Блог им. Alexandr_Gvardiev

sunnytrueman: как я из покера перешёл в трейдинг

sunnytrueman: как я из покера перешёл в трейдинг

В прошлом я был профессиональным игроком в покер, играл в безлимитный техасский холдем, в основном в онлайн, и пару раз играл в казино в Камбодже и Египте.

Я много путешествовал по миру на выигранные в покере деньги. Мое первое большое путешествие заграницу на 7 месяцев в Камбоджу стало возможным благодаря именно покеру.

Помню тогда проходила весенняя серия покера SCOOP (spring championship of online poker), и я занял высокие призовые места в двух дорогих турнирах этой серии. После этого я сразу подумал, что могу уехать в путешествие. С работы я уволился еще раньше, а машину оставил продаваться в автомагазине-автостоянке. Через несколько месяцев я уже летел в Камбоджу.

Приехав в Камбоджу, я во вторую неделю пребывания выиграл еще один онлайн-турнир и тем самым обеспечил себя на полгода комфортной жизни.

sunnytrueman: как я из покера перешёл в трейдинг
(примерно вот так выглядит покерный стол в онлайне)

Это был 2012 год все говорили о конце света, поэтому я решил провести остаток года у моря, в тепле и новых для себя пейзажах. Конец света в 2012 году не произошел, но это не помешало мне классно провести время.

Затем я сам почти перестал играть и начал спонсировать других покерных игроков, превратился в инвестора.

В покере инвестиции в других игроков называются бэкинг (от англ. backing – поддержка).

Зачем игрокам нужен backing?

Например, игрок играет турниры с входным билетом по 11$, стабильно зарабатывает, показывает хороший результат. Он хотел бы играть турниры с входным билетом 33$, но у него или нет достаточного капитала, или его мани-менеджмент (риск-менеджмент) не позволяет ему играть турниры с такой стоимостью.

В покере очень важен мани-менеджмент!

Дело в том, что покер – это карточная игра, в которой многое зависит от случайности: какая карта выпадет, повезет / не повезет в важный момент, когда ты идешь в олл-ин (ставишь все свои фишки).

Это приводит к тому, что в покере очень сильная дисперсия, то есть разброс результатов. Любому игроку может не везти в течение очень длительного времени, а потом за один день этот же игрок заработает всё то, что ему удача не додавала.

Поэтому, чтобы играть турниры по 11$, может применяться правило, что у игрока должно быть минимум 1100$, то есть размер капитала, равный 100 входным билетам. Тогда, если игрок действительно хорошо играет, будет высокая вероятность, что за 100 турниров ему-таки повезет и он сможет заработать.

Соответственно, чтобы, например, играть турниры по 33$, у игрока должно быть 3300$. И если у игрока такого капитала нет, то он может обратиться за поддержкой к инвесторам.

В бэкинге есть много схем по инвестированию в игроков, есть специализированные площадки – биржи по бэкингу, где в общем-то работают рыночные механизмы спроса и предложения. Об этом я расскажу как-нибудь в другой раз.

После того, как я начал бэкать других игроков, поначалу у меня была сильная просадка около 30% от капитала – мало кто из тех, в кого я инвестировал, что-то выигрывали.

Затем случились несколько крупных выигрышей, которые вывели меня в хороший плюс. И вот тут-то произошло мое осознание, что покер — это очень рисковые инвестиции.

Это случилось, когда 2 игрока, которых я спонсировал, выиграли большие турниры и не хотели (затягивали) отдавать мне мою долю как инвестору. В итоге они всё отдали, но я запомнил это и решил пойти на регулируемые площадки, где таких рисков не существует, где если кто-то зарабатывает доход, то он поделится и со мной как инвестором. Такой площадкой стала биржа и акции как инструменты получения доли от прибыли — дивидендов.

Покер и бэкинг сильно повлияли на развитие меня как трейдера. Я спокойно принимаю случайную природу рынка и разброс результатов в разные периоды. Покер научил меня мани-менджменту и дал первый опыт капиталовложений.

Мне интересно как другие люди пришли в трейдинг? И повлияла ли ваша прошлая деятельность на ваш стиль трейдинга и понимание рынка?

