Блог им. factor

Освобождение от НДФЛ при 5-летнем владении акциями Уточнение

Освобождение от НДФЛ при 5-летнем владении акциями Уточнение

Немногие знают, что с 1 января 2021 года для биржевых инвесторов появилась новая льгота по НДФЛ: при продаже акций, находившихся в собственности более 5 лет, доходы от их продажи освобождаются от НДФЛ. Но есть специальные условия и нюансы. О них напишу далее.

Уточнение: меня смутили некоторые комментаторы, что мол эта льгота — только для организаций, и не применяется для физлиц. Однако я нашел подтверждение в НК РФ, что и для физлиц по НДФЛ эта льгота применяется, и восстановил статью.

Подобная льгота и ранее существовала, но она применялась только к российским акциям, которые не обращались на бирже или относились к высокотехнологичному сектору экономики (коих мало). То есть для большинства инвесторов данная льгота была фактически не применима.

С 1 января 2021 были внесены изменения, и теперь освобождение от НДФЛ применяется при продаже как российских, так и иностранных акций, независимо от того, обращаются ли они на бирже или нет.

Нормы НК РФ: п.п. 1, 2 ст. 284.2, абз. 1 п. 4.1 ст. 284, п.п. 4, 5 ст. 4 Федерального закона от 29.12.2015 N 396-ФЗ. Самая главная статья, подтверждающая применение данной льготы к физлицам по НДФЛ: п. 17.2 ст. 217 НК РФ.

Цитата:

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:

17.2) доходы, получаемые от реализации (погашения) долей участия в уставном капитале российских организаций, а также акций, указанных в пункте 2 статьи 284.2 настоящего Кодекса, при условии, что на дату реализации (погашения) таких акций (долей участия) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более пяти лет;

Дополнительные условия для применения данной ставки:

— акции должны непрерывно принадлежать вам на праве собственности или на ином вещном праве более пяти лет;

— акции должны составлять уставный капитал организаций, не более 50 процентов активов которых, по данным финансовой отчетности на последний день месяца, предшествующего месяцу реализации, прямо или косвенно состоит из недвижимого имущества, находящегося на территории Российской Федерации.

Для примера возьмем бухгалтерский баланс Газпрома на 30 сентября 2020.

Сумма внеоборотных и оборотных активов составляет 15,595 трлн. руб.

Освобождение от НДФЛ при 5-летнем владении акциями Уточнение

Посмотрим стоимость недвижимого имущества.

Освобождение от НДФЛ при 5-летнем владении акциями Уточнение

К недвижимому имуществу по гражданскому законодательству относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, в том числе здания, сооружения, помещения, а также подлежащие гос. регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания.

В нашем случае мы сложим строки 1152 и 1153 и грубо получим 6,087 трлн. руб. Это составляет 6,087/15,595 = 39% активов.

Гипотетически, какое-то недвижимое имущество может быть и в строке «Незавершенные кап. вложения», если оно зарегистрировано как объект незавершенного строительства. Но даже если сложить 1152-1154 мы получим 7,6 трлн. (48,7% активов Газпрома).

Таким образом, акции Газпрома подходят для применения ставки по НДФЛ 0%.

Однако есть подводные камни:

1. Изменение вступило в силу с 1 января 2021 года. Не известно, будет ли эта ставка применяться при продаже акций, купленных на бирже ранее. Нужно ждать разъяснения Минфина.

Сам я думаю, что данная ставка должна применяться при продаже купленных на бирже после 01.01.2011 акций (п. 4 ст. 4 Федерального закона от 29.12.2015 N 396-ФЗ).

2. Ставка 0% (на которую идет ссылка из статьи об НДФЛ) действует лишь по 31 декабря 2022 года включительно (п. 5 ст. 4 Федерального закона от 29.12.2015 N 396-ФЗ), что в совокупности с указанной выше неопределенностью фактически лишает инвесторов возможности применения 5-летней льготы к биржевым акциям.

Но надеюсь, что срок действия этой ставки продлят или временное ограничение ее действия отменят (просто не успели внести технические правки). А также дадут разъяснения по пункту 1.

3. Не понятно, как будут настроены учетные системы брокеров на это льготу, кто будет высчитывать долю российской недвижимости в активах. Не получится ли так, что наши брокеры сначала снимут с нас НДФЛ, а потом нам нужно будет обивать пороги налоговых инспекций и судов.

В общем, если все карты сложатся, то инвестор, продержавший купленные на бирже российские или иностранные акции более 5 лет, сможет не платить НДФЛ вообще при их продаже.

Это огромная помощь крупным или сверхдолгосрочным инвесторам, так как текущий налоговый вычет по обычному брокерскому счету имеет ограничение (9 млн. руб. после трех лет + 3 млн. за каждый следующий год). А по ИИС есть лимиты на внесение средств (1 млн. руб.) в год, что ограничивает размещаемую сумму.

Позитивные изменения идут. Главное — их замечать!

