Блог им. alpet

Хомяки и редкости, может все-таки Bitcoin навсегда?

    • 01 марта 2021, 00:18
    • |
    • alpet
  • Еще
Это очередной поток мысли, почему #Bitcoin в принципе безальтернативен. Как-бы кому не хотелось, не будет Bitcoin 2.0 в обозримом будущем.
Итак, определение: криптовалюта Bitcoin это супердефляционный инструмент для сбережений. Функция расчетов, платежей, как-бы не хотелось того идеалистам, будет чем дальше, тем больше оставаться побочной. Соответственно она будет влиять на капитализацию слабее, чем функция сбережения.
Основа стабильности системы, это хомяки или ходлеры, которые на уровне инстинктов и прагматического подхода стремятся подгребать к себе дефицитные штуки, и не продавать их до получения прибыли в ххх%. До изобретения Bitcoin, такие граждане часто становились коллекционерами, заморачивались накоплением бейсбольных карточек, произведений искусства, вина и прочих слабо подверженных инфляции штук. Редкость является основным мотиватором, и эту штуку стоило-бы наконец уяснить тем кто обвиняет биток в тюльпановой лихорадке, т.к. у тюльпанов если вспоминать историю в точности — инфляция была растущей по экспоненте!
Если есть люди, не привыкшие до сих пор пользоваться логикой, математикой и здравым смыслом, я составил табличку:
Контекст Редкость ограниченная Товар безлимитный
Сбережения Bitcoin Фиат
Материя Золото Тюльпаны
В пустыне Кувшин воды со льдом Песок
В питании Осетровая икра Гречневая икра
Если у вас и после этого объяснения остаются фантазии про «тюльпаноманию», то уж простите, тут даже медицина будет бессильна.
Однако ближе к сути, почему нет смысла в Bitcoin 2.0 и никогда не будет? Давайте вообразим себе идеального хомяка Васяна, который когда-то на миллионы купил битков и сейчас уже миллиардер. Он выполняет функцию серьёзного дефляционного пылесоса в системе: продает на максимумах пузыря 5% своих битков, и после сдувания скупает в 5-7 раз больше чем продал. Почти как суперэгоцентрист у Стругацких :) Что может заинтересовать нашего хомяка, перейти в новую крипту/религию? Тут надо получить практически невозможное совпадение следующих факторов:
  1. Новинка должна быть прямым форком от Bitcoin или доставаться владельцам этих монет эйрдропом по какой-то иной схеме (вспоминаем OByte/ByteBall). Это как этап маловероятного знакомства: заинтересовать миллиардера сходу может только привлекательная девушка, а для этого она должна подойти достаточно близко.
  2. Новинка должна содержать уникальную инновацию, делающую её в качестве сбережений более выгодной и перспективной чем биток, сможете вообразить таковую себе? Все улучшения в плане платежеспособности, приватности и поддержке умных контрактов просто идут лесом, и причем очень быстро, буквально галопом бегут! И не спрашивайте почему, такой вопрос лишь детектирует человека далекого от инвестирования.
  3. Новинка должна обладать невероятным алгоритмом, который будет невозможно перенести в биткойн, просто потому что никак. Для меня как программиста, это нечто запредельное и само по себе достойное называться чудом света.
  4. Новинка должна исключить на уровне физических законов бытия, саму возможность появления её многочисленных клонов, которые если будут чуточку лучше… попросту отвлекут на себя заметную часть интереса, или вообще доведут сомневающегося инвестора до раздражения и отказа от «миграции».
  5. Пресловутый Bitcoin 2.0 должен давать убер-железобетонные гарантии, что он является революционным пиком и после него точно, в течении 10-15 лет ничего сравнимого по революционности не возникнет. Иначе зачем консервативным инвесторам дергаться, рисковать? Как можно гарантировать невозможность создания Bitcoin 3.0 и т.п.?