(ссылка на источник)

★5 | ₽ 33
114 комментариев
Интересно было почитать. Но инвестиции с трейдингом вы путаете зря — это несравнимые вещи. От слов совсем и никогда.

Я пришел в трейдинг (не инвестиции) и остаюсь в нём уже 15 лет потому, что мне это очень интересно. Считаю, что кроме везунчиков и гениев в трейдинге могут выжить только те, кто любит это дело и много работает.
Без этих двух факторов рано или поздно для большинства конец один.

И еще. Инвестировать можно в свободное от остальных занятий время, а трейдинг требует профессионального к себе отношения (в т.ч. профессионального подхода к обучению).
В противном случае и за 20 лет его освоит далеко не каждый.
avatar
Да, интересен ваш подход и как вы сформировали такие убеждения о трейдинге, которые позволили вам выжить на рынке 15 лет. Это очень круто!
Александр Гвардиев, на рынке зарабатывает и выживает тот кто знает что такое управления капиталом остальное все рандом!!!
avatar
Capital Man, а что вы вкладываете в понятие «управление капиталом»?
Александр Гвардиев, «Мне интересно как другие люди пришли в трейдинг?»
ой, ну чего вы лукавите то. похрен вам как другие пришли, как и  всем похрен. Сказали бы честно — хочу плюсов, а не писали бы простыни про казино
avatar
Petr S, Мне интересно. Мозг это нейросеть, которая наполняется опытом. Мой личный опыт ограничен моей жизнью. Когда я узнаю опыт других людей, то наполняю свою нейросеть этим опытом. Поэтому мне интересно не столько и не сколько откуда пришли, сколько как это повлияло на понимание трейдинга, какие убеждения человек вынес из этого опыта.
Александр Гвардиев, мой подход изначально был прост, как шило.
Я сразу понял, что эта тема слишком серьезная для того, чтобы в ней зарабатывать как это делают пенсионерки в рекламе.
Потом я понял, что она еще серьезней, чем понял это сразу 
avatar
VladMih, если у вас будет желание поделиться вашим пониманием, то вы можете рассказать, что вы подразумеваете под «серьезностью» и как вы пришли к этому выводу.
Александр Гвардиев, всё очень просто.
1. Изначальный постулат: большие деньги не могут даться просто.
2. Далее выяснилось, что кажущееся очевидным изначально, впоследствии оказывается полной (или не полной) лажей, надо рыть много глубже. И так лет 5-10... 
Поэтому когда мне говорят, что «уже целых 5 лет в трейдинге» (типа имеет огромный опыт) и уже всё познал в свободное от работы время, я думаю — это или гений, или потенциальный рыночный труп.