★8
62 комментария
Уточнение:
1. для технологического сектора отдельная льгота на владение сроком более 1 года.
2. Чтобы получить вычет по сроку владения, нужно перед продажей бумаги подать заявление брокеру (это к вопросу в пункте 3)
avatar
Вроде и раньше тоже самое было. С меня налог не брали.
Раньше там ещё было написано, точно не помню, но смысл в том, что если я, владея акциями, продаю фьючи на акции, то доход с них также не облагается налогом. Там и доходу неоткуда взяться.
Точно не скажу, но, вроде, действительно не брали.
avatar
А если к примеру, я держал 3 года пакет акций компании Х, на 4 году докупил чуть. Тогда эта льгота сгорает???
avatar
Вадим Джог, нет, действует в отношении того кол-ва акций, которое вы держали.
Александр Кашин, Понял.Спасибо.
avatar
Так вроде ж, после 3-х лет держания акций освобождаешься от НДФЛ…
avatar
Чернобров, (9 млн. руб. после трех лет + 3 млн. за каждый следующий год).
Очень важный вопрос подняли, я тоже ищу решение вопроса, держу акции Газпрома, купленные в 2003 году, брокер при продаже акций в 2021 году предупредил, что удержит налог, т к 5 лет на них не распространяется. Если подскажите как решить проблему, буду благодарна. «Учтём цену покупки акций, если есть корректные затратные документы, а также выписка из депозитария с момента покупки до момента перевода. При продаже налогообложению подлежит доход (разница между ценой продажи и ценой покупки). Льгота на долгосрочное владение ценными бумагами (более 3-х лет) распространяется на бумаги, купленные после 1 января 2014 года. Льгота при владении необращающимися ценными бумагами более 5 лет применима только к необращающимся ценным бумагам.» — ответ брокера.
avatar

Эмитент ПАО Газпром предоставил в банк письмо с информаций о доле активов, прямо или косвенно состоящих из недвижимого имущества, находящегося на территории Российской Федерации, доля составляет более 50%.

Таким образом, условие, предусмотренное подпунктом 4 пункта 2 статьи 284.2 НК РФ, по акциям ПАО Газпром не выполняется. В случае реализации акций ПАО «Газпром» в отношении полученных доходов будет применена налоговая ставка 13%.- по Газпрому льготой не воспользоваться.

avatar
Самый главный подводный камень Вы пропустили!!! А именно что акции должны быть проданы в течении месяца после последнего отчета. И если отчет годовой брать, то это только январь для продажи. А там праздники. И еще вопрос когда этот отчет выйдет. Времени на продажу не останется.
 Из-за этого статью применить физ.лицу оч.трудно, а скорее всего невозможно! 
Вот такая помощь долгосрочным инвесторам?
avatar
vmn5, 
1) Где такое требование — в течение месяца после отчета?
2) Квартальный отчет ему удовлетворяет, этому требованию?
avatar
wealthclub_ru, 
Это требование прописано в самом тексте закона.  — акции должны составлять уставный капитал организаций, не более 50 процентов активов которых, по данным финансовой отчетности на последний день месяца, предшествующего месяцу реализации, прямо или косвенно состоит из недвижимого имущества, находящегося на территории Российской Федерации.    А вот, поможет ли в этом случае квартальный отчет, — я не знаю. Меня это тоже интересует. Потому что в январе, действительно, времени на это все остается мало.   А  какие у Вас акции, и кто брокер? Поделитесь опытом решения этой проблемы, если принимали какие-то действия. У меня акции Сбера, брокер ВТБ. Брокер мой ничего не знает и знать не хочет. Чтобы получить эту льготу придется все делать самому.     
avatar

vmn5, 

«по данным финансовой отчетности на последний день месяца» — это можно интерпретировать как «по данным последней финансовой отчетности, доступной на последний день месяца...»

Если не верите в ВТБ, переведите акции в Interactive Brokers, там налог вы сами рассчитываете для налоговой. Рассчитаете, как написано в НК, и все.

avatar
Здравствуйте!

Интересна ситуация с продажей акций Сбербанка, в собственности с 2000...
НДФЛ, как я понимаю не избежать.
avatar
Student1989, 
Добрый день,
насчет того получится ли избежать НДФЛ в Вашем случае надо повнимательнее почитать этот закон (он небольшой), там было несколько редакций. В 2011г был принята поправка по котрой нельзя было, а в 2014 или в 2019 эта поправка была отменена и можно было применять  эту льготу НЕЗАВИСИМО ОТ ДАТЫ приобретения акций. Например у иеня акции куплены в 2008г  и они подпадают под эту льготу. 
 Вот только как ее применить эту льготу — непонятно. У меня тоже акции СБЕРА. Поэтому мне это очень интересно. Если будет какой то опыт у Вас — напишите. И еще, какой У вас брокер? Очень много зависит от этого.
Я, к примеру, если найду брокера который решит эту проблему буду переходить к нему.         
avatar
Здравствуйте!