Подытоживая, надо понимать что хомяк ленив, инертен и с возрастом становиться как правило консервативным. Ладно бы он действовал только как индивид, которого можно совратить маркетингом или хайпом. В случае с битком постепенно подключается вся мировая финансовая система, которая не сказать чтобы обожает революции и регулярную смену «царя горы». Сначала его скупали простые хомяки, далее пошли фонды, трасты, институциональные инвесторы, следующая стадия это резервы ЦБ и пенсионные накопления в крупнейших странах. Все это огромные деньги, а значит косвенно власть и влияние, интересы могущественных людей которые как правило тоже стремятся… к стабильности. Вот в чем проблема сегодня заменить золото иридием? Его-же подделать можно вольфрамом, а иридий никак. Да и многовато этого золота в земной коре, можно ещё слишком долго добывать и не добудем 1% потенциального «планетарного запас». Так вот, золото последние столетия успешно охраняет именно консерватизм мировых элит, хотя населению конечно не раз уже скармливали сказку как оно безнадежно устарело. И не факт, что биткойн прям сильно его потеснит в ближайшие десятилетия. Хотя в этом году скорость добычи биткойнов сравнилась с скоростью добычи этого металла, и через 4 года будет отставать в 2 раза.
Уже не первый раз пытаюсь донести, что до появления первой криптовалюты, у человечества ничего и близко не было по дефляционному потенциалу, вообще ничего не было, и в этом есть революция. Надеюсь на вопросы по этой теме, если у кого-то остаются сомнения, но готов и поспорить с явными адептами «крипта — пирамида, скоро все обнулиться».
  • обсудить на форуме:
  • bitcoin
40 комментариев
Отличная аналогия с коллекционерами. Которые, как вы правильно заметили, покупают штучные экземпляры. Но теперь представьте, что картину Босха, стоимостью 1 млн долларов, можно разрезать на миллион частей и продать каждую из них по 1 доллару. Как впринципе это можно сделать с биткоином. Любой нищеброд может купить себе одну миллионную часть битка. Предмет искусства из штучного сразу превращается в массовый и перестает быть интересным коллекционеру :) К тому же вы забыли, что для хранения коллекционером этого чудо цифрового искусства, жизненно необходимо, чтобы все остальные хомяки не прекращали майнить это чудо. Иначе чудо просто исчезнет :) И что самое нелогичное, доходы их бесконечно уполовиниваются согласно принципам самой технологии майнинга.
avatar
Юрий, правильно кмк, в таких вопросах считать плюсы и минусы. Купить картину можно за 1 миллион, с целью продать её за 10… через много лет. Можно купить, чтобы просто владеть и это более часто встречается у настоящих коллекционеров. Но если это именно вопрос инвестирования, зарабатывания так сказать, то серьёзным фактором является количество потенциальных покупателей на вторичном рынке. У биткойна их число ограничивается числом зарабатывающих граждан на планете (минус хейтеры конечно), а у картин с серьёзной ценой, скажем так ликвидность не всегда хорошая. 
Что касается майнинга, если каждый владелец 0.001% существующих биткойнов (кит) будет просто оплачивать электричество за свой счет майнерам, это все равно останется выгодно. А значит, при возникновении потенциала майнерского бунта, киты попросту могут сами заняться этим бизнесом, ибо как правило помимо битков у них есть ещё свободные ресурсы. Доходы майнеров уполовиниваются лишь отчасти, поскольку имеет место быть замещение эмиссионной составляющей через комиссии. Может через лет 5-10 сеть созреет для перехода на гигантские блоки, как у Bitcoin Cash, и тогда майнеры смогут очень неплохо зарабатывать, при условии достаточно большого количества транзакций.
avatar
alpet, еще раз. Почему штучные предметы дорожают со временем? Потому что они штучные. Время накладывает риск потери\утраты\уничтожения штучного экземпляра. Поэтому чем дольше он существует, тем дороже он становится. После преодоления некого ценового порога, такие вещи становятся еще и признаком состоятельности его владельца. :) Биткоин не штучная вещь, а массовая. И со временем она будет распространяться в массы все сильнее. А значит ценности для коллекционеров не представляет ровным счетом никакой. Текущий рост цен битка формируется не единичными коллекционерами, готовыми платить по миллиону долларов за один биткоин, а мелкими спекулянтами, интерес которых подогревают единицы (авторитетные лица). Именно массы, а не избранные коллекционеры, продолжают нести свои копеечки в биток (посмотрите размеры ордеров на крипто биржах). Но массы никогда не заработают огромные состояния в условиях ограниченной денежной массы. Это элементарные законы математики. В формуле Y=«количество денег»/«количество людей» число Y обратно пропорционально количеству хомяков. Огромные состояния могут сколотить только единицы. Теперь подумайте, кто есть эти единицы ;) Не те ли это авторитетные высокопочтенные господа, что с экранов соцсетей и трибун ФРС вещают о перспективах технологии. В числе счастливчиков, оторвавших кусочек от Y может оказаться небольшое количество хомяков, которые вовремя и навсегда выйдут из игры. Но большая часть хомяков отдаст свои сбережения тем самым «единицам». Потому что это биткоин это не коллекционная вещь, не ценная бумага, по которой эмитент обязуется  выплачивать дивиденды. Биткоин вообще ни к чему не обязывает его эмитента. Эмитент (майнер) срубит бабла на размещении биткоина на рынке и уйдет в закат, как только это станет для него нерентабельным делом :)
avatar