Моя серьезность — это 15-18 часов в день без выходных несколько лет подряд. Потом стало полегче.
avatar
VladMih, понял вас, спасибо!
VladMih,  в оставшееся свободное время зарабатывал на жизнь))
На скриншоте самый идиотский вариант онлайн-покера. Ты не понимаешь с кем играешь. В большинстве случаев все игроки исключительно «цифровые» с подтасованными картами. Заманивают в ловушку выигрышами и потом кидают на крупную сумму. Правильные онлайн казино и покерные турниры имеют «живые» столы с реальными игроками.
avatar
Bishop, да, в покере существуют проблема ботов («цифровые» игроки). В части «подтасованных карт» в покерной среде разворачиваются громаднейшие дискуссии:) на покер форумах это называется «подкрученный ГСЧ» (генератор случайных чисел). Доказать это очень трудно. Когда я играл, то выбирал в основном крупные сайты, которым репутация дороже вроде как должна быть (но это неточно)
Александр Гвардиев, в казино и в покер однозначно нужно играть только в живую. Больше кайфа и всё прозрачно. Вот ставки на спорт как раз самое-то для онлайна. Там результаты матчей не подтасуешь циферками.
avatar
Bishop, У меня был друг покерист с Одессы, который встречался с диллером в казино, и она ему всегда хорошо раздавала))) так что офлайн лично у меня вызывает меньше доверия чем офлайн. Да и мультитэйблить в офлайне не получится…
Александр Гвардиев, как может дилер в казино «хорошо раздать»? Несколько колод тасуются машиной. Дилер не знает карт. Да и само казино пасёт за такими «дуэтами» очень сильно.
avatar
Bishop, в таких казино, как вы описали, действительно безопасней. Я в таких не играл. Мой друг и его подруга из Одессы вероятно тоже играли в обычном казино.
Александр Гвардиев, зарплаты крупье в нормальных казино превышают «порог жадности». Они все очень хорошо мотивированы материально против воровства и разных схем обмана. Казино всегда останется в выигрыше даже с успешными постоянными игроками. На одного «считальщика» карт приходятся тысячи ротозеев-простачков. :)
avatar
Bishop, да всё так) но как показывает практика даже высокая зарплата полностью не устраняет жадность и воровство. Снижает это факт. А дальше от личных качества человека зависит.
Bishop, в техасский холдем игроки играю не против казино, а проти друг друга. Казино имеет фиксированную прибыль. 
avatar
Bishop, типа договорняков не существует? Ага, ага… )
Малышок тоже пришел из покера.
Маркиз Лафайет, я не очень знаком с трейдерской тусовкой, в основном опционщиков знаю. Тем не менее рад, что я тут ни один такой
Очень сомнительный выбор в пользу биржи. Сама суть биржевой торговли предполагает неизбежный проигрыш большинству. Не с чего платить большинству не только, чтобы они были в прибыли, а просто чтобы они хотя бы оставались на плаву ( поборы биржи и брокеров, налоги от власть имущих). Остается пассивное инвестирование — помолился, купил, забыл. Ни о какой жизни с рынка для большинства даже речи не может быть. При кризисе лишаешься разом всего. Такое вот преимущество перед покером. )    
avatar
YuryDok, в покере еще больше сомнений) на бирже что хорошо так это официальная регулируемость. В части «лишаешься разом всего» можно использовать опционы, которые позволяют однозначно ограничить риски.
Александр Гвардиев, В опционной теме больше 8 лет. Это конечно лучше, чем просто направленная торговля ( купил-продал и молишься). Но здесь тоже все схвачено организаторами этого лохотрона. Шансов больше, тем не менее, у рыночного ритейла. Защита портфеля опционами при падении, обрушении рынка — почти невозможна из за их дороговизны и большого бид аск спреда в таком состоянии рынка ( и это западные площадки… о российских площадках даже речи идти не может, если касаемся темы опционов и защиты ими портфеля).
avatar
YuryDok, На рынке что хорошо, что если вы нашли убыточную стратегию, то вы можете поменять ее на противоположную и у вас будет прибыльная стратегия) Поэтому если вы нашли стратегию гарантирующую вам убытки, то можете радоваться)))

Насчет опционов. Для консервативных целей мне нравится стратегия продажи пута с поставкой при необходимости. Четкий и понятный доход, если вы готовы держать актив.
Александр Гвардиев, Не получиться поменять, тут вы не правы. Многие стратегии делают убыточными комиссии, а там в какую сторону не крути, они всегда  в минус. У многих успешных алго прибыль сопоставима с комиссиями, а иногда комиссии больше.  Плюс в разные промежутки времени разные стратегии могут быть разными и прибыльными и убыточными. Так что сегодня у тебя убыточная, ты ее перевернул, и она стала убыточной. А если бы ничего не делал то на следующем промежутке времени бы заработал!)
Роджер (веселый)., Да, согласен. Необходимо ограничить множество убыточных стратегий такими, убытки в которых связаны с рыночными факторами, а не инфраструктурными (комиссии, налоги). Временно убыточные стратегии мы в данном примере не рассматриваем, так как они не гарантируют постоянные убытки.
Роджер (веселый)., даже добавить нечего… или почти нечего)
avatar
Александр Гвардиев,  На рынке что хорошо, что если вы нашли убыточную стратегию, то вы можете поменять ее на противоположную и у вас будет прибыльная стратегия)< в лоб это не работает..) Портфель+ купленные путы и обратная комбинация- проданный портфель и проданные путы приведет к сливу конечно. Поэтому вопрос-как грамотно захеджировать портфель на случай редких, но стремительных падений. Правильный ответ на него — Грааль )
avatar
YuryDok, 
вопрос-как грамотно захеджировать портфель на случай редких, но стремительных падений. Правильный ответ на него — Грааль

