Блог им. Reshpekt

Тиньков и фьючерсы...

Бегло посмотрел, как Тиньков внедрил у себя фьючерсы, наброшу простыню по этому поводу, там слегка дурдом, нужно сообща разбираться.

ПРО ЕДП И ЕБС

При подключении фьючерсов образуется единая денежная позиция или единый брокерский счёт, не важно, как Тиньков такое обзывает, схема не новая. Позиция по фьючерсу (её риск) оценивается не через [около]биржевое ГО, а через свои завышенные ставки риска.

Всё учитывается в суммах начальной и минимальной маржи (50% от начальной). Для внутридневных храбрых спекулей фортса это дно полное (вдобавок к конской комиссии, о ней ниже). Для консервативного унылого тормоза может чего и выгорит, если он сунет в обеспечение портфель (как пример) и захэджит его, продав фьючерс.

По уровню клиентов начальные ставки не разделены, я не увидел во всяком случае. Размер ставки хуже, чем у КПУР-ов среднего брокера с ЕБС. Например, RI при биржевой ставке 13.66% будет 21-23%, Si при биржевой 6.75% будет 11-12%, BR при биржевой 16% будет 29-39%. Ну, вы поняли...

ПРО КОМИССИЮ

Самая выгодная (ха!) в линейке Тинькова комиссия 5 рублей за лот (тариф «Трейдер»), она включает в себя биржевые сборы, так что нам предлагается посчитать, что к чему, перед произнесением матерного слова. Считаем… На попсовых контрактах в режиме интрадея, где скальперская биржевая, это сильно дорого. На мелких контрактах типа втб так просто дикий грабёж. На крупных контрактах вроде новатэка, траси, севки или полюса было бы слегка выгодно (не внутри дня), но Тинькофф предусмотрительно эти фьючерсы не включил.

Понятно, что включать в свою комиссию биржевые сборы может выйти боком на дорогих контрактах, и брокер заранее начинает отползать. Пару дней назад минимальная комиссия на тарифе «Трейдер» была 5 рублей без оговорок. Сейчас появилась оговорка «5 или 10 рублей» — возникла повышенная комиссия для случаев, когда биржевые сборы превышают комиссию брокера, но и там не всё так просто.

Допустим вы подключили тариф «Трейдер» (5 рублей за лот), посчитаем cколько с вас слупит Тиньков на примере некого дорогого фьючерса, где биржевая комиссия в районе 6 рублей за лот. На сайте есть хелп про тарифы, проверяем, что там написано:

Комиссия за сделку составляет 5 руб. за контракт на тарифе «Трейдер». Если биржевые сборы больше 5 руб., комиссия за сделку составляет 10 руб. за контракт. При этом сами биржевые сборы уже включены в эту комиссию, отдельно платить их не нужно.

Ок, биржевой сбор 6 рублей превышает 5 рублей, значит с вас возьмут 10 рублей. Обидно. Уточним, так ли это. На сайте есть официальный pdf с описанием каждого конкретного тарифа, проверяем что там написано:

Если сумма биржевого и клирингового сборов по Срочному контракту равна или превышает 5 рублей, то комиссия Брокера по указанному Срочному контракту составляет 10 рублей. В иных случаях комиссия Брокера по Срочному контракту составляет 5 рублей.

По деньгам так же обидно, как и в предыдущем пояснении, разница только в том, что в хелпе было «если превышает», а в описании тарифа «если равна или превышает». Важное непонятно откуда взявшееся отличие, удваивающее комиссию в определенном редком случае. Наконец проверяем сам регламент, мало ли что в этих самопальных хелпах на страницах сайта написано, а там так:

Комиссия Брокера за совершение Срочных сделок включает в себя вознаграждение Брокера, биржевую комиссию и клиринговую комиссию за соответствующий Срочный контракт. Если биржевая комиссия и клиринговая комиссия за один Срочный контракт совокупно превышают комиссию Брокера, указанную в соответствующем Тарифе, то комиссия Брокера взимается в размере биржевой комиссии и клиринговой комиссии.