Брокер КИТ-Финанс. Я не юрист и не финансовый консультант (настоящий), чтение закона, к сожалению, не решение, а ликбез. Прочтение и интерпретация закона может быть очень разная. Деньги скорее всего снимут автоматом, потом дорога в суд. У суда нет практики. Часто ссылаются на % недвижимости в РФ на балансе. Глупость, какое значение это имеет?
Думаю после выборов выдвинуть инициативу в новый состав ГД, профильный комитет. Должны же там быть частично вменяемые. Снижение волатильности на рынке и стимулирование долгосрочных инвестиций делается только через налоговое стимулирование.
avatar
Student1989, 

Добрый день.

Скажите, почему такой пессимистичный подход? Сразу в суд? Собственно я тоже не юрист, но ведь там, в законе, совершенно однозначно прописано что:

статьей 3 Федерального закона от 27.11.2018 N 424-ФЗ «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах» была внесена поправка (часть 7 статьи 5 Федерального закона N 395-ФЗ признана утратившей силу), согласно которой доходы полученные от реализации акций освобождаются от налога независимо от момента их приобретения.

(До этого в условиях было прописано что акции должны быть куплены после 2011г.)
По крайней мере, у меня в брокерском отделе ВТБ вопросов по срокам приобретения не возникло. Думаю что и в Вашем случае НДФЛ должен быть 0 %.
Мне в ВТБ сказали обратиться в Сбербанк и принести бумагу подтверждающую требование прописанное в законе ст. 284.2, а именно что:

-акции должны составлять уставный капитал организаций, не более 50 процентов активов которых, по данным финансовой отчетности на последний день месяца, предшествующего месяцу реализации, прямо или косвенно состоит из недвижимого имущества, находящегося на территории Российской Федерации.

При наличии такой бумаги, сказали, налог брать не будут.
Как взять эту бумагу в Сбербанке непонятно. Звонил туда много раз, но они даже не знают в какой отдел меня направить, и вообще даже трудно объяснить о чем речь. В итоге, посоветовали чтобы получить официальный ответ надо написать запрос (на бумаге, а не на эл.почту, как я делал многократно) и отдать в любое отделение Сбербанка, тогда они ответят письменно и официально.
Запрос этот я пока не сделал, т.к. нахожусь на удаленке, в Белоруссии. В России буду не раньше Нового года.
А что говорит Ваш брокер? Что они предлагают? Ведь насколько я понимаю это их обязанность, если не сделать, то хотя бы дать грамотную консультацию, или объяснить реально ли вообще получение этой льготы.

avatar
Здравствуйте!
О пессимизме говорить нет оснований, как раз наоборот, ищу варианты.
Брокер говорит так, как я и писал ранее — налог будет, не согласны — обжалуйте в суде. ВТБ как раз на таких же основаниях отсылает Вас в СБ. Они понимают, что Вы будете ходить там кругами до посинения. Могут вообще не дать ответ или ответить так, что читай как знаешь, что наиболее вероятно. Однозначный вариант только один — официальное разъяснение Налоговой, причем головной, в регионах будет то же хождение по мукам.
avatar
Student1989,  Здравствуйте, вышли новые поправки к статье которая нас интересует.  Жаль, что нас они касаются мало, там речь про акции инновационных компаний. Но радует то, что закон живой, он меняется. И в прошлом году были изменения. В общем, Дума думает о нас. Это я к тому, что Ваша идея написать в профильный комитет мне представляется интересным и действенным ходом.  Если соберетесь что-то предпринимать в этом направлении,- сообщите. С удовольствием присоединюсь к этой инициативе. Может еще кто-то напишет, глядишь и сдвинется дело.          Если говорить про тот путь, по которому меня отправил ВТБ-брокер. Конечно же, я подозреваю что он меня послал, как Вы сказали по кругу, или просто послал. Но вместе с тем, подкупает легкость исполнения. Всего-то отдать запрос в любое отделение СБЕРА и ч/з 2 недели они обязаны ответить.(На эл. письма, кстати отвечают ровно в срок). Почему не попробовать? Потом буду требовать у брокера исполнения, ведь обещал сделать! А то получается, вроде как ломимся в открытую дверь.      Давно бы это уже сделал, если бы находился в России. Поэтому, вот обращаюсь к Вам за помощью. Не смогли бы Вы отдать такое письмо в Сбербанк, (любое отделение где обслуживаются физ.лица),  я его составлю и перешлю Вам или в эл. виде, или по почте. На горячей линии Сбера сказали, что так надо сделать если нужен официальный ответ.  Ваш интерес вижу в том, что если у меня пройдет эта льгота в ВТБ, Вы тоже можете перевести акции в ВТБ и получить льготу. Ну или просто, знать что есть такой способ.   
avatar

Важная поправка к посту: с 2023 года утратит силу только для льгот по владению больше года ЦБ инновационных компаний.

КонсультантПлюс: примечание.

