиенты тут на сайте? отзовитесь!
avatar
Nepall, J2T это кипрская дочка Финама. Проблем быть не должно…
avatar
Сергей Сергаев, их десятки, если не сотни. Ну вот, например список:

ru.investing.com/broker-blacklist/

И каждые несколько месяцев он обновляется.
Илья Коровин, проще написать названия «не кидал»… по принципу, что все остальные все равно обманут
avatar
Pringles, а я примерно так и сделал в пунктах 3 и 4))
Илья Коровин, кидают больше CFD и форекс, а у тебя описаны только монстры
avatar
Pringles, я и написал тех, кто НЕ кидает.
А куда делся Аллирог?
avatar
astray, никуда, я тут)
astray,   ребрендинг. Понимать же надо!
avatar
Сколько стоит членство в союзе? 
Ашот Анваров, 2 тыс.р. вступительный взнос, потом 500 р. в месяц.
Илья Коровин, а что даёт членство в союзе? 
Ашот Анваров, 

Кратко о Союзе.

Национальный Союз Частных трейдеров и Инвесторов на Финансовых Рынках – первая в России независимая ассоциация (НКО), созданная для всесторонней помощи и защиты частных трейдеров и инвесторов по всем вопросам, возникающим в процессе их деятельности. Учредителями Союза являются сами частные трейдеры и инвесторы, а также признанные эксперты в области финансов, права и смежных областей, которые весь свой опыт направляют на реализацию задач Союза.

 Членами Союза могут стать любые частные трейдеры и инвесторы, заинтересованные в реализации его задач и получении помощи и преимуществ по следующим направлениям:

1.Социальный статус и защита. Быть членом Союза не только материально выгодно, но почетно и социально значимо. Отныне вы не будете на рынке одиночкой, теперь за спиной каждого из вас будет мощная сила, готовая в любой момент встать на защиту ваших прав и интересов, помочь вам в решении всего спектра вопросов, с которыми каждый трейдер и инвестор постоянно сталкивается на рынке. (например — налоги)

2.Одна из наших задач — поднять престиж, узнаваемость и социальный статус частного трейдинга как профессионального занятия/профессии и избавиться от негативной оценки частного трейдера и инвестора в общественном мнении.

3.Достоверная информация. В Союзе вы на постоянной основе будете получать консультирование и постоянную обратную связь с обсуждением текущего рынка, значимых новостей и актуальных вопросов для каждого трейдера и инвестора. Для этого  работает  несколько каналов обмена информацией от социальных сетей и чатов до регулярных онлайн-вебинаров с ответами на ваши вопросы. Мы будем также мониторить и квалифицировать открытое околорыночное пространство на предмет как рекомендаций качественного контента, так и наоборот —уберегания вас от различного рода шарлатанов, мисселинга и прочей опасной и недостоверной информации, которой полнится околорыночное информационное поле.

4.Учебный Центр Союза предлагает качественное образование ( в том числе бесплатное)для членов Союза по широкому спектру вопросов трейдинга и инвестиций, а также отбирает для вас проверенных лучших спикеров и лучшие курсы на рынке, предлагая их для членов Союза  по ценам, со значительными скидками к рыночным.

5.Снижение комиссий в среднем на 20% при обслуживании у брокеров и улучшение условий обслуживания, путем внесения в Регламенты брокеров доп.соглашений, дополнительно защищающих права членов Союза и препятствующие нарушению их прав со стороны брокерской и биржевой индустрии.

6.Одно из направлений деятельности Союза — это плотная работа с нормативным полем РФ. Сегодня, при рассмотрении законопроектов, нормативных актов и прочих правил практически не учитывается мнение непосредственных игроков рынка — частных трейдеров. За счёт активного взаимодействия с властью и деятельности в СМИ мы сделаем так, что голос каждого из нас будет услышан и законы, непосредственно влияющие на нашу деятельность, будут приниматься с учетом наших интересов.

7.Юристы Союза предоставят вам базовый пакет консультаций и юридической защиты при нарушении ваших прав брокерами, биржей и другими финансовыми посредниками, а также при необходимости предоставят судебную защиту со значительными скидками к рынку.