Ок, биржевой сбор 6 рублей превышает 5 рублей брокерской комиссии, значит с вас возьмут… 6 рублей биржевой и всё? Или если превышение, то сходу применяется уже повышенная ставка (10 рублей) и надо снова делать сравнение, есть ли превышение уже с этой повышенной ставкой. И тогда с вас всё-таки возьмут 10 рублей, а в размере биржевой возьмут только если биржевая больше 10? Попробуй разберись..., сдаюсь.

ПРО ГО

Кроме хелпа для чайников у Тинькова про фьючерсы нет ничего, и в этом хелпе речь идёт всегда о биржевом ГО, про риски через свои повышенные ставки (начальную маржу) вообще ни слова, не знающий про ЕДП сходу не вкурит. Более того, в приведённых ими практических примерах можно взять и легко в деньгах купить в долг, уйдя ниже биржевого ГО (пониженное в терминах классического брокера). Как это соотносится с высокой начальной маржей (повышенное в терминах классического брокера), от которой и считают твой максимально возможный сайз, до конца не ясно.

В самом стакане терминала при этом зачем-то всегда светится биржевое ГО, ставки риска брокера туда не транслируются (только постфактум в виде скорректированной маржи), это вводит в заблуждение, максимально возможный сайз всегда будет меньше, иди на сайт брокера и высчитывай, почём ГО, о планках даже не говорю.

ПРО КОТИРОВКИ

Цену всех (всех!) фьючерсов Тиньков предлагает котировать в пунктах и даже настойчиво обучает этому в своём хелпе. Прямо в стакане терминала цена фьючерса на ту же нефть BRJ1 обозначается в пунктах — 63.55 пункта за баррель. Это выглядит кринжово и подходит для каких-то своих внутренних учётов, но у нас есть спецификация (строжайший документ, погорельцы лайты не дадут соврать). Там черным по белому сказано, чтоцена контракта при подаче заявки и заключении контракта должна указываться в долларах США за 1 баррель. Все контракты котируются строго в чём-то своём — пункт, рубль, доллар, йена… etc, с какого рожна всё в пунктах официально на клиентской стороне?

Не начиная холивара про пункт/пипс/тик/шаг, просто предлагаю ниже посмотреть, как на скриншоте у Тинькова выглядит стоимость пункта. Что это за пункт, зачем оно такое, чтобы у бедолаги голова лопнула и мозгами забрызгала монитор?

ПРО МАРЖИНАЛЬНОЕ КРЕДИТОВАНИЕ

Вы не сможете подключить фьючерсы, не включив в настройках маржинальное кредитование. Тиньков видимо считает все сделки с фьючерсами по умолчанию маржинальной торговлей через займ брокера, даже когда ты купил-продал, заморозив под ГО свои деньги, не играя в «под обеспечение» во что-то непокрытое. Такая плата за единый счёт.

В стакане терминала строка «Доступно» (на свои) всегда нулевая, а строка «С плечом» (на свои и брокера) отражает доступный сайз будто торгуем всегда в долг с реальным плечом. Напомним брокеру, что у фьючерсов леверидж, «плечо» вшито и в терминологии займов бесплатно, к тому же совершенно необязательно позиция будет непокрытой.

ВЫВОД

Упорно идут вперёд своей дорогой, но пока местами сыровато и жадновато. На любителя.

ТРИ СКРИНШОТА ДЛЯ ИЛЛЮСТРАЦИИ

Обратите внимание на пункты вместо правильной котировки, на стоимость пункта, на ошибки смысловые и не только, на бессмысленное ГО (на самом деле ставка другая), на философию плечей, на самопальные планки...

