Блог им. Allirog
В последнее время к нам в Национальный Союз Трейдеров proftraders.ru/ все чаще обращаются люди, ставшие жертвой так называемых “международных брокеров”, якобы предлагающих услуги выхода на глобальные финансовые рынки (Forex, акции, sfd, etf, крипту, товарные фьючерсы и т.д. ).
В реальности, конечно же, это никакие не брокеры, а банальные мошенники, которые пользуются безграмотностью населения и его все возрастающим интересом к финансовым рынкам. Задача этих мошенников – под любыми предлогами получить от вас деньги якобы для торговли ими на финансовых рынках, потом изображать успешное “управление” этими деньгами ( в реальности просто рисуя вам картинки, имитирующие торговлю), стимулируя вас ко все бОльшим вложениям, но при вашем желании вывести эти средства – тут же начинают происходить “чудеса”.Либо резко меняется “коньюнктура рынка” и ваши средства оказываются внезапно потеряны и выводить уже нечего. Либо начинаются всевозможные “технические проблемы”, дополнительные комиссии и прочие условия, чтоб вы вносили еще новые деньги для того, чтобы снять старые вложения и прибыль. Особо опытные мошенники с особо наивных клиентов умудряются стрясти по 5-6 переводов, прежде чем последние начинают догадываться, что тут “что-то не так” и обращаться за помощью к специалистам (от правоохранительных органов до профессиональных финансистов).
Но увы, тут их настигает главное разочарование – к сожалению, мошенническая схема устроена таким образом, что никакие деньги вернуть уже не представляется возможным. Никаких реальных брокерских компаний за этими сайтами-однодневками не существует. Если и есть какие –то юр.лица, то естественно они существуют не в российском правовом поле, в лучшем случае это оффшоры, а в худшем – вы просто отправляли деньги на счета подставных лиц. По сути так называемый “международный брокер” это просто фейковый сайт-однодневка плюс русскоязычный коллцентр, находящийся не в РФ ( чаще всего колл-центры находятся на территории Украины, о чем недвусмысленно намекает четкий акцент большинства “аналитиков и управляющих”, обрабатывающие по телефону своих жертв). Базу для обзвона эти колл-центры ищут на профильных сайтах, предоставляющих финансовую информацию, в частности очень часто базы утекают после регистрации жертв на сайте Investing. com. Естественно, по мере роста числа жертв в интернете появляется все больше негативных отзывов о том или ином “брокере”, эти отзывы первое время зачищаются, но когда мошенники видят, что сайт себя “отработал” и негатива слишком много -они уничтожают старый сайт, регистрируют новый домен с новым названием и начинают работать дальше по той же схеме с той же командой и колл-центром.
Как я уже сказал – схема отработана досконально, пути отхода мошенниками все предусмотрены, поэтому после того, как вы отправили туда деньги – ничего уже сделать нельзя.
Единственное, что можно сделать – это ПРЕДОТВРАТИТЬ мошенничество путем предварительного информирования. И тут есть 2 пути:
Первый –это просто заранее забить название “брокера” в поисковики. В абсолютном большинстве случаев можно практически сразу же наткнуться на обширные и доказательные негативные отзывы. Скажу просто – за последние пару месяцев к нам обратились жертвы пяти (!) подобных фейковых брокеров, при этом информация о том, что каждый из них мошенник — гуглилась за пару минут, что сотрудники Союза наглядно и сразу продемонстрировали потерпевшим! На вопрос потерпевшим – почему они не пробили “брокеров” по поисковикам ДО того как отправить им деньги, увы, ничего вразумительного мы не услышали… Мошенники были очень убедительны, у людей не закралось сомнений. Что ж, в этих колл-центрах часто работают профессионалы, в том числе и с психологической подготовкой и умением отбирать и обрабатывать потенциальных жертв.Тем не менее, поисковик в интернете – прекрасная превентивная мера.
Второе, что мы можем сделать для предотвращения подобных проблем – это всячески повышать грамотность населения и информировать их о том, как выглядят настоящие брокеры и о ключевых признаках мошенников в этой сфере. Эта информация может вас спасти даже в случае, если негативных отзывов о конкретном “брокере” в интернете еще нет и/или они тщательно зачищаются.