8.
У вас резко повышается шанс на досудебное решение всех спорных вопросов при нарушении ваших прав, поскольку вся мощь и весь ресурс Союза, включая взаимоотношения с брокерской и биржевой индустрией, будет способствовать скорейшему достижению досудебных компромиссов.

9.Если же ваши материальные потери не удастся компенсировать ни в досудебных, ни в судебных процессах, то эти потери (полностью либо частично) будут компенсированы вам из специально создаваемого на этот случай Страхового Фонда Союза.

10.Мы развиваем такую крайне важную для трейдинга и инвестиций тему как психологическая помощь и психологическая защита частных трейдеров и инвесторов. К сожалению, пока эта тема крайне не развита в нашей стране. Мы будем это делать в трех направлениях (подробности на сайте Союза).

11.Мы будем способствовать тому, чтоб каждый член Союза стал акционером ключевых биржевых площадок страны, в первую очередь — Московской Биржи. Часть активов и доходов Союза (в том числе от членских взносов) также будет направлена на увеличение наших вложений в акционерный капитал этих площадок. Объединив таким образом наши голоса, мы сможем получить дополнительные права и возможности непосредственного участия в управлении биржевыми площадками и принятии ключевых управленческих решений в интересах конечных потребителей биржевых услуг, а также получать прибыль от деятельности биржевых площадок в виде дивидендов и тратить ее на реализацию остальных целей Союза. 

12.По мере роста деятельности и финансовой мощи Союза, мы собираемся предоставлять членам Союза и другие материальные и нематериальные  бонусы для облегчения условий их труда и отдыха.

 

 

Ашот Анваров, членство дает и все))))
avatar
Байкал, а ты хочешь стать членом союза? 
Ашот Анваров, зачем?
avatar
Байкал, как зачем? Смотри выше
Ашот Анваров, да я тебя умаляю)))
avatar
Байкал,  1.Социальный статус и защита. Быть членом Союза не только материально выгодно, но почетно и социально значимо. 
Ашот Анваров, )))
avatar
Илья Коровин, 2 миллиона рублей вступительный взнос — дороговато.
:-)
Рустам TradeInWest.ru, а по моему в самый раз)))
Исправил, спасибо))
Пункт 6 
Ашот Анваров, лет 15 об этом рассказываю)
Илья Коровин, пункт 7 не менее актуален.)
Вот как эти люди могут так поступать, когда страна нуждается в инвесторах? Когда люди не вернули те деньги, что слили 20 апреля 2020? Хорошо что у меня нет никаких инвест идей даже на локальных рынках, а уж тем более на глобальных. И сижу тут с нашими типа проверенными брокерами. Им только дозвониться трудно, а так они как бы хорошие.
avatar

Вадим M, наши брокеры далеко не идеальные и есть много, что хотелось бы улучшить в их работе.Но они по крайней  мере НАСТОЯЩИЕ и у них не стоит задачи забрать у вас деньги.У них стоит задача, чтоб  вы платили им как можно больше комиссий, но это не значит, что они заинтересованы в ваших потерях.С брокерами можно и нужно выстраивать взаимовыгодное сотрудничество, когда и вы зарабатываете долгосрочно, и брокер имеет возможность долго зарабатывать на ваших комиссиях.Не сразу и много (как некоторые из них бы хотели), но постепенно и долго (что в конечном итоге им тоже выгодно). Это вин-вин.

А проблема «брокеров»-мошенников и кухонь в том, что они зарабатывают только ТЕ деньги, которые ТЕРЯЕТ жертва. Это уже чистая уголовка и никакого отношения к бизнесу это не имеет.

А это не тот Коровин который слил кучу бабла клиентов?
Sergei Ikonnikov, кто старое помянет тому глаз вон. © народная мудрость
avatar
skatino, вообще странно что за такую сумму живым его оставили. Я думал это прикол такой, а это реально что-ли он ?)))
Sergei Ikonnikov, жизнь боль ©
они сами виноваты… Илья катализатор.
вообще в принципе очень много зависит от того с какой стороны смотреть)))
avatar
Sergei Ikonnikov, Коровин деньги не сливал, он был всего лишь Консультантом и его клиенты все знали (что деньги могут быть слиты раз в 1000 лет). 
Сергей_Кандалакша, можно мою цитату про «раз в 1000 лет»?
Илья Коровин, Это не цитата, это эмпирическое рассуждение, раз в 100 лет (если не поднимут ГО).
Сергей_Кандалакша, ну так это ваше рассуждение, я такого не говорил, а речь вы ведете обо мне. Зачем? 
Вот так и рождаются сплетни…