Юрий, и все-таки, давайте про относительность помнить во всех отношениях. Вот золото штука более массовая, на нашей планете его находится несколько тысяч тонн на человека, просто не все ещё добыли. Почему оно не стоит как грязь? Почему памятные монеты из этого металла стоят дороже иной раз в разы, чем на старте?  Видимо какое-то значение имеет место быть тираж. Тоже самое с почтовыми марками или бейсбольными карточками. Безусловно, есть совершенно уникальные штучные изделия, которые формируют свой отдельный рынок и ценовые тренды. Но с ними присутствуют как правило ещё и заметные издержки: потребность проводить экспертизы насчет подделки, необходимость эпизодической реставрации, огромные расходы на защиту от кражи.
Что-же касается масс, вы правы что они в среднем никогда не заработают много. Менее 0.1% человечества смогло купить персонально по 1 биткойну и больше, а те кто купили по кусочку, чаще всего продавали после совсем незначительного роста на 100-200%. Серьёзная награда досталась тем, кто оказался терпелив и стоек к волатильности с ранних времен. Некоторые из них смогли прийти к пониманию циклов, и начали зарабатывать на них, не только выводя больше фиата чем затратили, но повышая в процессе количество биткойнов в кошельках. И так буквально со всем в мире, включая акции тоже.
avatar
Юрий, разрезать можно, а вот продать — сильно сомневаюсь.
С арифметикой у вас порядок, но тут рулит не арифметика/
картину Босха, стоимостью 1 млн долларов, можно разрезать на миллион частей и продать каждую из них по 1 доллару
avatar
«Что касается майнинга, если каждый владелец 0.001% существующих биткойнов (кит) будет просто оплачивать электричество за свой счет майнерам, это все равно останется выгодно.»
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Как только ограниченная группа лиц начнет контролировать хотя бы половину мощностей сети, так она сразу получит полный контроль над биткоином. Главное отличие биткоина от любой фиатной моенты, децентралиция, само собой исчезает. А значит становится не интересной никому, а значит из нее начнется массовый выход.
И опять же, наивно полагать, что «киты» начнут заходить в ничем не обеспеченный актив. Это хомяки ничего не знают о риск менеджменте, а «киты» знают о нем все. И инвестируют они только в те активы, в которых отношение потенциальная прибыль/риск положительное. Риск у ничем не обеспеченного сверхвалатильного актива невероятно высок. Значит потенциальная прибыль должна быть тоже нереально большой. Что может приносить огромную прибыль в активе из воздуха, обеспеченного этим самым воздухом? Только нескончаемый поток новых «инвесторов». Как называется схема, при которой вознаграждение первым участникам выплачивается за счет вложений новых? ;)
avatar
Юрий, А может фишка в том, что он становится массовым? Почему за январь, при ценнике под 50000 резко увеличилось число юзеров? Простой смертный заинтересовался ростом цены и решил купить. Про риски знают профи. Я, человек далёкий от битка, и то заинтересовался, но не купил (пока). Биток проигрывает Visa и Mastercard по скорости платежей, но по сбережениям он вне конкуренции. 1 миллиард юзеров в мире битка как «сберегательной пирамиды» это вопрос времени. Кайзер Макс уже прогнозирует, что крупняк может скупать все новые монеты у майнеров напрямую и монополизирует ценник до 1 млн. долл. за монету. Да и сам Хэл Финни написал про 10 млн. долл. ценник, но он думал, что биток станет номер один в платежах. Капа битка через 100 лет  21 000 000 000 000 00 долл. вполне может быть.
avatar
Юрий, я насчет децентрализации биткойна не уверен даже сейчас, вроде у китайцев пресловутая половина мощностей, и что? Если некоторая группа, владеющая миллионами биткойнов в совокупности начнет контролировать майнинг, ничего страшного не случиться в принципе. Они что, дебилы устраивать атаку 51% и получать обрушение курса в несколько раз?
Мантры про обеспеченный актив меня успели утомить ещё с 2014-го года. Тогда убежденные в пользе обеспеченности клялись, что биток пустышка и лучше они посидят в обеспеченном рубле и будут потом ржать над влошенцами потерявшими все. Только вот потеряли видимо они, как минимум 50%, а инвесторы в биткойн заработали — сами можете оценить сколько.
Пузырь на биткойне накачивают последнее время уже не ниществующие пролетарии, которые во все времена были жертвами пирамид, а крупные инвесторы, и если выкидывать промежуточные звенья — фактически печатные станки ФРС, ЕЦБ, ЦБЯ. Всякая мелочь, что может себе позволить с зарплаты 0.01 битка прикупить нынче, на курс вообще не влияет, и поэтому случись сдувание пузыря, это будет не их рук дело опять-же. Мы живем в мире, когда фантики печатаются без остановки и с ускорением, если вы до сих пор не догадывались, и именно это явление делает биткойн настолько высокопотенциальным инвестиционным инструментом. Вот когда все ЦБ в мире договорятся, что мол с сегодняшнего дня ни одного нового доллара и евро напечатано не будет НИКОГДА, тогда и волатильность на биткойне резко снизиться. Правда возможно-ли это, учитывая практически сразу неизбежную дефляционную спираль — я сильно сомневаюсь.
avatar
Я неоднократно писал про то, что биток — коллекционный товар.
Т.е. это мусор, который по какой-то причине группа поклонников решила сохранять.
Соответственно, ценность этого мусора имеет значение только для членов этой группы коллекционеров.
Вера в ценность битка автоматически делает вас таким коллекционером.
Но практической пользы этот предмет коллекционирования не приносит.
Как и любой другой премет коллекционирования, биток пригоден только для спекуляций.
Сберегатель (Сэр Лонг), это верно для ЛЮБОГО товара.
Для рубля.
Для доллара.
Для черной икры.
Для машины тесла.