Мы набросали краткую памятку для членов Союза, как распознать мошенников, пытающихся выглядеть “брокерами” и/или “управляющими”.Представляем памятку также широкому кругу начинающих трейдеров и инвесторов:
1. Любой настоящий брокер –это всегда посредник. Он никогда не просит вас отправить деньги ему на счет, либо на счет третьих лиц. Брокер всегда предварительно открывает счет на ВАШЕ имя и вы всегда отправляете деньги со своего счета в банке на СВОЙ счет у брокера. Если вам не открыли брокерский счет и/или просят вас отправить деньги НЕ на ваш счет – значит это мошенники!
2. У любого настоящего брокера открыть счет –это целая процедура, включающая проверку вашей личности, отправку паспортных данных, подписание документов ( в том числе при помощи ЭЦП) и т.д. Если вас просят отправить деньги без всех этих предварительных оформлений – значит это мошенники!
3. 95% брокеров, работающих с резидентами РФ – это российские брокерские компании и банки, работающие на территории РФ, находящиеся под регулированием российских регуляторов и имеющие лицензии ЦБ РФ! Эти брокеры предоставляют доступ как на российские биржи (Московскую и Санкт-Петербургскую), так и на международные рынки (в том числе через свои дочерние компании на Западе). Более того, почти все эти брокеры и банки у вас на слуху. Это Сбербанк, ВТБ, Тиньков, Открытие, БКС, Финам и т.д. Все они имеют офисы в РФ, разветвленную филиальную сеть, гуглятся в куче реестров ЦБ, бирж, входят в СРО и прочее. Если всего этого нет, то перед вами на 95% — мошенники! Исключения в следующем пункте.
4. Остальные 5% настоящих брокеров, работающих с резидентами РФ — это очень узкий список иностранных брокеров. Практически единственный брокер США, работающий с обычными резидентами РФ – это Interactive Brokers. Но пройти у него проверку на открытие счета резидентам РФ все сложнее с каждый годом. Есть еще ряд иностранных брокерских компаний, работающих с русскими, например Exante (юридически –Мальта, команда с русскими корнями), Etoro (международный брокер со штаб-квартирой в Израиле), Saxo Bank (Дания) и еще возможно несколько наименований.
5. В основной своей массе не российские компании с красивыми английскими названиями, предлагающие российским гражданам выход на международные рынки (в основном Forex) –это никакие не брокеры, а разные фирмы, пытающиеся так выглядеть. Они как правило находятся в оффшорных зонах ( либо вообще не предоставляют информации о юр.лице), у них нет ни лицензий, ни договоров (либо договор липовый), они не открывают счета на ваше имя и т.д. Они могут писать на сайтах о своей многолетней истории, но домены существуют намного меньшее кол-во времени ( как правило считанные месяцы). Все это прямые и косвенные признаки того, что перед вами – мошенники.
6. Если вам предлагают инвестировать ваши средства или дать кому-то “поуправлять” вашими средствами называя доходности свыше 20% годовых и при этом гарантируют возвратность ваших средств, ничего не говоря о рисках – это мошенники!
7. Если кто-то вас уверяет, что умеет правильно анализировать рынок, давать верные сигналы на вход,”видеть” рынок и прочие фразы о том, что он умеет предсказывать движения рынка на постоянной основе и/или может этому вас научить – это мошенники или как минимум -дилетанты.
8. Если вас настойчиво спамят по телефону, предлагая как можно скорее инвестировать средства, а иначе (и тут называется причина, что вы можете куда-то там не успеть) – это мошенники.
9. Если вам предлагают взять кредит в банке, чтоб инвестировать эти средства в рынок –это ОСОБО циничные мошенники!
И т.д.
На самом деле, признаков мошенничества можно привести больше, но мы постарались вычленить основные. По сути и первых трех пунктов достаточно, чтобы уберечь себя от 95% лохотронов и мошенников, пытающихся выудить из вас деньги под видом брокерских компаний и/или управляющих. Будьте бдительны и не ведитесь на поводу у мошенников!
Спасибо за внимание)
Но и сознательно принижать свои возможности тоже не вижу смысла. Я слишком долго в этой профессии и такие посты могу писать с лету, в любом состоянии, почти без правок.
Также много лет отвечаю в прямых эфирах на кучу вопросов по рынку.Отвечаю сходу, без подсказок, это видят сотни людей и все есть в архивах...)
Если кого то это раздражает -это же не моя проблема, верно?)
Сейчас прикинул. Ну да, наверно с учетом корректировок текста при быстром печатании (постоянно приходится это делать), на все ушло побольше, минут 30)
А связать в одном предложении войну в Корее и задачи батареи — как два пальца!
ru.investing.com/broker-blacklist/
И каждые несколько месяцев он обновляется.