Так как грааля не существует, то и «грамотно» захеджировать портфель нереально. Вернее захеджировать то можно, только на прибыль в этом случае надеяться не придется.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, в целом такие же мысли… но приходиться  придумывать что то интересное в этом плане. Главное есть ликвидность и разные инструменты для реализации мыслей по хеджу. 
avatar
Александр Гвардиев, первый абзац — глубочайшее заблуждение!!!
Если не сказать проще: полная дичь 
avatar
VladMih, допускаю
YuryDok, за 8-то лет можно и научиться грамотно хеджить портфели опционами почти за бесплатно…
avatar
Сергей Ю., Ну мандеть то не камешки ворочать… А по делу — пшик? Хеджу как могу… Не жалуюсь )
avatar
YuryDok, ну как же «не жалуюсь», если жалуешься… что это за нытье в комментах на дорогие опционы как не жалоба? за 8 лет не научился бесплатные риск-реверсы на ЛИПСах строить? или хотя бы пут-спредом страховочку в цене уменьшить? любимая опционными хедж-фондами стратежка «альбатрос» ни о чем не говорит? 
avatar
Сергей Ю., Слушай… бродишь в лесу? Ну так броди на здоровье… и не ипи мозги. 
avatar

Работал в полиции по экономический линии. Затем начал думать о том, что делать дальше, так как риски в полиции ещё больше чем в покере. Связано это с тем, что кроме потери денег, в полиции  можно потерять жизнь или свободу. 

В связи с этим начал изучать трейдинг и инвестировал в жену для начала бизнеса. Все получилось отлично, но затем я понял, что держа кофейню очень много рисков не связанных с самим предпринимателем и тогда я решил окончательно уйти в трейдинг. Так как это самая прекрасная бизнес модель. 

avatar
Yan_Vas, о у меня брат в обэпе начальник опергруппы был
Классный путь! Интересно, а как опыт в полиции повлиял на трейдинг?
Александр Гвардиев, Сама работа в полиции никак, а пока учился пять лет в вузе МВД очень прокачал самодисциплину.  
avatar
Yan_Vas, Инвестирование в акции, алготорговля, фьючерсы, опционы? Где удалось найти свою нишу? Да еще и зарабатывать сопоставимо с основным бизнесом? По моим наблюдениям в том, что связано с биржей зарабатывают 1.организаторы этого лохотрона (биржа и аффилированные с ней супер крупные игроки- инвестиционные дома, ММ и тд) 2. Брокеры 3. Инфоцыгане- околорыночники. 4. ничтожный процент случайно выживших реально торгующих трейдеров(число стремится к статистической погрешности).
avatar
YuryDok, Внутридневная торговля ликвидными фьючерсами. По Вашей классификации я из пункта № 4. 