Как раз о поднятии ГО я всегда и делал оговорку. И о пробитии края сильным гэпом.
Илья Коровин, похоже он думает, что ты про Краснодарский край.))
Sergei Ikonnikov, если вы до сих пор не разобрались в том, что Коровин не сливал бабло клиентов, то вам и эта информация не поможет.Проходите мимо)
Sergei Ikonnikov, нет это Аллихвост слил))
Сергей Сергаев, в МММ «всем все платилось» пока не развалилось…
Инфа 100 никаких брокеров нет, Коровин собирает паству
avatar
Влад, мы в законотворчестве тоже участвуем постепенно) 

Национальный союз частных трейдеров и инвесторов на финансовых рынках в своем заключении на законопроект отметил, что предлагаемая норма противоречит статье 35 Конституции, в соответствии с которой изъятие имущества возможно только по решению суда. «Вызывает сомнения сама по себе допустимость изъятия собственности, только потому что она подозрительная, без доказанной вины», — объяснил соучредитель союза Дмитрий Кравченко.

Подробнее на ПГ: www.pnp.ru/economics/zakonoproekt-ob-ocenke-bankovskikh-klientov-skorrektiruyut.html

А про управляющих-мошенников к вам не обращаются? Типа, взял денег на торговлю опционами, обещал 5% в месяц, вместо этого слил счет и загнал в долги перед брокером, да еще и не хочет отвечать — обвиняет в этом биржу и брокеров. Не было таких жалоб от клиентов?
avatar
MadQuant, если «управляющий» гарантирует клиентам прибыль или даже возвратность средств — то он мошенник.Я об этом говорю лет 15. Неужели никогда не слышали?
Илья Коровин, никогда не слышал, у вас какие-то оригинальные представления об управляющих. Нормальный управляющий — разумеется, гарантирует клиенту как минимум соблюдение заранее оговоренного максимального уровня убытков. И сомнительно, чтобы те, кто загонял своих клиентов в долги, предупреждали их о такой возможности.
avatar
MadQuant, ну мало ли что вам сомнительно. Я не только предупреждал о возможности зайти в долги брокеров при продаже волатильности и рассказывал постоянно, что это самая опасная стратегия с неограниченными рисками — я даже неоднократно рассказывал, что у меня клиентские счета временно уже ЗАХОДИЛИ в долги брокерам в 14-ом году. Причем, рассказывал с трибун, в статьях, интервью и т.д. В частности, на Смарте статья об этом лежит прямо с 14-го года. Это абсолютно открытая информация. Очень странно, что ее не знают те, кто пытаются выносить суждения о моей деятельности…
Илья Коровин, я был не в курсе. Если клиенты были в курсе, что зашли в казино — тогда это меняет ситуацию. Единственная претензия — зачем тогда валить на биржу очевидный фэйл конкретной высокорискованной стратегии.
avatar
MadQuant, там проблема была не в рискованности стратегии как таковой( я проходил успешно много лет с этими стратегиями гораздо более сильные падения, чем апрель 18-го). Проблема 9.04.18 на стороне Биржи была именно в поднятии ГО несколько раз подряд за сутки (нарушение процикличности и т.д.). Такое происходило ранее только один раз как раз в 14-ом году и  за это я критиковал Биржу и в 14-ом и в 15-ом году на НОК-9.Именно чтоб такого больше не повторилось и были надежды, что Биржа эту ошибку не повторит. Но она ее повторила в 18-ом. С тех пор я прекратил продажи опционов на Мосбирже раз и навсегда. Один раз Биржа могла ошибиться.Два раза -это уже проблема.Отсюда и суды.Я это очень много раз рассказывал.
Илья Коровин, вот тут smart-lab.ru/blog/502237.php#comment9020555 Вы пишете:
Astrolog, то есть вы торгуете всегда на 5% от счета, ЗАРАНЕЕ учитывая, что биржа с вероятностью 5 сотых процента, может когда-нибудь поднять ГО в 20 раз? Серьезно?)))