Кратко о Союзе.
Национальный Союз Частных трейдеров и Инвесторов на Финансовых Рынках – первая в России независимая ассоциация (НКО), созданная для всесторонней помощи и защиты частных трейдеров и инвесторов по всем вопросам, возникающим в процессе их деятельности. Учредителями Союза являются сами частные трейдеры и инвесторы, а также признанные эксперты в области финансов, права и смежных областей, которые весь свой опыт направляют на реализацию задач Союза.
Членами Союза могут стать любые частные трейдеры и инвесторы, заинтересованные в реализации его задач и получении помощи и преимуществ по следующим направлениям:
1.Социальный статус и защита. Быть членом Союза не только материально выгодно, но почетно и социально значимо. Отныне вы не будете на рынке одиночкой, теперь за спиной каждого из вас будет мощная сила, готовая в любой момент встать на защиту ваших прав и интересов, помочь вам в решении всего спектра вопросов, с которыми каждый трейдер и инвестор постоянно сталкивается на рынке. (например — налоги)
2.Одна из наших задач — поднять престиж, узнаваемость и социальный статус частного трейдинга как профессионального занятия/профессии и избавиться от негативной оценки частного трейдера и инвестора в общественном мнении.
3.Достоверная информация. В Союзе вы на постоянной основе будете получать консультирование и постоянную обратную связь с обсуждением текущего рынка, значимых новостей и актуальных вопросов для каждого трейдера и инвестора. Для этого работает несколько каналов обмена информацией от социальных сетей и чатов до регулярных онлайн-вебинаров с ответами на ваши вопросы. Мы будем также мониторить и квалифицировать открытое околорыночное пространство на предмет как рекомендаций качественного контента, так и наоборот —уберегания вас от различного рода шарлатанов, мисселинга и прочей опасной и недостоверной информации, которой полнится околорыночное информационное поле.
4.Учебный Центр Союза предлагает качественное образование ( в том числе бесплатное)для членов Союза по широкому спектру вопросов трейдинга и инвестиций, а также отбирает для вас проверенных лучших спикеров и лучшие курсы на рынке, предлагая их для членов Союза по ценам, со значительными скидками к рыночным.
5.Снижение комиссий в среднем на 20% при обслуживании у брокеров и улучшение условий обслуживания, путем внесения в Регламенты брокеров доп.соглашений, дополнительно защищающих права членов Союза и препятствующие нарушению их прав со стороны брокерской и биржевой индустрии.
6.Одно из направлений деятельности Союза — это плотная работа с нормативным полем РФ. Сегодня, при рассмотрении законопроектов, нормативных актов и прочих правил практически не учитывается мнение непосредственных игроков рынка — частных трейдеров. За счёт активного взаимодействия с властью и деятельности в СМИ мы сделаем так, что голос каждого из нас будет услышан и законы, непосредственно влияющие на нашу деятельность, будут приниматься с учетом наших интересов.
7.Юристы Союза предоставят вам базовый пакет консультаций и юридической защиты при нарушении ваших прав брокерами, биржей и другими финансовыми посредниками, а также при необходимости предоставят судебную защиту со значительными скидками к рынку.
8.У вас резко повышается шанс на досудебное решение всех спорных вопросов при нарушении ваших прав, поскольку вся мощь и весь ресурс Союза, включая взаимоотношения с брокерской и биржевой индустрией, будет способствовать скорейшему достижению досудебных компромиссов.
9.Если же ваши материальные потери не удастся компенсировать ни в досудебных, ни в судебных процессах, то эти потери (полностью либо частично) будут компенсированы вам из специально создаваемого на этот случай Страхового Фонда Союза.
10.Мы развиваем такую крайне важную для трейдинга и инвестиций тему как психологическая помощь и психологическая защита частных трейдеров и инвесторов. К сожалению, пока эта тема крайне не развита в нашей стране. Мы будем это делать в трех направлениях (подробности на сайте Союза).
11.Мы будем способствовать тому, чтоб каждый член Союза стал акционером ключевых биржевых площадок страны, в первую очередь — Московской Биржи. Часть активов и доходов Союза (в том числе от членских взносов) также будет направлена на увеличение наших вложений в акционерный капитал этих площадок. Объединив таким образом наши голоса, мы сможем получить дополнительные права и возможности непосредственного участия в управлении биржевыми площадками и принятии ключевых управленческих решений в интересах конечных потребителей биржевых услуг, а также получать прибыль от деятельности биржевых площадок в виде дивидендов и тратить ее на реализацию остальных целей Союза.