Не понимаю, почему Вы биржу называете лохотроном? 
avatar
Yan_Vas, почему Вы биржу называете лохотроном? < это лайтовый вид лохотрона, мимикрирующего под честный бизнес. Очень ядовитая среда для денег обычных людей. Впрочем, если обычных людей не будет — будут опустошать карманы «профессионалов» И бирже — как раковой клетке- постоянно нужны новые деньги(энергия, здоровые клетки) извне. Любым способом, потому что количество денег внутри самой биржи( у участников торгов) неизбежно уменьшается. Следует отьем денег гепами, отрицательными ценами на нефть, увеличением ГО в 50 раз и тд. возможностей много. Деньги идут в карман бенефициаров процесса. Они даже могут собраться на совет биржи и пожурить себя за это( но это не точно)… Но это как наркоману ширнуться. Денег в системе через некоторое время опять начинает не хватать… и все повторяется. Пендосы уже вынуждены вкачивать триллионы( печатать фантики), чтобы хотя бы временно накормить эту ненасытную опухоль, бенефициарами деятельности которой они сами и являются. Как то так.
avatar
Максим Кац это вы?
avatar
Kapitan4uk, макса я знаю) раньше следил за его путем) ему конечно очень повезло с заносом в всемирной серии покера!
Из одного г… на в другое вляпался
avatar
ив иконн, 
ив иконн, )))
avatar
Как в трейдинге то поднялись?
avatar
prescott, надеюсь, что еще не поднялся) что впереди все более высокое)
Если по существу: в 2014 по 40 конвертнулся в баксы, потом на опционах двигался, перешел на америку там на газ хорошо лонганул, потом уже понемногу пошло. А вы?
Александр Гвардиев, я на форексе 7 лет сливал только, потому что торговал малые  депозиты с высоким риском. И только на 8ой год понял, что нужно торговать большие депозиты и с малым или средним риском — стало получаться на демо. Но денег уже не было на реал.
avatar
prescott, в этом отношении мне сразу еще в начале пути в трейдинге понравился подход Ильи Коровина «Торговля временем». Стараюсь ее придерживаться. Там суть в том, что мы меняем время на деньги.
Александр Гвардиев, торговцы временем всегда выигрывают. Рынок любит неспешных и терпеливых.
avatar
Bishop, большие деньги не любят суетиться)
Александр Гвардиев, Ну, да, так и есть — нужно выдерживать долгое время позиции, позволять прибыли наливаться. Но тут у меня проблема  — я нередко крою мелкую прибыль и упускаю большую.
avatar
prescott, да, понимаю, у меня та же проблема только наоборот: крою большую прибыль и упускаю мелкую.
prescott, моя стратегия укладывается в формулу «много средних денег» :)
avatar
Александр Гвардиев, его «торговля временем» эволюционировала (деградировала) до тупой продажи краев… Закончилось все сливом в один день всех денег клиентов и, вишенкой на торте, уходом в долги брокерам.. 
avatar
YuryDok, продажа краев это не торговля временем. это другая стратегия.
Александр Гвардиев, Америку через кого торгуете? В опционах — направленная торговля?
avatar
YuryDok, IB. По-разному иногда ненаправленная. Чаще направленная.
Чтобы войти в газ что покупали — Фьючерс, мини-фьючерс, ETF, коллы?
avatar
YuryDok, я сделал пропорциональный спред что то около 2500  — 5000 1:10. Газ пошел сначала вниз 5000 коллы распались, я их роллировал на 4000, газ пошел вверх, не дошел до проданного края, прошла экспирация с хорошей прибылью.
Из всей болтовни есть одно здоровое зерно. Покер хорошо тренирует мани-менеджмент.
Все остальное — вода
avatar
КРЫС, еще человек адаптируется к случайному характеру прибылей( терпимо относится к нестабильности), привыкает жить в мире вероятностей… Ободрать до нитки ближнего своего тоже не доставляет дискомфорта ( как это иногда еще случается у обычных людей..). Одни плюсы.
avatar
YuryDok, соглашусь
avatar
Смысл вопроса? Ну узнаешь как кто. И что дальше?
avatar
GhostFX, интересно расширить свое понимание опытом других людей. дальше ничего пока что.
Есче один телеграмщик что ли? ну типа я там просто рассказываю, да? ага, ага
avatar
Александр, да) нет, не просто)
Биржа лохторон, срочка лохотрон, опцики лохотрон, что вы нахрен здесь делаете с таким восприятием, зачем играть с «шулером» у которого крапленые карты? Идите на завод господа, там все честно :)
avatar
drow, Честно, но долго
avatar
drow, согласен! Узаконенный и респектабельный лохотрон. Хорошего ждать не приходится.
avatar
Как там элеф поживает?
avatar
googlioner, я не знаю, кто это)
googlioner, играет в шортдек на мидстейкс на старзах
avatar
Абырвалг, чето припоминаю, я мттшник вообще
Не знаю на счёт покера, но в трейдинга Вас ждёт фиаско (как и 99 % лудоманов-трейдеров)
avatar
InvestorNaDolgo, понимание опыта людей, которых постигло фиаско в трейдинге, очень необходимо. Поэтому, если вы знаете такие случаи, то мне интересно узнать, как именно случилось фиаско, какие были приняты неверные решения.
Мне вот как-то казалось, что с биржи уходят в покер. По покеру много книжек именно с математическим обоснованием, а вот хороших книг по торговле встретишь мало. Пару вопросов автору — 1) бэкинг был с обучением? 2) почему вначале вы ушли с игры, а потом с бэкинга? Все-таки покер по -вашему менее надежен чем биржа? Был ли доход постоянен или раз на полтора года? 
avatar
GreyAngel,
1) я никого не обучал покеру) поэтому нет, бэкинг был без обучения

2) потому что в бэкинг я перешел уже после того как ушел из игры в бэккинг.