Цена это придуманная человеком цифра.
Без людей никакой цены нет.
Без того что кото-то его готов за что-то купить никакой цены нет.

avatar
Антон Б, Нет.
Цена коллекционого товара за пределами круга коллекционеров превращается в ноль.
Рубль и доллар, в отличии от битка — платёжные средства.
Т.е. ими пользуются не коллекционеры.
Икра и тесла — товары.
Их потребляют не коллекционеры.
Их цена не связана с их уникальностью.
Тут голый спрос.
А цена тюльпана или битка — не связана со спросом, а зависит от желания коллекционеров продать свою прелесть подороже.
Сберегатель (Сэр Лонг), золото такой же мусор, который группа поклонников золота решила сохранить.
avatar
Oleg, Золото обладает уникальными физическими свойствами и применяется в промышленности.
Сберегатель (Сэр Лонг), 95% золота лежат в хранилищах и нигде не применяется
avatar
Oleg, Золото в прмышленности нельзя заменить другим металлом.
А биток можно заменить другой криптой, с новыми параметрами и фичами.
Сберегатель (Сэр Лонг), только как по мне, коллекционирование в мире инфляционных (безумно инфляционных в последнее время) денег, это занятие не такое уж добровольное, оно является единственным адекватным способом сохранить и преумножить. В акции залезать стремно в долгосрок, там пузыри ещё страшнее, да и сплиты с допэмиссией случаются иногда. А ведь на многих граждан так или иначе льется дождь избыточной фиатной ликвидности, которую или вложить, или прогулять только остается.
avatar
alpet, вкладывать надо в реальные ценности, а не в те, которые можно клонировать, форкнуть, напечатать, нарисовать и тд.
Сберегатель (Сэр Лонг), 3д принтер.
и напечатанные двигатели космические.
смазывают разницу.