12.По мере роста деятельности и финансовой мощи Союза, мы собираемся предоставлять членам Союза и другие материальные и нематериальные бонусы для облегчения условий их труда и отдыха.
:-)
Исправил, спасибо))
Вадим M, наши брокеры далеко не идеальные и есть много, что хотелось бы улучшить в их работе.Но они по крайней мере НАСТОЯЩИЕ и у них не стоит задачи забрать у вас деньги.У них стоит задача, чтоб вы платили им как можно больше комиссий, но это не значит, что они заинтересованы в ваших потерях.С брокерами можно и нужно выстраивать взаимовыгодное сотрудничество, когда и вы зарабатываете долгосрочно, и брокер имеет возможность долго зарабатывать на ваших комиссиях.Не сразу и много (как некоторые из них бы хотели), но постепенно и долго (что в конечном итоге им тоже выгодно). Это вин-вин.
А проблема «брокеров»-мошенников и кухонь в том, что они зарабатывают только ТЕ деньги, которые ТЕРЯЕТ жертва. Это уже чистая уголовка и никакого отношения к бизнесу это не имеет.
они сами виноваты… Илья катализатор.
вообще в принципе очень много зависит от того с какой стороны смотреть)))
Вот так и рождаются сплетни…
Как раз о поднятии ГО я всегда и делал оговорку. И о пробитии края сильным гэпом.
Национальный союз частных трейдеров и инвесторов на финансовых рынках в своем заключении на законопроект отметил, что предлагаемая норма противоречит статье 35 Конституции, в соответствии с которой изъятие имущества возможно только по решению суда. «Вызывает сомнения сама по себе допустимость изъятия собственности, только потому что она подозрительная, без доказанной вины», — объяснил соучредитель союза Дмитрий Кравченко.
Подробнее на ПГ: www.pnp.ru/economics/zakonoproekt-ob-ocenke-bankovskikh-klientov-skorrektiruyut.html
Можете пояснить, что Вы имеете ввиду «биржа с вероятностью 5 сотых процента, может когда-нибудь поднять ГО в 20 раз»?
Я правильно понимаю, что Вы оцениваете вероятность поднятия биржей ГО в 20 раз в очередной торговый день как 5 сотых процента?
Ну ок, давайте считать, что в году 245 рабочих дней.
Вероятность введения повышенного ГО — 27/100000 = 0.00027.
При таких вводных можно посчитать вероятность, что такого события не случится в ближайшие 1, 2, 3,… года.
Я посчитал для ближайших 20 лет:
1 — 0.935982095096636
Далее, на горизонте в 10 лет такую фигню следует ожидать с вероятностью ~0.48. Если торговая стратегия не рассчитана на такие события, то клиенты будут получать долги. С вероятностью 0.48.2 — 0.8760624823414882
3 — 0.8199787976575458
4 — 0.7674854729663303
5 — 0.7183526609432584
6 — 0.6723652286079145
7 — 0.6293218153425644
8 — 0.5890339512143518
9 — 0.5513252317406586
10 — 0.5160305454842601
20 — 0.266287523872783
Получается, что каждый год есть 6.5% шанс получения от биржи такого танца, как дикое повышение ГО.
Как видите, на горизонте в 10 лет, стратегии, не учитывающие дикого повышения ГО, не сильно отличаются от монетки…
противоречие в этом:
в контексте диалога с Astrolog, ГО/событие — редкое, а в контексте диалога с MadQuant — проблема.
====================================
терминатор какой-то, от математиков вроде.
Илья может психологией таких бомбить надо?))
Но критики давят именно на эту смесь.))
В целом, грубо — ГО/событие не частое. И 14 год и 18, как показатели вариантов управления в гуще ГО/событий.
В итоге понимаем, что решение этой проблемы лежит только через влияние сообщества на соблюдение логики регулятором.
Из диалога с aks19, понятно, что обсуждаемая стратегия такая, как она есть - Тчк
И никто ж не заставляет в эту стратегию помещать 100% капитала.
И никто не мешает изымать прибыль периодически, уменьшая риски.
И никто не мешает наоборот добавлять в стратегию после наступления «страхового случая».
Так что все c этой стратегией нормально даже с учетом факапов Биржи. Уж точно не хуже абсолютного большинства любых других стратегий. Очень нервная и тяжелая психологически -это да. Но с математической точки зрения все с ней в порядке.
(ну и добил ты его конечно, окончательно. стойкий был, однако!))