Можете пояснить, что Вы имеете ввиду «биржа с вероятностью 5 сотых процента, может когда-нибудь поднять ГО в 20 раз»?

Я правильно понимаю, что Вы оцениваете вероятность поднятия биржей ГО в 20 раз в очередной торговый день как 5 сотых процента?
avatar
aks19, да, и не только я так считаю. За 20 с лишним лет истории нашего срочного рынка это произошло только 2 раза. Что составляет 27 тысячных процента, если считать все дни и меньше 4 сотых процента, если считать только рабочие дни. А если бы Биржа учитывала процикличность ГО, этого не произошло бы вообще никогда. 
Илья Коровин, aks19 убит!)))
Аллихвост, Вы льстите своей меткости :)
avatar
Илья Коровин, 
Ну ок, давайте считать, что в году 245 рабочих дней.
Вероятность введения повышенного ГО — 27/100000 = 0.00027.
При таких вводных можно посчитать вероятность, что такого события не случится в ближайшие 1, 2, 3,… года.

Я посчитал для ближайших 20 лет:

1  — 0.935982095096636
2  — 0.8760624823414882
3  — 0.8199787976575458
4  — 0.7674854729663303
5  — 0.7183526609432584
6  — 0.6723652286079145
7  — 0.6293218153425644
8  — 0.5890339512143518
9  — 0.5513252317406586
10 — 0.5160305454842601
20 — 0.266287523872783

Получается, что каждый год есть 6.5% шанс получения от биржи такого танца, как дикое повышение ГО.

Далее, на горизонте в 10 лет такую фигню следует ожидать с вероятностью ~0.48. Если торговая стратегия не рассчитана на такие события, то клиенты будут получать долги. С вероятностью 0.48.

Как видите, на горизонте в 10 лет, стратегии, не учитывающие дикого повышения ГО, не сильно отличаются от монетки…
avatar
aks19, ты на каком языке считаешь?)))
Аллихвост, python
avatar
Илья Коровин, похоже он нащупал болевую точку и фигачит туда.))
противоречие в этом:
в контексте диалога с Astrolog, ГО/событие — редкое, а в контексте диалога с MadQuant — проблема.
====================================
терминатор какой-то, от математиков вроде. 
Илья может психологией таких бомбить надо?))





Илья, про противоречие я понял, надуманное. смешал в кучу, кислое и квадратное.
Но критики давят именно на эту смесь.))
В целом, грубо — ГО/событие не частое. И 14 год и 18, как показатели вариантов управления в гуще ГО/событий.
В итоге понимаем, что решение этой проблемы лежит только через влияние сообщества на соблюдение логики регулятором.
Из диалога с aks19, понятно, что обсуждаемая стратегия такая, как она есть -  
нервная и тяжелая психологически -это да. Но с математической точки зрения все с ней в порядке.
Тчк
aks19, можно считать даже проще.Пускай событие происходит 1 раз в 10 лет. То есть вы можете потерять 100% инвестиций один раз за 10 лет. А доходность стратегии грубо 35% годовых. То есть за 3 года вы получаете  столько, сколько имеете шанс потерять 1 раз за 10 лет ( и это еще без сложного процента).Какая же тут монетка?)

И никто ж не заставляет в эту стратегию помещать 100% капитала.
И никто не мешает изымать прибыль периодически, уменьшая риски.
И никто не мешает наоборот добавлять в стратегию после  наступления «страхового случая».

Так что все c этой стратегией нормально даже с учетом факапов Биржи. Уж точно не хуже абсолютного большинства любых других стратегий. Очень нервная и тяжелая психологически -это да. Но с математической точки зрения все с ней в порядке.
Илья Коровин, не упоминай математику всуе.))
(ну и добил ты его конечно, окончательно. стойкий был, однако!))
Илья Коровин, 
можно считать даже проще.Пускай событие происходит 1 раз в 10 лет. То есть вы можете потерять 100% инвестиций один раз за 10 лет. А доходность стратегии грубо 35% годовых. То есть за 3 года вы получаете  столько, сколько имеете шанс потерять 1 раз за 10 лет ( и это еще без сложного процента).Какая же тут монетка?)