С 1 января 2023 года Федеральным законом от 29.12.2015 N 396-ФЗ статья 284.2.1 признается утратившей силу.

НК РФ Статья 284.2.1. Особенности применения налоговой ставки 0 процентов к налоговой базе, определяемой по операциям с акциями, облигациями российских организаций, инвестиционными паями, являющимися ценными бумагами высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики
avatar
wealthclub_ru, спасибо за информацию. Действительно важная поправка.   Только немного непонятно, там столько ссылок на эти поправки. То есть, простыми словами, изменения касаются только акций инновационных кампаний? С остальными акциями все по прежнему?  
avatar
Помочь Вам готов, однако думаю, что не примут за третье лицо. Сам выступать от своего лица не буду, т.к. вижу затею бесперспективной. Ответ, даже если Вы его получите, будет актуальным на дату получения. На дату продажи акций доля недвижимости может быть иной. Скорее всего получиться следующее: Вы продали акции, с Вас удержат налог, Вы предъявите бумагу, Вам скажут — не актуальна на дату продажи, несите другую актуальную и обращайтесь в суд за решением по возврату. Ввиду отсутствия прецедентов в суде откажут, обжалование решение и далее по мукам и годам. Предложение о коллективном обращении более разумное. Сейчас портфели поделят и можно пробовать. 
avatar
Student1989, Добрый день. Спасибо за готовность поучаствовать в этом мероприятии. С брокером я вижу план действий немного другой, а именно: я приношу ему ответ от Сбера, как он просил, он подключает мне льготу ( видимо по типу 3-х летней), я тут же продаю 10-20 акций, вывожу деньги для того чтобы увидеть взяли в реальности налог или нет. На это у меня, кстати есть месяц ( по ст. 284.2), в смысле - письмо д.быть актуальным месяц. (Если мы его получим.) Потом если все хорошо, продаю остальную часть акций. То есть, до суда думаю пока не доводить дело. А если брокер начнет увиливать от своих обязанностей, то имея такое письмо от Сбера, можно и другого брокера найти.      Чтобы не было проблемы третьего лица,- составлю два письма, от моего имени и безличное. Там уж, в отделении Сбербанка Вы увидите, какое возьмут. 
  В какой форме Вам удобнее получить мое письмо? На эл.почту или в бумажном виде? Если в бумажном — нужен адрес, или до востребования.
avatar
Здравствуйте!
Разведка боем — решение правильное. Форма нужна та, которую примут в банке. Лучше заранее уточнить.
avatar
Здравствуйте!
У меня аналогичная ситуация. Акции Газпрома с 90-х годов. Хочу продать — брокер говорит, что удержит 13% НДФЛ. И ссылается на статью 284.2 — мол % недвижимости… Я внимательно прочитал пункт 1 и пункт 2 статьи 284.2 И вот, что понял. В пункте 1 говорится о 5 летнем сроке и там написано: российских и иностранных организаций", т.е. условие одинаковое и слово организаций написано один раз. А в пункте 2 написано: «российских организаций и иностранных организаций, при условии...» Т.е. условие после запятой относится к иностранным организациям. И тогда всё понятно и становится на свои места. Иначе, нелепое требование к российским организациям, чтобы их недвижимость была больше 50% не в РФ а за рубежом. Но брокер стоит на своём...
Я написал письмо в ФНС России с вопросом — должны ли удерживать НДФЛ 13% при продаже акций, которыми владею больше 5 лет. Они переслали моё письмо в УФНС России по РСО-Алания и оттуда пришёл ответ за подписью зам. руководителя УФНС, что 13% НДФЛ не удерживается. Переслал этот ответ брокеру — он говорит, что удержит. Пишу письмо в ФНС России — мол, для брокера в Ставрополе ответ из УФНС Алании не убедителен. Мне отвечают, что ответы из любых УФНС равноценны. Пишу письмо в УФНС России по Ставропольскому краю — ответ за подписью зам. руководителя УФНС, что налог не удерживается. Посылаю этот ответ брокеру — говорит, что удержит… Пытаюсь объяснить, что трактует НК РФ только ФНС России, а не  Газпромбанк, ВТБ, Сбербанк… Пока что так.   
Тогоев Владимир, 

Добрый день.
Слушайте, какое неожиданное и интересное прочтение и решение проблемы вы предложили. Действительно, этот пункт про 50% выглядит идиотским и как будто придуман для осложнения получения льготы и только. Напишите Что Вы собираетесь предпринять дальше? Есть ли какие нибудь планы?
Я, чтобы не быть пассивным наблюдателем, наверное тоже напишу в налоговую. Только не знаю в какую. Я зарегистрирован в Пскове, но по всем вопросам переписываюсь с брокерским отделом, который находится видимо в Москве. Посоветуйте куда лучше писать запрос и как?
И главное, как его грамотно составить? Не могли бы Вы выслать Ваш текст запроса в налоговую?

avatar
vmn5, 

Здравствуйте!