Тиньков и фьючерсы...
Тиньков и фьючерсы...
Тиньков и фьючерсы...
    ★13
    45 комментариев
    Блестящий разбор!
    Побольше бы статей с такой детальностью на смартлабе.
    avatar
    да, интересно и мудрёно у них устроено, главное разобраться, чтоб не получилось — торговали веселились, посчитали прослезились )
    avatar
    непонятно только, к чему каждодневный пиар этого г… на?
    avatar
    VpnS, антиреклама гавноброкера
    avatar
    VpnS, почему г...? Отличный банк и брокер.
    Столько людей получили возможности реализовать себя. Получили знания, выгоды, которые даёт Тинькоф брокер каждому клиенту.
    avatar
    ХренСгоры, разве для поколения тиктока.
    avatar
    потом прочитаю. наверное интересно, привет автор)
    avatar
    о господи, Решпект появился!
    avatar
    Да.., комиссия в 5 рублей с учетом биржевой — это, по-моему, просто треш какой-то.

    Получается при торговле внутри дня комиссия брокера:

    по Си 5-0,59 = 4,41 рубля
    по брент 5-1,075 = 3,925 рубля
    по ри 5-2,4 = 2,6 рубля
    по Сберу 5 — 0,93 = 4,07 рубля
    по Газпрому 5 — 0,755 = 4,245 рубля

    Если торговать не внутри дня, то комиссия брокера соответственно дешевле (просто комиссия биржи увеличивается в два раза), но и тогда комиссия брокера адекватна только при торговле Ри — комиссия получается 5-4,8 = 0,2 рубля за контракт. По другим инструментам комиссия брокера все равно в разы дороже конкурентов.

    Брокерская комиссия Сбербанка — 0,5 рублей, ВТБ — 1 рубль. Не говоря про других брокеров, комиссия которых дешевле сбербанковской

    avatar
    Что такое произошло, что Решпект написал на смартлабе? В закладки, вечером прочту. И плюс, может 25 тр от Тимы получишь. 
    Александр Шадрин, а куда ещё вываливать раз в год? Туда, где люди злее.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia. Разные люди, есть злее, есть и нет. Разные, короче говоря. Срез общества.
    avatar
    Уж если Решпект сподобился накатать такую простыню, значит все действительно как то не так, как надо, мягко говоря.

    Про самопальные планки забавно))
    Феликс Осколков, насколько я понял там идея такая — делаём всё сами с нуля, местами через пень-колоду, но обязательно уникальное, своё. Это им вдолгую даст капитализацию и привяжет большую клиентскую базу.
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, в апреле посмотрим где будет Тинькоф в рейтинге биржи по фортсу
    Про стоимость пункта в 758р, я и у открытия кажись такое видел, думал пунтк 7.5р стоит а он вон как… да пофиг…
    avatar
    Двоечник, гасить за такое удобство, стоимость шага делят на шаг и выдают за пункт. Потом будут говорить, что брокеры и биржа досконально соблюдают спецификации в отличие от остальных.
    avatar
    На несколько месяцев надо забыть, сейчас это платное бета-тестирование.
    avatar
    А что делать? Яхты нынче дорогие и дешевле не становятся.
    avatar
    Geist, плюс наценка за приставку «ледокол».
    avatar
    Reshpekt Fund Russia, рабочее название тарифа «Трейдер» было «Ледокол», угу.
    avatar
    Аццкий ужоССнах! Хуже любой кухни...
     Можно открывать перепись торгующих фьючами у тинька, чтобы сразу заносить их в ЧС, как умственно альтернативно одарённых. 
    avatar
    Вывод прост: «Открываха» forever!
    avatar
    Что тут скажешь? Тиньков в своем репертуаре...

    Reshpekt, спасибо!!!
    avatar
    Забежал сказать спасибо за пост. Забрал в избранное.