по моему покер менее надежен чем биржа в части бэккинга (инвестиций), потому что в покере есть разделение между игроком и владельцем доли, на бирже трейдер одновременно и игрок, и владелец, если говорить про акции. плюс биржа строго регулируется законодательством, биржа это полностью легальное поле в отличии от покера.

в покере у меня был довольно регулярный доход при учёте нормальной для покера повышенной дисперсии, а также учитывая что я играл турниры а не кэш, где дисперсия еще выше.
Александр Гвардиев, у Коровина не обучался? 
avatar
Аллихвост, обучался.
Александр Гвардиев, доволен?
avatar
Аллихвост, да
GreyAngel, а какие книжки например?
avatar
Меня в трейдинг привел казиношный товарищ. Причем сам он не торгует сегодня. А я зацепился.
Я профессионально играл в Блэк Джек. После того, как попал в черные списки всех казино в Минске (Белая вежа, принцесс, журавинка) на полном серьезе собирался ехать в Монте-Карло)) Но свернул на форекс, где потерял 7 лет жизни.
avatar
monte_carlo, вооот суть то где вскрылась!!! вот теперь с тобой всё ясно родной!
в чс попал почему, раздачу прогнозировал?))

avatar
monte_carlo, Круто! А как на твое понимание трейдинга повлиял блекджек?
Александр Гвардиев, да никак сначала. Слишком много времени потерял, пока понял аналогию.
avatar
 а я хотел на хату заработать, поэтому пришел в трейдинг..
тут же как в ммм… пузыри надувают… надо просто пораньше зайти в актив и успеть выскочить…
avatar
Сергей Ю., А надо ли торопиться? Может подумать про алгоритм как вовремя спокойно выходить?
avatar
GreyAngel, да… у меня уже отработаны алгоритмы…
avatar
мне кажется еще лучше в девушек инвестировать, там и дивиденды и если повезет хорошая маржа. Разумеется фиксировать прибыль нужно и менять активы
мудрый инвестор, нету там ни маржи ни дивидендов… одна сплошная черная дыра…
avatar
Сергей Ю., а вы пробовали туда деньги не вкладывать а изымать через товары и услуги?
мудрый инвестор, нету там ни товаров ни услуг… только демоверсия на время…
avatar
Сергей Ю., то есть альфонсы на самом деле это альтруисты?)
alm, как интересно сильно разнятся мнения относительно биржи) выше в комментариях люди пишут, что биржа это лохотрон и развод)))
покер да согласен для души. в нем может быть +EV если хорошо тейбл селектить и много обучаться и играть низкие лимиты. а так да трудно в плюс выйти особенно в кэше
Теперь я знаю как выглядит poker face:)

А как учились играть в покер, так чтобы по-серьезному, считая вероятности?
avatar
MoneyHarvester, 
сейчас есть много программ, с помощью которых можно проводить сложные расчеты вероятностей. Также сам делал таблицы для некоторых случаев. смотрел видео других игроков
alm, покер как и биржа открытая система. новые игроки всегда прибывают.
Как бы в покере есть положительное мат. ожидание. Я уверен Вы понимаете о чем я говорю.
В трейдинге тут Вам сейчас тоже понарасказывают что почти у всех тут положительное МО и зарабатывают 100500% в год.
По правде таких единицы.
Но положительное МО точно есть в инвестициях. Более того оно практически безрисоковое, для тех кто знаком дисперсией.
avatar
Автор. Ты слился или ищешь партнера по торговле? Давай, выкладывай свои карты уже.
avatar
alm, дело не в рейке, а в отсутствии игры.
Прошли те времена, когда можно было нон стопом играть STT 10$ и выше. Было полно слабых игроков. И ROI в 5% считался оч.средненьким.
Сейчас времена изменились. С появлением ПокерТрекеров и огромных баз покер превратился в строго алгоритмизированную игру, ROI упал, слабым игрокам надоело проигрывать и пошел отток. Сейчас, наверное, регуляров вообще мало осталось, не слежу за темой)
avatar

теги блога Александр Гвардиев

....все тэги



UPDONW