Монетка тут в двух моментах:
1. вероятность того, что по стратегии ударит повышение ГО в очередном году,  6.5%. А с дохой 35% чистыми клиенту надо пожить как минимум 3 года. А шанс у клиента сдохнуть в первые 3 года — ~18%.
2. Если клиент не выводит часть прибыли, то не важно, какая там доходность. В один из годов его просто вынесет с долгами.

И никто ж не заставляет в эту стратегию помещать 100% капитала.
И никто не мешает изымать прибыль периодически, уменьшая риски.

Вроде как Вы управляющий, а функции риск менеджмента и money менеджмента кидаете на клиента, который эти риски явно не осознает. Ваш клиент эти все вещи тупо грамотно сделать не сможет.

И никто не мешает наоборот добавлять в стратегию после  наступления «страхового случая».

За исключением той ситуации, когда все случится в первые 3 года :)
Тогда долги помешают донести.

Так что все c этой стратегией нормально даже с учетом факапов Биржи. Уж точно не хуже абсолютного большинства любых других стратегий. Очень нервная и тяжелая психологически -это да. Но с математической точки зрения все с ней в порядке.

У Вас 18.5% шанс у клиента отъехать в первые 3 года. А чтобы в остальные годы не отъехать и выйти в плюс по сравнению с депозитом, надо еще грамотно выводить/довносить деньги.
Что же тут нормального?
avatar

aks19, 1. Шанс отъехать в первые три года всего 18% против 100% прироста счета -это очень сильное положительное матожидание. 

2.Если клиент не выводит часть прибыли -это его выбор. Резко возрастает доходность ( за счет сложного процента), но резко вырастает и вероятность потерять все деньги вместе с накопленной прибылью. Математически все справедливо, а выбор за клиентом.Это его деньги.Когда меня спрашивали точные цифры— я РЕКОМЕНДОВАЛ направлять в эту стратегию около 15% от активов, снимать прибыль и  добавлять в периоды просадок, но конечное решение всегда принимал клиент.

3.Безусловно — определение части счета, которую инвестор направляет на ту или иную стратегию — это всегда ответственность именно ХОЗЯИНА ДЕНЕГ. Я это говорю очень много лет с кучи трибун. Консультант должен донести до клиента особенности стратегии и дать ему всю информацию о рисках. А принимать решение — какой частью счета идти в эту стратегию, когда довносить и когда снимать деньги -может только САМ инвестор. Только так.


Иначе, если вы хотите подменить собой это решение инвестора- вам нужно влезть в его голову и психотип, выяснить не только его субъективное отношение к риску, но и ВСЕ его потребности, конфиденциальную информацию о сумме и структуре  ВСЕХ его активов, планах на жизнь, обязательствах и графике их выплат. алиментах и прочем, прочем, прочем.Это не задача биржевого консультанта и далеко не каждый клиент в принципе захочет делиться такой информацией.


Так что нужно ОЧЕНЬ  четко отделять мух от котлет и ответственность за свои деньги хозяина этих денег и консультанта.И я всегда это делал ОЧЕНЬ четко и категорично.

Илья Коровин, всё чётко!))
Илья Коровин, 
aks19, 1. Шанс отъехать в первые три года всего 18% против 100% прироста счета -это очень сильное положительное матожидание. 

У Вас на дистанции матожидание — 0 или долги, в случае, если клиент не выводит деньги. Да и будут клиенты, которые отлетят в первый год. Им Вы что посоветуете? :)


2.Если клиент не выводит часть прибыли -это его выбор. Резко возрастает доходность ( за счет сложного процента), но резко вырастает и вероятность потерять все деньги вместе с накопленной прибылью. Математически все справедливо, а выбор за клиентом.Это его деньги.

Если клиент по Вашей стратегии не выводит часть прибыли, то это не его выбор, а его непонимание рисков. Либо он не далекого ума, либо уж Вы ему все так сладко объяснили, что у него сложилось впечатление о «маловероятности» всего этого(мол, его пронесет).

Когда меня спрашивали точные цифры— я РЕКОМЕНДОВАЛ направлять в эту стратегию около 15% от активов, снимать прибыль и  добавлять в периоды просадок, но конечное решение всегда принимал клиент.