Монетка тут в двух моментах:
1. вероятность того, что по стратегии ударит повышение ГО в очередном году, 6.5%. А с дохой 35% чистыми клиенту надо пожить как минимум 3 года. А шанс у клиента сдохнуть в первые 3 года — ~18%.
2. Если клиент не выводит часть прибыли, то не важно, какая там доходность. В один из годов его просто вынесет с долгами.
Вроде как Вы управляющий, а функции риск менеджмента и money менеджмента кидаете на клиента, который эти риски явно не осознает. Ваш клиент эти все вещи тупо грамотно сделать не сможет.
За исключением той ситуации, когда все случится в первые 3 года :)
Тогда долги помешают донести.
У Вас 18.5% шанс у клиента отъехать в первые 3 года. А чтобы в остальные годы не отъехать и выйти в плюс по сравнению с депозитом, надо еще грамотно выводить/довносить деньги.
Что же тут нормального?
aks19, 1. Шанс отъехать в первые три года всего 18% против 100% прироста счета -это очень сильное положительное матожидание.
2.Если клиент не выводит часть прибыли -это его выбор. Резко возрастает доходность ( за счет сложного процента), но резко вырастает и вероятность потерять все деньги вместе с накопленной прибылью. Математически все справедливо, а выбор за клиентом.Это его деньги.Когда меня спрашивали точные цифры— я РЕКОМЕНДОВАЛ направлять в эту стратегию около 15% от активов, снимать прибыль и добавлять в периоды просадок, но конечное решение всегда принимал клиент.
3.Безусловно — определение части счета, которую инвестор направляет на ту или иную стратегию — это всегда ответственность именно ХОЗЯИНА ДЕНЕГ. Я это говорю очень много лет с кучи трибун. Консультант должен донести до клиента особенности стратегии и дать ему всю информацию о рисках. А принимать решение — какой частью счета идти в эту стратегию, когда довносить и когда снимать деньги -может только САМ инвестор. Только так.
Иначе, если вы хотите подменить собой это решение инвестора- вам нужно влезть в его голову и психотип, выяснить не только его субъективное отношение к риску, но и ВСЕ его потребности, конфиденциальную информацию о сумме и структуре ВСЕХ его активов, планах на жизнь, обязательствах и графике их выплат. алиментах и прочем, прочем, прочем.Это не задача биржевого консультанта и далеко не каждый клиент в принципе захочет делиться такой информацией.
Так что нужно ОЧЕНЬ четко отделять мух от котлет и ответственность за свои деньги хозяина этих денег и консультанта.И я всегда это делал ОЧЕНЬ четко и категорично.
У Вас на дистанции матожидание — 0 или долги, в случае, если клиент не выводит деньги. Да и будут клиенты, которые отлетят в первый год. Им Вы что посоветуете? :)
Если клиент по Вашей стратегии не выводит часть прибыли, то это не его выбор, а его непонимание рисков. Либо он не далекого ума, либо уж Вы ему все так сладко объяснили, что у него сложилось впечатление о «маловероятности» всего этого(мол, его пронесет).
У Вас все очень интересно: стратегия Ваша, управляющий Вы, а управлять рисками должен клиент :)
А рекомендация добавлять в периоды просадок предполагает, что клиенту нужно держать кеш под это дело. А потому матожидание Вашей стратегии автоматом тает из-за того, что на этот кеш процент мизерный будет.
С этим согласен.
А если клиент уходит с долгами, то это его «выбор» или консультант криво донес до клиента «особенности стратегии» и плохо дал «информацию о рисках»?
Если я правильно помню, то по текущему закону о финсоветниках нужно выяснить риск-профиль клиента. Т.е. это обязательное требование и обсуждать его соблюдение смысла нет. А остальное Вам в принципе знать необязательно: главное предупредить клиента, какой нужно иметь запас свободных денег, чтобы в случае чего довнести/рассчитаться с долгами.
Это у Вас действительно четко: при прибыли берете комиссию, а убытки клиенту :)
Зачем через западных брокеров торговать то, что есть у наших брокеров -я не вполне понимаю.
Кстати, в ИБ порог входа вполне человеческий — можно хоть от 2-ух тыс. долларов зайти.
Выходит волатильность играет не очень весомую роль как нахваливают. Значит «не там собака порылась», то есть не в волатильности дело-то вовсе!
немного диковатые какие-то. как будто злая снежная королева их заколдовала. думаю если добавить чуть тепла, они оттают постепенно.)