Блог им. Rock23
Всем привет.
Я не трейдер, но регулярно, на протяжении нескольких лет инвестирую в акции и ETF. Сумма уже преодолела психологическую отметку, когда беспокоишься не только о надежности брокера или банка (поэтому и был выбран ВТБ), но и защиты от мошенников или доступа к личному кабинету посторонних, вследствие явных дыр в безопасности ВТБ, которые они не признают (якобы все делается для удобства клиента). Написанное больше касается именно банка, но немного затронул тему и восстановления доступа к брокерскому счету.
Так вот, уже не в первый раз, в комментариях встречаю рекомендацию в ВТБ банке поставить запрет на «удаленное восстановление доступа». Мол, это защитит от мошенников или если вы потеряете сим карту (Например, тут https://smart-lab.ru/blog/676249.php#comment12208793) Хотел сначала написать просто комментарий, однако затем решил выделить в отдельный пост (кстати первый аж за 6 лет, как оказалось. Быстро же летит время), предназначенный для таких же параноиков как я, а вдруг пригодиться.
В общем, хочу “обрадовать”, но уже пару месяцев, после выхода нового приложения ВТБ Банк, данная настройка не актуальна.
Теперь пароль просто не запрашивается в новом приложении. Пароль спросит только при входе через сайт.И плевать, что вы выставили запрет восстановления пароля. Если зайти через новое приложение, то пароль не спросят. Переставить симку и поставить приложение может любой, и то что вы ходите с кнопочным телефоном роли теперь не играет, если вы потеряли сим карту. Дополнительной защиты на этот случай больше нет, ее убрали через столько лет. Мол, не баг, а фича, все для нашего с вами удобства)))
На банки.ру УЖЕ множество сообщений о краже денег от таких потеряшек.
UPD: посмотрел последнюю версию приложения на телефон, только смс уже недостаточно, нужно ввести еще номер карты в приложении. Уже лучше. Однако от утечек со стороны банка или потери вместе с симкой еще и карты- не защищает. Но это сильно сужается возможности доступа постороннего в личный кабинет.
Но в личный кабинет через сайт можно войти только имея сим карту в руках, поэтому обязательно включите запрет удаленного восстановления пароля. Т.к. по номеру телефону и коду можно заходить с сайта ВТБ-он-лайн. Как раз эта настройка в этом случаи и поможет. Но не приложении.
Что касается Брокера ВТБ. Тут дела получше, одного смс недостаточно. Но все же риск остается, т.к. в новом приложении банка (том, что не требует пароля, а только 1 смс) можно подглядеть номер соглашения, а именно он нужен для восстановления пароля к брокеру через сайт брокера broker.vtb.ru/ — Войти- Восстановить логин или пароль
Хотя рисков именно у брокера и меньше. И описаний случаев их взлома я не встречал, ввиду не такой их распространенности и сложности, но все же
Причем на банки.ру это давно обсуждается, но втб, как в свое время сбер (те через несколько лет долбежки клиентами все же часть дыр позакрывали) пока игнорит пожелания клиентов, якобы это все это для их удобства.
Тут целая тема по ВТБ: www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=61&TID=379459&PAGEN_1=70#forum-message-list если кому интересно
Пока я нашел такие способы защиты. Я это все проделал и мой внутренний «параноик» теперь спит спокойней:
1) Установитьпин на сим карту
2) Позвонить в колл-центр ВТБ и запретить доступ в личный кабинет через мобильное приложение
Но если пользуетесь приложением может быть неудобно. Т.к. нужно будет заходить на сайт вместо приложения.(доступ в приложении частично останется, но операции нельзя будет проводить с приложения в телефоне, но баланс будет виден в приложении).
www.banki.ru/services/responses/bank/response/10405531/
Важное обновление UPD 13.02: Не сразу обратил внимание, что ВТБ опять ввело очередное новшество. На их сайте теперь есть кнопка "быстрый вход по QR" Так вот, у меня запрещен вход через мобильное приложение звонком в банк, но по факту вход в приложении происходит, просто функции переводов теперь заблокированы (при попытки выскакивает ошибка). НО на главной странице "заблокированного через колл центр мобильного приложения" осталась активной кнопка qr-код и если я ее нажму и на на сате ВТБ-онлайн online.vtb.ru/login выберу «быстрый вход по QR», то происходит авторизация без доп. запросов. И переводы можно совершать уже через сайт.
В общем ВТБ, в плане безопасности, полное ДНО. Нужно постоянно следить, вдруг эти «умники» еще что-то обновят у себя для «удобства» клиентов.
Позвонил 3-й раз, уже по поводу qr-кода, сказали, что не предусмотрена его блокировка.
3) Запретить доступ в кабинет через терминалы банка (UPD: делал тоже через колл центр) Снимать и пополнять деньги с карт можно будет, как и прежде.А заходить можно через отдельный браузер на телефоне/компьютере (в некоторых браузерах можно шифровать пароли).
Тут есть обсуждение по по поводу терминала www.banki.ru/services/responses/bank/response/10139405/
4) Ну и от от перевыпуска сим вижу, как способ защиты, использовать отдельные сим карты от банков (операторы сотовой связи Тинькофф мобайл, ВТБ Мобайл, которые работают как виртуальные провайдеры связи на оборудовании TELE2), т.к. тут риски перевыпуска симок в левые руки меньше. Ну или если такое произойдет, то с ними судиться.
Можно перейти со старым номером на сим карты от банков. По отзывам некоторые банки могут разлогится, и нужно будет подтвердить, что вы это вы. Обычно достаточно просто перезайти в приложении, реже позвонить в поддержку банка для подтверждения.
У меня после перехода никаких дополнительных движений не потребовалось.
5) Подключите запрет удаленного восстановления пароля. Эта настройка, как я писал, теперь работает только при выполнении входа через сайт банка (в личном кабинете через сайт-настроки-Изменение логина и пароля-Настройки восстановления доступа). На новое приложение банка она никак не влияет, т.к. пароль оно не запрашивает.
6) Не кладите все яйца в одну корзину.
Набросал сначала в комментарий для статьи smart-lab.ru/blog/676249.php но потом решил создать отдельный пост. Для таких же пароноиков как и я.
Вероятно, ВТБ исходит из предположения, что если клиент ставит на свой телефон значимые для себя приложения, то ему (клиенту) уже нечего терять. ВТБ не может вас уже защитить, какую бы систему ни придумать. А так хотя бы будет удобно… первое время.
Upd. Уже голова кругом идет)) не ВДО, а ДБО))
Про мобильное не знаю (у меня его нет), а вот на ПК пароль по прежнему нужен.
Причем здесь ВТБ ?
Если вы потеряете телефон, то деньги снимут с почти любого банка. Пароль в приложении неудобная фигня никак вас не спасает.
В втб с безопасностью так же как и везде.
Лучше вообще не ставить банковские приложения на телефон.
Хотя это совсем уж маловероятно.
А вот обычная потеря симкарты очень даже возможна и знакомые так попадали на на деньги.
Юрий, ну я смысл в общем то понял. Видимо банку так и проще, и удобнее, и безопаснее в плане предъяв, что все сделанное с участием доверенного номера клиента = сделано клиентом.
Так что тут палка о 2х концах. Чисто банк и чисто брокер не рассматривали варианты?
«После отключения дистанционного восстановления доступа вы не сможете получать временные СМС-пароли на ваш доверенный номер телефона.»
Если да, то она влияет только на восстановление пароля, но новое мобильное приложение пароль не спрашивает, только карту и код из смс (а он придет даже если восстановление доступа отключить и заходить не через сайт потом, а с приложения. Но нужен еще номер карты).
Rock_er, не, все равно фигня. я отключил восстановление доступа (как у вас на скриншоте).
По унк, просто введя его без восстановления доступа, система сама находит доверенный номер телефона и высылает пароль на вход.
— «В втб с безопасностью так же как и везде»
5 из 7 приложений просят у меня пароль, а не только смс
Еще дело в том, что ранее у ВТБ была фишка «запрет восстановления пароля». И доступ к кабинету не мог получить нашедший sim-карту.
Согласитесь, что полезная функция была. Теперь же эта настройка в личном кабинете осталась, но просто бесполезна уже пару месяцев, т.к. их новое приложение банка теперь не требует пароля.
Поэтому для тех кто не был в курсе я и написал пост и в пункте 2 написал, что можно сделать.
«Если вы потеряете телефон, то деньги снимут с почти любого банка»
Да, если я теряю, скажем сумку, с кошельком и телефоном, то виноват я, я готов потерять деньги в кошельке и на карте.
Но втб дает доступ с помощью карты через банкомат ко всем счетам, а не только на карте. Т.е. расплатился на кассе, сзади меня подсмотрели пин, вытащили карту и я могу потерять не только деньги на этой карте, но и на ВСЕХ моих счетах в ВТБ. В пункте 3 дал ссылку на банки.ру
Помните, в сбере переводы по смс были, когда трояны отправляли смс и деньги уходили. Сбер долго не хотел убирать данный функционал включенным по умолчанию. Но потом случаев мошенничества стало столько, что они пофиксили многие дыры.
Вот хотелось бы привлечь внимание и данного банка к проблемамм безопасности.
1. Пин подсматривать не надо. Нужны данные которые нарисованы на карте. (на кассе есть камера. Привет деньгам.)
2. Карту вытаскивать не надо.
Опишите вектор атаки. Я простыни из ссылок не читаю.
Пока смотрится не убедительно. сам пользуюсь втб
А как обстоит с безопасностью с мобильным приложением «ВТБ Мои Инвестиции», коее просто почти в принудительном порядке приходится использовать для подписи реестров, т к. в банке физически прекратили это делать с нового года, либо -альтернатива -оформлять цифровую подпись для подписи реестров на стационар. компе, что тоже не очень то удобно(и безопасно ?) …?
Думаю, а вот код из 5 знаков --это только для входа на используемом стмартфоне(чтоб посторонние не могли на нем войти в приложение) или если переставить симку в другой смартфон- он тоже будет запрашиваться (этот код) и будет ли запрошен пароль или будет вход без пароля, как у Вас в посте для ЛК банка?
У меня -специально куплен дешевый смартфон, чтобы его использовать только ЕДИНСТВЕННО для подписи реестров в приложении МОИ Инвестиции, раз в месяц, все другие операции по банку и Бр. счету -через стац. комп.
А же говорю про восстановления пароля на сайте брокера lk.olb.ru там есть восстановить логин и пароль. Для этого нужно ввести телефон, номер соглашения и логин. В новом приложении банка (в которое можно зайти лишь с смс без пароля) все это можно подглядеть и восстановить таким образом пароль. Но я не встречал таких случаев хотя поискал перед написанием поста.
А вот по банковсому приложению, судя по историям на банки ру много случаев именно из-за того, что пароль не спрашивает приложениее, а только код с 1-го смс.
Надо наверно найти исходники симки доверенного номера тел.(ей лет 10 уже, хз-сохранились ли (надо искать)) и установить пин.
А это как запрещается ?
Там я ссылку привел на банки.ру, наткнулся на ту статью. Вот и решил объединить, как мне кажется, основные проблемы безопасности, что я увидел.
Представитель банка там так ответил:
Банк внедряет нововведения, которые делают работу в системе ВТБ-Онлайн более удобной, и при этом заботится о безопасности использования банковских продуктов. Вы всегда можете по телефону горячей линии 88001002424 (звонок по России бесплатный) отключить/включить услугу использования ВТБ-Онлайн через банкомат.
Все для удобства, как я говорю))
В статью добавил.
У меня одна из симок купленная в салоне Билайн -видимо была ранее у другого владельца, используется для моб интернета на даче.Так вот, на нее постоянно приходят смс о проведенных операциях по счету в ВТБ прежнего владельца. Получается, если он имел ее как доверенный тел. -то можно т.о. зайти в его счет перевосстановлением пароля через смс (если не доверенный этот номер -то нет).Конечно я этим не собираюсь заниматься но ситуация такого бардака с безопасностью -удручает…тут ведь например и я могу пострадать — если например ее потеряю или украдут , а жулики спишут его счет-то претензии будут ко мне , т.к. мои данные в договоре о покупке симки есть в Билайне.
Алексей, если вы про перевыпуск сим-карты, думаю должно защитить.
Ну разве что, чисто гипотетически, будут красть с определенного счета, где есть ну очень большая сумма денег. За деньги восстановить симку оформленную на другое лицо, даже не зная ФИО.
Только это из серии натягивание совы на глобус. Много звеньев банк+ салон связи, к тому же служба безопасности банка в ходе разбора увидит кто запрашивал инфу по вашему договору.
А если вы про простую потерю симки, то неважно на кого она оформлена, если она привязана к личному кабинету.
Ну и случись чего, банк может в суде оперировать к тому, что вы указали номер другого человека и тем самым скомпроментировали его и вообще сами виноваты.
Я не юрист, вот ссылка на Правила ДБО ВТБ www.vtb.ru/-/media/Files/personal/pko/dbo_rules.pdf
Ну и можно полазить еще тут www.vtb.ru/personal/pravila-kompleksnogo-obsluzhivaniya
oblv230000
oblv230001
oblv230002
oblv230003
oblv230004
кажется ничего сложного.
Все-таки у брокера лучше защищен вход.
Похититель номера телефона его не знает.
Такая схема во всех банках: мало украсть номер через салон связи, нужен еще номер карты.
Зачем еще мучить пользователей паролем? Пин на приложении достаточно.
Понятно, что ради пятидесяти тысяч этим никто заморачиваться не будет…
Еще проще домой прийти и попросить сделать перевод. чем симками заворачивается.
это уже насилие.
а государство защищает свою монополию на насилие.
По этому таких простаков находит.
А вот когда насилия не было, словесного портрета нет, трупов нет, отпечатков нет.
Государство тут не видит что кто-то на его монополию на насилие позарился.
И все это гораздо безопаснее для недоброжелателя.
Так что бесконтактное обувание такого дяди по фотке карточки и краденой мобиле выглядит более перспективно. Особенно если дядя не очень разборчив в связях и иногда прибегает к услугам женщин с пониженной социальной ответственностью…
Спасибо за инфу!
Безопасность по сравнению со Сбером, конечно, сильно слабее, так что стремаюсь переводить туда по крупному.
1.Фэйс ай ди
2. Палец скан
3.Графический пароль
4.Обычный пароль
+
Та же хрень на приложуху..
Не многовато ли у Вас будет 8 степеней защиты...
Ну если Вас только в плен возьмут и будут вымогать… Эт точно не поможет
Удачи...
От основной опасности можно защититься 2-мя
1) установив ПИН на сим-карту (поможет при ее потере)
2) привязав номер к более ответственному оператору, связанному с банками (ВТБ-мобайл, Тинькоф-мобайл), для защиты от перевыпуска ее мошенником. Т.к. у обычных операторов не работает, как хотелось бы защита от перевыпуска. В сети есть случаи когда сотрудники салонов отключали оповещение смс и перевыпускали симку. А потом только суды с сотовымы операторами.
А так, да, от криптоанализатора в виде паяльника это, разумеется, не поможет