    Давно к ним приглядывался, но фьючей не было. Смотрю они и тут жадничают.
    Раньше спред доллара в онлайн банке был не грабительный. Так лень было попу подымать, покупал прям там на вымышленных лоях. Теперь спред задрали в два раза, так мне не лень пойти через квик покупать.
    avatar
    Оплачиваем ледокол, не задерживаем очередь!
    avatar
    О! Решпект написал пост! Лайк не глядя!
    avatar
    В Сбере плачу на ФОРТС 50коп. за любой контракт.
    Олег Дубинский, а сегодня как там работает?)
    avatar
    alexastrader, Сбер и сегодня берет комиссию 50 коп. за любой контракт ФОРТС.
    Олег Дубинский, а сегодня как там работает?)
    avatar
     Да. фьючами пока торговать через Тинькова дороговато, но по покупке валюты и выводу на банковский счет ему пока равных нет.
    avatar
    С пунктами вариант тоже может быть — на форексе всегда в них фьючерсы считались и спецификации в пунктах, это имеет свои плюсы, поскольку в разных контрактах стоимость пункта разная. 
    Насчет того что при свободных средствах в размере ГО брокер берет комиссию — вряд ли. Но маржиналка тут в любом случае нужна, поскольку и ГО и свободные средства вещь нестабильная, не рубить же трейдеру позиции если у него 1р не хватит свободных при полном портфеле маржинальных акций. Но с повышенным ГО это конечно плутовство — если у биржи ГО 50тыс, а у ТКС 70тыс, то при кеше 50тыс у другого брокера вы не будете платить за плечо, а ТКС насчитает процент на 20тыс..
    avatar
    Nickma, 

    avatar
    пульсята хавают, значит все нормально
    avatar
    5 рублей за лот 
    Жадный Тинька это не новость. Хороший пост, информативный.

    Какая разница в котировках цен на акции в сравнении с биржей? Тинька зашивает свой навар уже сразу в котировку?
    avatar
    Владимир, не-не, тут всё путём. Что в стакане, то и отображает.
    avatar
    а как они будут дико пересчитывать пункты в рублях потом обратно при резком изменении курса или подсчета прибыли...
    А пункты на время торговли и последующей конвертации и выводе средств???
    Эх… Это как раз тот момент когда бабки есть, но грамотных и заинтересованных специалистов карма что ли не позволяет нанять...
    Или денег на хорошие зарплаты жаль и довольствуются говном
    avatar
     заблокированаю — +5
    avatar
     пт пятизнак после запятой??? ... 
    avatar
    Здравствуйте.

    Хотим разобраться по пунктам.

    Про комиссии. В приведенном вами примере комиссию спишем 10 рублей. Никаких противоречий на самом деле нет — так как биржевые сборы в приведенном примере превышают 5 рублей, брокерская комиссия за сделку составит 10 рублей и в эти 10 рублей уже включили все биржевые сборы.

    Спасибо что заметили небольшое несоответствие в хелпе, уже исправляем его.

    Добавим, что для одного из самых ликвидных фьючерсов Мосбиржи — «Индекса РТС» (биржевые сборы по которому сейчас составляют 4,82 рублей), итоговая комиссия в 5 рублей на тарифах Трейдер и Премиум будет одной из самых низких на рынке.

    Про особенности использования гарантийного обеспечения и маржинальной торговли на нашем сервисе мы рассказали в help.tinkoff.ru/forts/futures/initial-margin/ и help.tinkoff.ru/forts/futures/trade-futures-costs/.
    Не согласимся с повышенными рисками со стороны клиента. Как раз наоборот, на срочном рынке мы придерживаемся довольно консервативной модели и те ставки риска, которые мы используем куда выше, чем эквивалент в гарантийном обеспечении.
    Не поняли, что вы имели ввиду под «пониженным ГО» и «уходу в долг». В реализации схемы Единой денежной позиции – вы можете открывать фьючерсные позиции даже не имея эквивалента гарантийного обеспечения в рублях. Тогда недостающий рублевый остаток добавим к сумме непокрытых позиций, от которой будем рассчитывать комиссию за маржинальную торговлю. Если же рублей на счете достаточно для покрытия гарантийного обеспечения, комиссии за непокрытую позицию удерживать не будем.
    Отрицательная вариационная маржа также может образовывать непокрытую позицию по рублевому балансу.
    Поэтому включение «Маржинальной торговли» необходимо для торговли фьючерсами.