Думаю, Вам нужно писать в ФНС России. Может, такие обращения побудят их выступить с разъяснением положения о льготе по НДФЛ при продаже акций российских организаций, которыми инвестор владеет более 5 лет. А ФНС России, наверное, как в моём случае, перешлёт Ваше письмо в УФНС России региона, где Вы зарегистрированы. Я не юрист и описал в письмах ФНС России и УФНС России своими словами свою ситуацию. Дальнейшее я описал на этом сайте: https://zakon.ru/blog/2021/04/22/ob_ndfl_s_dohodov_ot_realizacii_pogasheniya_dolej_i_akcij

vmn5, 
Ещё такой момент. Я позвонил в Газпром и задал им вопрос. Я сказал, что у меня акции Сбербанка 10 лет и я хочу их продать. Удержат ли с меня НДФЛ 13% при продаже акций? Оператор ответила, что точно не знает, потому что не занимается этим вопросом, но думает, что не удержат, если я владею акциями больше 5 лет, потому что у них часто заказывают справки о том, что владеют акциями больше 5 лет для представления брокеру…
Извиняюсь, ошибся — звонил в Сбербанк…
Тогоев Владимир,  Добрый день.    
   Спасибо за информацию. Более менее прояснилось, а то я думаю: причем здесь газпром? 
     Если вернуться к Вашему случаю, то там, я так  понял Вы ждете ответа от Газпрома о подтверждении того пункта про 50% и т.п., и вообще    втянулись в переписку.    
    Я  обращался к юристу по этой проблеме и он сказал, что получить вот такое письмо подтверждающее условие про 50% недвижимости и т.п. правильнее было  бы обратившись в АУДИТОРСКУЮ КОМПАНИЮ! Это более цивилизованный путь. Это их работа, они это должны сделать быстро, (а у нас как известно  самое осложняющее условие — это уложиться в месяц) и без всяких проволочек, и грамотно. Аудиторская компания должна иметь аттестацию Минфина. Так, чтобы и брокер и налоговая были довольны. 
   Для меня эта информация новая. Надо поговорить с брокером, приемлем ли для него такой путь? Если да, то это значительно облегчит дело, потому что, похоже получить такое письмо что от Сбербанка, что от Газпрома почти невозможно. Им это просто не нужно, и это не их сфера деятельности. 
    А в регламенте брокерского обслуживания написано однозначно, что они должны работать с аудиторскими компаниями.
avatar
vmn5, спасибо за информацию! Очень интересно, что скажет Ваш брокер? И интересно, как трактует пункт 2 статьи 284.2 аудиторская компания, если это их компетенция? Но, боюсь, что в моём случае даже благоприятное заключение аудиторской компании мало что изменит. От моего брокера мало что зависит — это работает программа, а внести в неё изменения могут только в Газпромбанке Москвы — куда я написал. И благоприятный ответ аудиторской компании нужно будет посылать в Москву и ждать их решение. А им отказаться от своей трактовки этого пункта очень сложно — это может повлечь за собой пересчёт всех удержанных НДФЛ. Но я бы очень не хотел, чтобы пришлось доказывать свою правоту — как это советуют в нашей УФНС по РСО-Алания — в суде. Я встречал информацию, что НК РФ писала какая-то американская фирма. И, наверное, писала на английском языке, а потом перевела на русский язык и вместо «а также» иностранные организации перевела «и» иностранные организации...    
Тогоев Владимир, а, что, за брокер?
🚀СекретБобра🚀©®™, Газпромбанк брокер.
Тогоев Владимир, спасибо!
Тогоев Владимир, правильно я понял, что Газпромбанк брокер просит у Вас справку Газпрома о том, что «акции должны составлять уставный капитал организаций, не более 50 процентов активов которых, по данным финансовой отчетности на последний день месяца, предшествующего месяцу реализации, прямо или косвенно состоит из недвижимого имущества, находящегося на территории Российской Федерации»? Это же бред, они не могут её запросить сами у себя? :)

У меня такая же ситуация, только с другим брокером. Брокер ВТБ начислил НДФЛ при продаже акций Газпрома. Предоставил им выписку из реестра держателей, свидетельствующую о том, что акции принадлежали мне более 5 лет. Они требуют «справку от эмитента на последнюю отчетную дату, предшествующую продаже ценных бумаг, претендующих на льготу». В депозитарии говорят, что такую справку не предоставляют. Замкнутый круг, отправляют друг к другу. Что делать, посоветуйте?
avatar
Леонид Горб, я, в общем-то, подробно всё описал в предыдущих комментариях. Сейчас я написал письмо в Газпромбанк, в Москву, описал им свою проблему и попросил прояснить этот пункт 2 статьи 284.2 и предложил им прояснить этот вопрос в ФНС России. Приложил ответы на свой вопрос из ФНС России и УФНС по РСО-Алания и УФНС по Ставропольскому краю, в которых пишут, что НДФЛ 13% не должны удерживать при владении акциями более 5 лет. Жду ответ. Но хорошо осознаю, что им очень сложно изменить свою трактовку этого пункта, потому что это может повлечь отмену и возврат всех ошибочно удержанных налогов…
Тогоев Владимир, 