она осталась только в вашей голове.
avatar
Антон Б, Ух! Космические корабли бороздят Большой Театр!
Сберегатель (Сэр Лонг), Речь идет о формах ликвидности в будущем.
Мы видим что биткоин становится более ликвидным (особенно между странами и в больших суммах) чем ЛЮБАЯ фиатная история.

Так что форсайтить немного ради фана можно )

Ликвидность это важно.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), почему надо вкладывать во что-то, что уже достигло пика ценности и даже сильно переоценено? Вы готовы вложиться в партию телевизоров, которая через 3 года устареет?
avatar
alpet, в партию телевизоров — нет.
А в акции разработчиков и производителей чего-то подобного — да.
Но при интересных мультипликаторах.
Сберегатель (Сэр Лонг), хорошо. А если вопрос стоит об инвестиции на 20-30 лет, что по вашему из реального сектора должно обойти биткойн и почему?
avatar
alpet, а я не против вложений в биток.
Я просто пытаюсь понять суть битка.
Крипто-хейтерство — это только маска.
Так удобнее.
20-30 лет — это очень много.
За это время биток может уступить какой-нибудь новой крипте.
За 5 лет уже многое может измениться.
Но теоретически, вместо битка можно было бы взять какой-нибудь высокотехнологичный стартап.
Но где и как?
В этом надо вариться и в этом надо сечь.
Т.е. для шир.нар.масс биток — самый удобный инструмент.
Шансов превратиться в тыкву в ближайшие 5 лет у него немного, но они есть, и чем дальше, тем их больше.
Поэтому речь идёт только о разумной доле битка в портфеле.
Так проще, ведь не нужно будет докапываться до сути крипты.
Лежит биток и пусть лежит.
Сберегатель (Сэр Лонг), ну суть, это универсальная редкость для лентяев. Которым вообще не интересно погружаться в глубокую экспертизу и аналитику рынка раритетов скажем, что уж там говорить про поиск идеальной акции «до пенсии». Биткойн существует и как зеркало беспредела печатных станков — без оного он потеряет огромную часть потенциала.
avatar
alpet, Я исхожу из того, что нет ничего идеального.
Особенно на рынке инвестиционных инструментов.
Особенно сейчас, когда технический прогресс многократно ускорился.
Сберегатель (Сэр Лонг), так и поймите хомяков тогда, из всех сортов дерьма порожденного алчностью человечества, мы стремимся выбирать лучшее, но идеал искать совсем не наша забота )
avatar
alpet, Самое лучшее в такой ситуации — это портфель из разнообразных активов.
А поклонение только крипте или только битку — просто увеличивает риски поклоняющегося.
Сберегатель (Сэр Лонг), это уже стадия продвинутого хомяка пожалуй. Когда есть физическое золото, серебро и крипта, как именно якорный баланс. Последние 3 цикла (4-х летних) было так: если у вас 10% битка и 90% любого другого классического актива в начале, на пике цикла будет как правило все наоборот оцениваться — все активы тупо дешевеют в биткойнах. И так будет предположительно ещё очень долго…
avatar
alpet, значит, надо периодически проводить ребалансировку портфеля.
Сокращать долю выросшего битка и докупать другие активы.
Сберегатель (Сэр Лонг), я думаю эта стратегия будет актуальной, когда биткойн наберет адекватную капитализацию и снизит волатильность. Ну или когда 4-х летние циклы перестанут влиять на его цену (как по мне, до 2030-го). А так, активная торговля биткойном не сильно увеличивает конечный результат по сравнению с buy & hold, если хомяк не является прошаренным трейдером, чаще всего даже уменьшает. В конце циклов пузырения важно выходить на 5-15% инвестиций в крипту, чтобы не было мучительно больно.
avatar
всегда понимал bitcoin: юбилейные монеты