    В стакане терминала мы биржевое гарантийное обеспечение не показываем. Мы показываем максимальное гарантийное обеспечение по контракту на вкладке «Об инструменте». Это значение получаем от биржи и оно совпадает с тем что она указала у себя на сайте. Мы никак не меняем этот показатель.

    Про котировки. Мы всегда думаем о своих клиентах и стараемся предоставить наиболее удобный сервис и осознанно подходили к выбору единицы измерения стоимости срочных контрактов, поэтому остановились на пунктах для всех инструментов.
    Неопытного инвестора на срочном рынке может ввести в заблуждение цена по некоторым контрактам в денежных единицах. Ее можно воспринять как сумму к списанию с брокерского счета при покупке контракта или сумму, которая увеличит баланс при продаже контракта.
    В сочетании с различной логикой формирования лотности и цены такой подход вызвал бы больше вопросов и непонимания со стороны клиентов. Например, в контракте ED указывают цену за один евро, а в контракте Eu — за тысячу евро, при одинаковой лотности контракта.
    Мы добавили стоимость пункта цены, чтобы эта информация помогала при желании самостоятельно попробовать рассчитать вариационную маржу или оценить стоимость открытой позиции в рублевом эквиваленте, ведь голая цена контракта часто ничего не говорит о рыночном риске, который трейдер берет на себя в том или ином активе.

    Спасибо за обратную связь! Она помогает нам обратить внимание на места, которые можно проработать. В новых версиях пользовательского интерфейса мы обязательно добавим информацию, которая позволит клиентам лучше разобраться в ценах срочных контрактов и их эквивалентов.
    Отдельное спасибо что заметили проблему с нижней и верхней границей цены, исправим её в самых ближайших обновлениях.
    Спасибо что заметили небольшое несоответствие в хелпе, уже исправляем его.

    Основное противоречие не в хелпе, а в Регламенте, там берётся биржевая в случае превышения, проясните это несоответствие.

    итоговая комиссия в 5 рублей на тарифах Трейдер и Премиум будет одной из самых низких на рынке

    На бирже комиссия за скальперскую сделку (самая популярная сделка) существенно ниже. Для интрадея ваша минимальная комиссия намного выше срееднерыночной, для мелких контрактов она грабительская даже не для интрадея. Вы обходите стороной это обстоятельство.

    В стакане терминала мы биржевое гарантийное обеспечение не показываем.

    Показываете. В блоке для ввода заявки (см. скриншот в посте). Именно там возникает путаница, когда горит биржевое ГО, а расчет максимальной возможного сайза исходит из начальной маржи, не равной биржевому ГО.

    поэтому остановились на пунктах для всех инструментов

    Обратитесь в ЦБ РФ за разъяснением (пока клиенты не созреют), можете ли вы отходить от строгих требований спецификации и отображать цену фьючерса в самопридуманной котировке вместо строго указанной. Каждый фьючерс котируется и номинируется в чём-то своём, это важные параметры для клиента.

    Спасибо за обратную связь!

    На здоровье.


    avatar
    «BR-4.21 Нефть Brent» у ТБ это «BR-4.21» торгуемая на срочке ММВБ в переводе Гоблина или в переводе на олбанский. По сути дела ТБ придумал свой олбанский инструмент.
    Спецификация общая для всех, иначе это другой инструмент.
    avatar
    Норм ты запарился.
    Сразу навевает советско-бакалейное: «Проверяйте деньги не отходя от кассы»
    Ща тя коровинцы будут в штат «свидетелей -37» зазывать с таким погружением.
     
    Финам, кстати, тоже бесстыдно по дефолту включает двойное ГО.
    И выключить его можно тока при отказе от торговли акциями на этом же счете или через полгода активной торговли при присвоении Финамом коротышке определенного КПУР. минимальная сумма счета тоже присутствует.
    так шо проторённой дорожкой идут олеговцы.

    P.S.
    Теперь Тима просто обязан вывести этот пост из конкурентонй борьбы за приз ввиду явного превосходства. 
    avatar

    теги блога Reshpekt Fund Russia

    ....все тэги



    UPDONW