Похоже что дело не в том, что им (брокерам) сложно заменить программу. А им просто это все не нужно, лишняя головная боль. И еще потом с налоговой разбираться надо. Тут, на форумах это все неоднократно обсуждали. Особенно это касается крупных Госбанков. Для них эти брокерские отделы вообще вроде как обуза, За клиента они не борются. Не нужны мы им. Для них наши деньги — капля.
    В связи с этим хотел спросить у Вас, не рассматриваете Вы вариант перехода к другому брокеру? Говорят это не сложная процедура, чуть ли не автоматическая. Вначале, надо конечно поинтересоваться у будущего брокера решают ли они эту проблему, применяют ли данную статью и главное КАК? Я вот, с удивлением узнал что эти негосударственные брокеры клиентов имеют в несколько раз больше чем Сбер, или ВТБ. Наверное же это не просто так. Может работают, а не посылают по кругу с перепиской?

avatar
vmn5, мне интересно, что ответят мне из Газпромбанка. Я, ведь, спросил их о том, как они трактуют этот пункт 2 и какой смысл в том, чтобы больше 50% недвижимости Газпрома было не на территории РФ, а за рубежом — именно так же написано в этом пункте, и это логично, если относится к иностранным организациям. И ещё я им представил ответы из ФНС и двух УФНС, в которых написано, что не должны удерживать НДФЛ 13%. И попросил их прояснить этот вопрос в ФНС — они главный орган, который трактует НК РФ...
Менять брокера я бы не очень хотел. Я не торгую на бирже — когда-то, когда приобрёл акции Газпрома, торговал — была такая фирма Олма. А, вообще, у меня на компьютере установлена программа Финама для торговли и есть брокерский счёт. Но я спрашивал в Финам здесь у нас во Владикавказе — ответили, что удержат 13%... 
Леонид Горб, Добрый день.
  Депозитарий да,- такие справки не дает. Втб Вам предложил, ( как и мне кстати, я тоже в ВТБ) получить справку от ЭМИТЕНТА. Для Вас эмитент — это Газпром. У Вас ситуация хуже, если Вы продали акции. До конца года времени совсем мало. Переписка с Газпромом затянется, если он вообще захочет выдавать подобные справки. Попробуйте спросить у брокера-ВТБ насчет варианта с Аудиторской компанией ( я писал чуть выше). Я спрашивал у своего регионального представителя, он сказал " почему бы и нет, надо пробовать". Но региональный представитель по- видимому ничего не решает, потому что по любому вопросу бежит звонить в Москву. Наверное лучше сразу звонить в Москву и лучше кому-то из начальства, и спросить примут ли они отчет от  аудиторской компании что 50% недвижимости находится на территории России и т.д. и т.п.  И если да, то Аудиторская компания быстро решит вопрос. Потому что они за это деньги возьмут.      
avatar
vmn5, добрый день. Такая свежая информация от аналитика Финам Юлии Афанасьевой: https://www.finam.ru/education/likbez/nuzhno-li-fizicheskomu-licu-platit-nalog-posle-prodazhi-akciiy-20200817-15410/   Там, в разделе «Какие есть льготы по налогу при продаже акций» она переписала пункт 2 статьи 284.2, но почему-то изменила начало этого пункта и вместо «российских организаций и иностранных организаций, при условии...» пишет «российских и иностранных организаций...»
 
Добрый день!
Ситуация как у многих. Акции Газпрома куплены на ваучер лежат в депозитарии Газпромбанка. Решили перевести их в другой депозитарий и брокеру. Есть информация, какой брокер не удержал налог при продаже? Пока все с кем не поговорил хотят удерживать 13%.
avatar
Z@bor, добрый вечер! Думаю, что от моего брокера мало что зависит. Это программа Газпромбанка так работает и нужно, чтобы в Москве в неё внесли изменения. Поэтому я и написал в Москву в Газпромбанк. Ответа от них пока нет. А за это время цена на акции Газпрома упала…
Тогоев Владимир, Добрый. Какое отношение программа Газпромбанка имеет к удержанию налога у других брокеров? Я написал в Тинькофф и Открытие. Тинькофф сказал, что у них такой регламент и они удержат 13%, а потом решайте с налоговой. Открытие пока молчит. Просто  я прикинул, что дешевле будет выяснит какой из брокеров может не удерживать 13% (программа это у них так может работать или регламент позволяет это не важно) и перевести в его депозитарий. Так будет проще и дешевле. 
avatar
Z@bor, Вы правы — так будет проще и дешевле, но только в том случае, если окажется, что хотя бы один брокер не будет удерживать НДФЛ 13%. Но я уверен, что все брокеры удерживают. И думаю, что это не они принимают решение, а программа, которую настроили в их головном банке. Каким-то образом они между собой всё согласовали. И мне видится только один путь — писать в ФНС России — это главный орган, который трактует НК РФ. И в письме подробно объяснить, что брокеры неправильно трактуют пункт 2 статьи 284.2 из-за недосточно чёткой его формулировки и выставляют нелепое требование, чтобы для российских организаций (Газпром, Сбербанк...) доля недвижимости на территории РФ была меньше 50%. Что брокеры говорят — мы удержим, а Вы в ФНС потом выясняйте, добивайтесь, чтобы Вам выплатили эти 13% из бюджета. Но это не срабатывает — почитайте, что об этом пишет юрист Alik Patashov на zakon.ru/blog/2021/04/22/ob_ndfl_s_dohodov_ot_realizacii_pogasheniya_dolej_i_akcij  Что возвращать деньги должны брокеры… Возможно, такие письма в ФНС России — они ведь попадают в один отдел, может даже один человек их рассматривает — побудит ФНС обратиться к брокерам с разъяснениями… Или же нужно после удержания 13% идти в суд и с решением суда опять обращаться к брокерам…
Тогоев Владимир, не оставляйте деньги на брокерском счете в январе и налог не удержат. По итогам года подайте декларацию из  которой надо убрать сделки по 5 годам владения.
К декларации Пояснительную записку с пояснениями и с расчетом доли недвижимости, отчет брокера, где видны 5лет, и финотчетность компании.
И будьте готовы, что в сентябре ИФНС выставит уведомлерие с полными данными от налоговых агентов, которые уже учтены в декларации. Придется вести переписку. Ну может и не выставят,  но у меня история уже несколько лет повторяется, потом убирают начисления после жалоб.
Даже деньгами один раз возвращал удержанное.
avatar
VladimirLK, спасибо за совет, что поделились своим опытом! Брокер очень доброжелателен и говорит, что эти 13% будут автоматически удержаны при выведении денег с брокерского счёта — это программа делает и нужно в неё внести изменения в московском Газпромбанке…
Тогоев Владимир, еще видел идею, что деньги без удержания налога  можно вывести через покупку краткосрочных облигаций, если указано, что доходы перечисляются не на брокерский счет, а на расчетный.  Тогда это будет выплата по облигациям, а не вывод со счета. Но потом та же процедура с ИФНС, как и ранее описал, налоговый агент данные в ИФНС передаст.
Сам не тестировал пока идею..
Ну с Газпромбанком может и получится, договорится, они по моему опыту  нормально откликаются на просьбы, но у них может не получиться в рамках их бюрократии.

avatar
VladimirLK, я, в общем-то, не хочу глубоко погружаться в разные варианты. Для меня абсолютно очевидно, что все брокеры неправильно трактуют одно-единственное предложение пункта 2 статьи 284.2 и поэтому удерживают налог. И в двух УФНС России это подтвердили. Нужно как-то понудить головные банки брокеров изменить свой ошибочный подход. Я написал в Газпромбанк Москвы — молчат… Я вижу два варианта — всем недовольным писать в ФНС России или в Госдуму, чтобы они прояснили этот вопрос для брокеров.
Всем добрый день! Рад, что дискуссия, начатая нами, с товарищем по счастью/несчастью выше дала бурные плоды. Но, думаю, что Вы ребята копаете не там. Программы и брокеры не причем! Нужна четкая формулировка в высшей инстанции, примерно так: владение более 5 лет исключает налогообложение, вне зависимости сроков приобретения, % недвижимости (что может быть глупее) и т.д. Ответ должен исходить из федеральных высших органов. Местные, к сожалению, не пройдут. Я, как и излагал ранее, написал в новый состав Думы, Комитет по финансовым рынкам. Это доступно через сайт Думы. Получил вежливый, стандартный чиновничий ответ, что не их вопрос, обращайтесь в Комитет по налогам. Там, скорее всего ответят, что это прерогатива Комитета по финансовым рынкам, должна исходить инициатива. Т.е. хождение по кругу. Однако практика борьбы с такими вещами показывает, нужны множественные обращения, демонстрация проблемы. Будет крайне полезно, если кто-то из Вас напишет в Комитет по налогам (Макарову) о проблеме, еще лучше, если напишут несколько человек с разных регионов, возможно приведут имеющиеся ответы ИФНС (осетинский например). Посмотрим, что ответят. Главное, что писать нужно о четкой формулировке пункта, владеешь 5 лет — нет налога. И ни каких — читай мелким шрифтом. Всем успехов!
avatar
Всем добрый вечер. По обсуждаемому вопросу есть позитивный пример. Акции ПАО «Ростелеком», во владении более 5 лет, проданы весной 2021г. Брокер — ВТБ. В сводном налоговом отчете налог на доход по этим продажам «0». При этом, на  доход по акциям того же ПАО Ростелеком, проданным в октябре-ноябре налог начислен.
Начал разбираться в ситуации и выяснил следующее — для применения льготы ВТБ брокеру нужно, чтобы хоть один из клиентов предоставил справку от эмитента о 50% и т.д. по состоянию на последний квартальный отчет эмитента. И тогда льгота применится для всех клиентов брокера, продавших акции в этот период. То есть, в моем случае, на период весенних продаж справку кто-то уже предоставил и льгота применилась. А вот справку с данными из отчета за 3 квартал (от 30.09.21, опубликован 09.11.21г.) пока никто не предоставил, поэтому налог начисляют.
Решение предложили следующее — подождать пару недель (вдруг кто-то принесет эту справку и тогда налог «0» автоматически) или предоставить ее самостоятельно.
Проблема в том, что я понятия не имею, как получить эту справку от Ростелекома. Я в Москве, у них юр. адрес в Питере, почтовый в Москве, в отделениях продаж не понимают о чем речь, на сайте для акционеров в запросах документов нет формы «запросить справку», только «копии документов». Пока озадачил этой проблемой своего персонального менеджера в ВТБ, но сильно сомневаюсь, что он сможет получить эту справку.
Вообще, в данном случае ситуация выглядит как полный бред — квартальные отчеты компаний в открытом доступе и вся информация о недвижимости в них есть. Но, по закону, нужна СПРАВКА.
С другой стороны, как-то же эту справку кто-то получил весной и предоставил в ВТБ. И налог «0» по весенним продажам.
Буду разбираться дальше, если что новое узнаю — отпишусь здесь.
avatar
Добрый день. Открытие Брокер не удерживает налог при использовании 5-ти летней льготы по любому эмитенту. 
Пытаюсь получить справку от Газпрома — но там так все долго, если ктото получал ранее, даже за 1,2 или 3 кв — пришлите пожалуйста на почту kostma2003@mail.ru
Спасибо
avatar
Сбербанк предоставил льготу по НДФЛ при продаже акций приобретенных в 2010 году.Все получилось!
Лилия здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, Вы обслуживались в СБ и продали через них? Они сами не удержали налог или Вы обратились к ним? Ранее ссылались на ценз 2011 года, дескать ранее этого года — все под налог, т.к. закон о льготе в 5 лет владения вышел в 2011 году.
avatar
Student1989, Доброе утро, да брокерский счет открыт с Сбербанке, продали акции, знали, что при выводе денег удержат НДФЛ, поэтому пришлось сначала подтвердить дату приобретения акций, с приложением выписок со счета депо, обращались с этим вопросом в инвест отдел брокерского обслуж Сбербанка лично, затем написали заявление на получение льготы на долгосрочное владение  (более 5 лет), отправили через сайт банка.Ссылка на п. 17.2 с 217 НК РФ и п.п. 4 пункта 2 статьи 284.2 НК РФ.
Лилия здравствуйте! Ранее интерпретация НК шла с даты принятия поправки о льготе (2011 год). У Вас 2010. Получается, что есть некое разъяснение о применении льготы, не думаю, что СБ «ошибся».
avatar
Люди, продала в убыток акции ВТБ, купленные в лохматом 2008 году, думала, что этим уменьшу налогооблагаемую базу и НИФИГА, брокер пишет ответ про 5 льготу, 

Добрый день!

 

Все верно, убыток по ценным бумагам сальдируется с ПФИ базовым активом для которых являются ЦБ и Индексы. В данной ситуации, поскольку  была применена 5 летняя льгота (п. 17.2 ст. 217 НК РФ) и финансовый результат не был рассчитан по бумагам, которые подпадают под условия данной льготы. Соответственно данный убыток не был учен при расчете финансового результата по совокупности операций.

 

Благодарим Вас за интерес к услугам брокерского обслуживания Банка ВТБ (ПАО). Пожалуйста, объясните кто прав?

Здравствуйте, Александр и коллеги! 

Спасибо Вам за информацию!

А откуда следует, что упомянутая льгота действует только с 1 января 2021 года?  

Она точно не действует на бумаги, проданные до 2021 года, но которые были в собственности более 5 лет (например, купленные в 2010 и проданный в 2020)?  Если возможно, дайте пожалуйста, ссылку на закон/указ и т.п., о том, что данная льгота действует только с 1 января 2021 года.

Спасибо!

avatar
А кто то получил справку от Газпрома о составе активов за рубежом. Т.е. ту справку, которую необходимо предьявить брокеру, чтобы получить Льготу на долгосрочное владение?
avatar
Если кто-то получил, то напишите как это сделать? кому писать в Газпром и через какое время ее можно ожидать
avatar
зашел на сайт — www.gazprom.ru/investors/contacts/ нашел контакты, но только по этому +7 812 609-76-57 (справочная для акционеров ПАО «Газпром») мне знающе ответили и сказали, что пишите в произвольной форме на gazprom@gazprom.ru — там ваше письмо обработают и ответят и предоставят нужную справку.
avatar

теги блога Александр Кашин

....все тэги



UPDONW