сравним найдя в кармане монеты
и допустим нужно купить какую-нибудь хурму

покупатель юбилейные монеты оставит себе
и расплатится обычными монетами

здесь и редкость и дефляция
А еще вспоминаем как Рузвельт выпустил закон о изъятии золота у населения в начале 20го века, около великой депрессии, как большевики изымали золото у людей.

Биткоин 2.0 невозможен потому, что:

А). Биткоин имеет функционал внедрения любых дополнительных надстроек
Б). Биткоин не управляется никем, Биткоин 2.0 будет подразумевать чью-то волю насаждаемую с какой-то неочевидной целью, а значит у того кто его будет внедрять будет свой шкурный интерес, а значит децентрализации и неподконтрольности не будет. Это уже было с BitcoinCash.


smart-lab.ru/blog/679327.php
Национальное Достояние,
1 И где эти надстройки?
2 Почему? Что мешает взять лучшее, чем обладает биток, и сделать биток 2.0?
Сберегатель (Сэр Лонг), на второй вопрос я уверенно знаю ответ: лучше не нужно :) Можно вложить кучу времени в нейросети, которые перерисуют скажем картины легендарных художников прошлых веков, с невероятной детализацией и миллиардами оттенков, причем в 3D! Будет-ли результат хоть 0.001% стоить от стоимости исходных картин — НИКОГДА!
avatar
alpet, Недостатки битка очевидны.
1 медленные транзакции
2 низкая пропускная способность
3 высокое энергопотребление
Сберегатель (Сэр Лонг), 
1. Зачем собственно быстрее, если 99% применения в будущем будет оффчейн? Уже сейчас крупные инвестиции идут именно в клиринговые решения, аля «банковский депозит в биткойнах».
2. Там где надо транслировать миллионы транзакций, блокчейн просто нафиг не нужен. Оцените полный размер блокчейна Ripple/XRP = десятки терабайт, это практически приговор серьёзной децентрализации. Для микроплатежей вполне хватает решений вроде Lightning, которое для биткойна постепенно развивается.
3. Это смотря с чем сравнивать. Скажем на добычу и аффинаж существующего у человечества запаса золота, ушло куда больше энергии. Более того, пришлось заплатить тысячами жизней. В будущем майнинг перестанет быть сверхдоходным, и придется майнерам тепло использовать рационально, вместо выбрасывания в атмосферу кмк.
avatar
alpet, но тогда возникает вопрос: а зачем нужен биток, который задумывался как новая платёжная система и новые деньги, но с этими функциями он справляется плохо, и при этом его пытаются использовать как инструмент для сохранения ценности?
Сберегатель (Сэр Лонг), есть непроверенная информация, что когда он задумывался, в планах безусловного ограничения денежной массы ещё не было. Так уж получилась, что эволюция принятия именно эту криптовалюту увела от цели «хорошие деньги», к цели «хороший актив». Надо понимать, что изобретатель битка в 2009-2010 году, и вообразить не мог такой быстрый рост спроса, и появление тысяч альтернативных криптовалют, в особенности стейблкоинов и CBDC. А сейчас получается, за платежную нишу биткойну драться и смысла-то особого нет, там будет постоянная конкуренция у возникающих новых и умирающих старых инструментов.
avatar

теги блога alpet

....все тэги



UPDONW