У Вас все очень интересно: стратегия Ваша, управляющий Вы, а управлять рисками должен клиент :)

А рекомендация добавлять в периоды просадок предполагает, что клиенту нужно держать кеш под это дело. А потому матожидание Вашей стратегии  автоматом тает из-за того, что на этот кеш процент мизерный будет.

3.Безусловно — определение части счета, которую инвестор направляет на ту или иную стратегию — это всегда ответственность именно ХОЗЯИНА ДЕНЕГ. Я это говорю очень много лет с кучи трибун. 

С этим согласен.

Консультант должен донести до клиента особенности стратегии и дать ему всю информацию о рисках. А принимать решение — какой частью счета идти в эту стратегию, когда довносить и когда снимать деньги -может только САМ инвестор. Только так.

А если клиент уходит с долгами, то это его «выбор» или консультант криво донес до клиента «особенности стратегии» и плохо дал «информацию о рисках»?

Иначе, если вы хотите подменить собой это решение инвестора- вам нужно влезть в его голову и психотип, выяснить не только его субъективное отношение к риску, но и ВСЕ его потребности, конфиденциальную информацию о сумме и структуре  ВСЕХ его активов, планах на жизнь, обязательствах и графике их выплат. алиментах и прочем, прочем, прочем.Это не задача биржевого консультанта и далеко не каждый клиент в принципе захочет делиться такой информацией.

Если я правильно помню, то по текущему закону о финсоветниках нужно выяснить риск-профиль клиента. Т.е. это обязательное требование и обсуждать его соблюдение смысла нет. А остальное Вам в принципе знать необязательно: главное предупредить клиента, какой нужно иметь запас свободных денег, чтобы в случае чего довнести/рассчитаться с долгами.

Так что нужно ОЧЕНЬ  четко отделять мух от котлет и ответственность за свои деньги хозяина этих денег и консультанта.И я всегда это делал ОЧЕНЬ четко и категорично.

Это у Вас действительно четко: при прибыли берете комиссию, а убытки клиенту :)
avatar
Хотелось бы прочитать ваш послеследующий пост о том, почему же переходят к иностранным брокерам? Если у них есть также конкуренция за клиентов: то не должен быть порог входа для новых клиентов в несколько сотен тысяч долларов.
Роман Бесходарный, по моему опыту -переходят за ликвидностью в тех инструментах, которые у нас не ликвидны или их нет вообще.В первую очередь товарные фьючерсы и опционы.
Зачем через западных брокеров торговать то, что есть у наших брокеров -я не вполне понимаю.
Кстати, в ИБ порог входа вполне человеческий — можно хоть от 2-ух тыс. долларов зайти.
Илья Коровин, Так то оно так! Ликвидности у нас не хватает — спору нет. Не некоторых инструментах спред вообще нереальный особенно в опционах. Но волатильности нам, то есть на Рос.рынке не занимать!!! Где ещё можно увидеть такое колебание инструментов как не на Рос.биржах???
 Выходит волатильность играет не очень весомую роль как нахваливают. Значит «не там собака порылась», то есть не в волатильности дело-то вовсе!
Роман Бесходарный, ну волатильность и ликвидность это не совсем одно и тоже) Кому то нужна вола, а кому-то именно ликвидность. Список инструментов на срочке у нас крайне узок, по ср-ю с западными площадками.Многих групп товаров вообще нет как класса.
Для справки: Etoro больше не работает с гражданами РФ. Где-то пару месяцев назад они просили российских клиентов вывести средства и тогда же заблокировали ввод.
avatar
Аллихвост, Хвостатый здесь клип про тебя с хозяином...
Робот Бендер, «Сеанс окончен! Маэстро! Урежьте марш!!»))

Илья смешные они, да? эти критиканы, как дети. дал им очередную порцию нектара-опыта, они заглотили, но упорно не хотят сказать спасибо! 
немного диковатые какие-то. как будто злая снежная королева их заколдовала. думаю если добавить чуть тепла, они оттают постепенно.)

Привет, живу в Праге, зовут брокером в Nielson IQ, типа на РФ работать. Это типа обманывать или настоящая фирма, как проверить?
avatar
Живу в Праге, зовут брокером в Nielson IQ это что за фирма? как проверить? Если с русскими может только ограниченный круг лиц работать.

avatar

теги блога Илья Коровин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн