Блог им. AleksandrUperenko

Вопрос новичка: Принцип формирования цен на бирже

Добрый день, форумчане!
После ряда наблюдений возник вопрос — а как же формируются цены на рынке?

Нет, в первом приближении все понятно — цена является результатом борьбы продавцов и покупателей (быков и медведей). Большой спрос, малое предложение — цена растет, ведь все хотят купить; малый спрос, большое предложение — цена падает, ведь все хотят продать. Вроде все просто. Но сколько раз я видел картину в стакане (и в QUIK'овском инструменте «Глубина рынка»): вроде есть большое количество заявок купить по цене, ниже текущей, и малое количество заявок продать по цене выше текущей, но вместо роста цена падала! Мне известна гипотеза о эффективном рынке — цена включает в себя все (все факторы и новости) — и о случайной природе самого рынке — цена движется непредсказуемым, случайным образом, но все же возникает вопрос — как же формируется цена, которую мы видим на графике? И это не включая производные инструменты — фьючерсы и опционы, ведь они зависят от цены базового актива, но и их цены тоже ведь как-то зависят и от спроса с предложением. А если еще вспомнить о влиянии на цены многих активов цены доллара и нефти, то становится вообще интересно.

Отсюда сам вопрос, господа форумчане, что можно почитать по этому поводу?
★1
72 комментария
Существуют лимитные и рыночные ордера. Только последние могут двигать цену. Остальное додумаете сами.
avatar
SergP, вот это я упустил из виду. Благодарю.
avatar
Александр, цена это производная ликвидности. все. много ликвидности — цена в космос. нет ее — цены в пол. март 2020 — нет ликвидности — сиплый на полу. зима 2021 — море ликвидности и сипи в космосе. на остальное можете забить.
avatar
Александр, тут почитай
boosty.to/mihalich/about
Всё ответы есть.
avatar

Биржа работает по методу двойного аукциона.
Проблема в том, что Вы не знаете,
на каком аукционе Вы находитесь в данную секунду:
1. Или на Английском аукционе (цена только растет).
2. Или на Голландском аукционе (цена только падает).
3. Или на Китайском аукционе (цена не меняется, меняется количество товара).

Василий Белозеров, не совсем понял, подскажите, куда копать?
avatar
Василий Белозеров, вот эту чушь вы где вычитали?
Активный Инвестор,
ну хотя бы здесь
studopedia.su/11_43588_organizatsiya-birzhevogo-torga-prosto-i-dvoynoy-auktsion.html
Активный Инвестор,
так что насчет «чуши»?
Василий Белозеров, и голландский и английский аукционы не имеют никакого отношения к регулярным биржевым аукционам… И не читайте допотопных сайтов для безграмотных студентов…
Активный Инвестор, 
чушь, безграмотные студенты, а есть грамотные?
дайте ссылку, пожалуйста, я почитаю что они пишут.
Василий Белозеров, так вы сами что ли не видите, что там описаны технологии столетней давности… Читайте «Высокочастотная революция на Уоллстрит»
Активный Инвестор,
Технологии не отменяют и не заменяют методологию.
Добавляют — да.
Методы управления толпой за 3000 лет не изменились,
а технологии управления — да.
Василий Белозеров, 
Методы управления толпой за 3000 лет не изменились
ну это вы опять заблуждаетесь… Или вы считаете, что вы такой же как и ваши предки?.. Вы мыслите штампами и стереотипами…
Активный Инвестор,
а разве за 3000 лет у человека появились другие органы чувств или стало две головы, три ноги и три руки?
Василий Белозеров, то есть если у нас одинаковое количество органов чувств, то я ваш мусор в голове могу считать адекватным нынешнему состоянию общества? Я использую Искусственный интеллект в дополнение к своей голове, а вы наверное во все это не верите…
Активный Инвестор, у вас постоянное желание оскорблять собеседника,
чушь, безграмотные студенты, ваш мусор в голове, а позитив у вас бывает?
Василий Белозеров, откуда может быть позитив при виде воинствующей безграмотности?.. Только печаль…
Активный Инвестор,
а вам не пофиг? зачем читаете то, что пишут другие?
«Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет -
не читайте до обеда советских газет» М. А. Булгаков
Василий Белозеров, я вас всего лишь спросил, где вы вычитали эту чушь
Проблема в том, что Вы не знаете,
на каком аукционе Вы находитесь в данную секунду:
1. Или на Английском аукционе (цена только растет).
2. Или на Голландском аукционе (цена только падает).
3. Или на Китайском аукционе (цена не меняется, меняется количество товара).
 у вас просто неадекватная реакция... Хотя, если предположить что кто то сознательно гонит фейк на вопросы новичков, то ваша реакция понятна… Все точно по юридической формуле «Можно понять, но нельзя оправдать»
Активный Инвестор, вы назвали чушью то, что преподается на экономических факультетах и при этом свои источники информации так и не предоставили. Почему при этом вы называете мою реакцию неадекватной? Я же просил, дайте вашу ссылку, на ваши источники, вы промолчали.
Василий Белозеров, 
вы назвали чушью то, что преподается на экономических факультетах
даже по той ссылке, что вы дали нет ни слова про анлийский или голландский аукционы… Дайте название ВУЗа где так преподают, их надо просто лишить лицензии… Любые курсы ФСФР расскажут как работает НДА…
Активный Инвестор,  Дайте ссылку что я не прав.
Это называется научный подход:
пока вы не докажите что я не прав, я остаюсь правым.
Василий Белозеров, ваше право верить что земля плоская… А я на вас свое время тратить не собираюсь…
Активный Инвестор, так и не тратьте, я вас не просил, я пишу читателям, а не вам.
Василий Белозеров, ну так а вы и не отвечайте, я тоже пишу вашим читателям, чтобы защитить их от вашего фейка
Активный Инвестор, а в чем не достоверность? в том, что нет метода двойного аукциона? в том что нет английского аукциона, в том что нет голландского аукциона?
Василий Белозеров, 
что нет метода двойного аукциона? в том что нет английского аукциона, в том что нет голландского аукциона?
все они есть, только они никак не связаны...
Активный Инвестор, первый же запрос в поисковике, экономическая энциклопедия, дочитайте хотя бы до середины.
economy-ru.info/info/17393/
Василий Белозеров, ну глупости написаны… ну и что… все свалили в одну кучу… Почитайте материалы МБ и все поймете, зачем читать профессоров из прошлого века… Тем более такие энциклопедии пишут неизвестно кто… Может это Вайкофф или Эллиот сто лет назад написали...
Активный Инвестор,
да не вопрос, может и глупости, возьмите и опровергните,
напишите свою экономическую энциклопедию,
а пока другой нет — все пользуются действующей.
Василий Белозеров, так все давно написано, возьмите документы бирж… Просто многие еще читают макулатуру… Почитайте «Высокочастотная революция на Уоллстрит» и все поймете… Я же вам кучу видео выложил, а энциклопедии читают безграмотные энциклопедисты…
Активный Инвестор, зачем читать биржевую пропаганду? биржа — сторона заинтересованная, а энциклопедия - приведённое в систему обозрение человеческих знаний — в СИСТЕМУ! улавливаете разницу?
Василий Белозеров, 
биржа — сторона заинтересованная
 заинтересованная в чем? У вас каша в голове, набор стереотипов из прошлого века, а не СИСТЕМА...
Активный Инвестор, в получении прибыли. Что у вас за привычка не уважительно относиться к оппоненту?
Василий Белозеров, 
в получении прибыли
а в чем тут обман?
привычка не уважительно относиться к оппоненту
а за что вас уважать? За то что вы распростаняете фейк?
Активный Инвестор,
1. А кто говорил про обман? дайте ссылку.
2. Экономическая энциклопедия — это фейк?
Василий Белозеров, мне интересно, какая у вас специальность? Что позволяет вам с таким апломбом пороть  чушь?
зачем читать биржевую пропаганду?
Активный Инвестор,
инженер конструктор-технолог ЭВМ
Василий Белозеров, зачем тогда беретесь за то, в чем не разобрались… Технолог должен все таки немного разбираться в финансах, если что то утверждает про биржу. Над биржей есть регулятор и он не позволит бирже врать… Если вы спец в ЭВМ, то вам бы как раз презентации МБ надо изучать и всем объяснять как работает ядро биржи…
Активный Инвестор, зачем? мне достаточно разбираться в том, как работает любая система и кому это выгодно.
Активный Инвестор, а с чего вы решили, что я не разбираюсь? я 3 года официально работал представителем брокера в одном регионе.
Василий Белозеров, 
я 3 года официально работал представителем брокера в одном регионе.
 я об этом черном пятне в своей биографии ( как и большинство нормальных людей) стараюсь не вспоминать… не к ночи будь сказано…
Активный Инвестор, копию трудовой прислать?
Василий Белозеров, 
я 3 года официально работал представителем брокера в одном регионе.
  мне теперь понятно, откуда такая привычка постоянно врать...
Активный Инвестор, врать — нужно уметь, а воровать тексты у интерфакса — умений ни каких не нужно.
Василий Белозеров, 
врать — нужно уметь
  да я уже понял что вы просто сейлз, умение врать для них главный навык...
Активный Инвестор, спасибо за комплимент!!!
Активный Инвестор, не сейлз а сейлер
Активный Инвестор, 
продавец сущ seller vendor salesman salesperson
продавцы сущ salespeople
англо-русский словарь — тоже фейк?
Активный Инвестор, а где я говорил что биржевая пропаганда — это ложь?
Почитайте «Миф о пещере» — знаменитая аллегория, использованная Платоном в 7 книге диалога «Государство».
avatar
ДУ FANG ≥ $5к, ну ты брат даешь! зачем так далеко послал?
цена всегда идет в сторону максимального объема торгов
avatar
ves2010, это слишком общее утверждение. 
avatar
SergP, нуу как бы достаточно… из этого можно сделать ряд выводов...
1 гэпы закрываются, т.к в них стоит непроторгованный объем
2 быстрые движения и спайки так же проторговываются еще раз
avatar
Цена формируется за счет нормы.
Вот пример. Вы хотите продать кусок своей земли. А почем Нормально его продавать? Конечно же вы посмотрите по чем продается ближайший к вам аналогичный кусок.
Такие задачи ежесекундно решает маркетмейкер. Он главный и он задает настроение рынка.
По чем нынче котировать Teradyne, Inc. (TER)?
Ага, надо посмотреть аналогичные компании Террадайну. все вместе! Высчитать среднюю температуру. 
Так один маркетмейкер по Террадайну может задавать свое настроение так же. И остальные маркетмейкеры следят за настроением одного маркетмейкера. И один маркетмейкер за всеми остальными маркетмейкерам.
Это как на рынке недвижимости — риелторы, все измеряют температуру по больнице и каждый задает свою инициативу влиять на рынок и среднюю температуру
avatar
Кукл… кукл решает фсе!!!
avatar
Noviy_nik, Куколд?
avatar


Есть такая неафишируемая технология-непрерывный двойной аукцион … При учете спроса и предложения надо учитывать, что 99% времени в стакане доминируют ордера арбитражеров и самого сильного из них — маркетмейкера...



Активный Инвестор, Это точно
avatar
А еще цену определяет Вася. Если он покупает, то цена пойдет вниз.
avatar
Отсюда сам вопрос, господа форумчане, что можно почитать по этому поводу?
Можешь ничего читать. Ты исходно видишь в стакане не полную картину. Не видишь условных заявок, айсбергов, и глубина только 20 строк у тебя.
А так у Твардовского вроде когда-то давно что-то было (условно о способах вранья котировками). Ну Ливермор еще писал как он сдавал пакеты в рынок.
цена всегда движется так, чтобы причинить максимальную  боль максимальному количеству участников
avatar
вроде есть большое количество заявок купить по цене, ниже текущей, и малое количество заявок продать по цене выше текущей, но вместо роста цена падала! 
Но ты же не видишь того, кто и в какую сторону бьёт по стакану и гонит цену. А в стакане люди просто ждут устраивающую их цену, упрощённо говоря.
avatar
О'Грин, да, теперь стало яснее со стаканом котировок, лимитными и рыночными ордерами.
avatar
Есть три процесса:

1. Формирование цены каждой конкретной сделки
2. Изменение цены от сделки к сделке
3. Изменение цены внутри какого-то таймфрейма (минута, день, месяц..).

С методологической точки зрения, Вы должны последовательно изучить эти три процесса. Ничего сложного в этом нет. Из полученных знаний сможете складывать картину любой сложности.
avatar

теги блога Александр

....все тэги



UPDONW