Блог им. sharji

Василий Олейник vs Дед Панас

Доброго времени суток, коллеги. Сейчас наступила суббота и пост на трейдерскую тему(надеюсь уважаемые модераторы пропустят этот пост).


Завтра выложу полный обзор по рынку, традиционно






Василий Олейник vs Дед Панас




   Цель поста не хайп и не пиар.


Цель поста: уберечь семейный бюджет новичков пришедших на рынок в этом году больше 10 млн счетов новых открыли.



Все мы знаем знаменитого в нашем трейдерском сообществе, уважаемого очень мной Василия Олейника. Да я его уважаю за его

простоту и честность. Он прямо говорит о своих сливах и тем самым тоже помогает уберечь новичков от слива. Потому что сливает в

основном НА ШОРТАХ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПЛЕЧ В ТРЕЙДИНГЕ.



   Так вот с чего все началось спросите вы? И почему я соизволил устраивать батл с Васей?


  А вот с этого Васиного топика  https://smart-lab.ru/blog/669024.php#comment12073136


   Он провозгласил, что шортит фьючерс на индекс РТС или просто РИ ПО 147 000 .


 Так как Вася уважаемый трейдер, то многие новички могут последовать его совету и зашортить. Подвергнув свои депозиты риску.


   Потому что никаких сигналов на разворот НЕ БЫЛО.


   Я ОТВЕСТВЕННО ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО РЫНОК ПРОДОЛЖИТ РАСТИ И МОЖЕТ ВЫРАСТИ ВЫШЕ 150 000 пунктов и даже 160 000 может добить НА ВАСИНЫХ ШОРТАХ.

    Недельные графики закрылись на хаях. И у нас и в сша.

Сегодня был определяющий день. Это ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО SandP-500* БУДЕТ РАСТИ МИНИМУМ ДО НАЧАЛА ФЕВРАЛЯ.

ДАЛЬНЯЯ ЦЕЛЬ 3885


    ВООБЩЕМ НОВИЧКИ НЕ ШОРТИТЕ, прошу Вас. Если не терпится дождитесь импульса вниз, потом будет откат и на нем пробуйте со стопами выше хая.


        Но на моей 15-ти летней практике шорты еще никого не сделали богатыми. Ловите коротко 100-500 пунктов и в кусты. Но лучше никогда не шортите и не берите плечей.



    далее я прилагаю скрины из топика Васи для памяти

Василий Олейник vs Дед Панас








Василий Олейник vs Дед Панас




Василий Олейник vs Дед Панас





Василий Олейник vs Дед Панас





       t.me/kamorka_deda_panasa

    ★2
    68 комментариев
    На рынке два дурака, один продает (шортит), другой покупает 
    avatar
    Биотехнолог, плюсую, так всегда мой отец говорил.
    avatar
    Дед Панас, мой тоже
    Вася это респектабельный поставщик сигналов, а кто есть Дед? :) не получится ли как в той басне про моську и слона.
    avatar
    drow, если одного уберегу новичка от слива, уже не зря все…


    детишки малые шоколадок и подарков могут не получить, потому что папа у них лудоман. А так прислушается к Деду и глядишь ума наберется…
    avatar
    Дед Панас, если папка депозит не сольёт — то детишки другого игрока в монетки шоколадок и подарков не получат.
    Рынок — игра с нулевым результатом. Кто-то слил, кто-то своим детишкам шоколадки купил.
    Большой грех вмешиваться и нарушать этот подвижный баланс Инь и Янь!
    avatar
    Kolya Marketolog, большой грех объяснить новичкам риск менеджмент и финансовую грамотность?

       Ну не знаю, пусть тогда учатся у сливал, теоретиков, как шортить растущий тренд)).


    А почему обязательно у кого то шоколадка пропадет?


    А пенсионные фонды или еще, что я говорю людям, чтоб они инвестировали на свои и относились к этому как к вложению в бизнес.


    А шортить это рисковано, как украсть или нарушить закон.
       Можно сесть.

    В корне не согласен с вашей философией
    avatar
    Дед Панас, такова жизнь — все через это проходили и будут проходить.
    avatar
    Русский, т.е вы своих детей не предупреждаете когда они лезут в электрическую мясорубку руками, а филосовски ждете и произносите, все через это проходят. Инь янь?
    avatar
    Дед Панас, прчом тут дети? Что за покровительственное отношение?
    avatar
    t_aur_us, почему покровительственные? Делюс своими мыслями с новичками. Не нравится, занесите в чс. Отдаю дань своего рода. Когда то попал на форум хороший в начале карьеры. Там откачивали и восстанавливали депозиты слитые состояния и погубленные судьбы. Наслушались таких гур шортящих после падения в 2008-м года два шортили рынок, сливая все.
       Считаю своим долгом предупредить людей… не нравится, повторяю никто вас читать не заставляет. Обычный риск менеджмент для новичков. Что тут забеспокоились то?))
    avatar
    Русский, разве старшее поколение не отсветственно за молодых и продолжение рода? Чтоб не погубили себя, раньше времени.?
    avatar
    Дед Панас, это нельзя сравнивать с залезть в мясорубку. ничего страшного, лучше выхватить урок пока депо небольшое. да и непоможет — я только одного человека который не сливал.
    avatar
    На самом деле сигналы были… но на 5 мин тайме.Это сделка шорт в 19-45 и 20-15  на 10 % от счета.Это реально С волна вниз, которая и произошла. Но инвесторы обычно входят на дневном или недельном тайме… причем или во 2ю ногу или во2ю волну. Шортить также надо или во2ю вершину или 2ю волну снижения.На данный момент 2й вершины нет в дневном тайме и рост может продолжаться.Пришло время частичного закрытия лонга в 5й волне импульсов. Новичкам вредит жадность те плечи и отсутствие дисциплины в торговле. В этом автор поста прав.
    Моя практика 25 лет торговли.



    avatar
    ezomm, так закрылись 147500)), какой сигнал? Стоп вы имели ввиду?
    avatar
    Дед Панас, правильно подметил.Хорошие сделки в цену закрытия свечи.Я имел в виду 5ти мин тайм.Там были сигналы в шорт.
    avatar
    Годно .
    avatar
    Дед Понос, зачем тебе кого-то уберегать от слива, тем более новичков? Они все равно рано или поздно сольют, не было еще трейдера не слившего торгуя контртренд как Вася, так пусть лучше сольют сейчас и уйдут, либо прочувствуя всю боль потерь переживут это, сделают выводы и возродятся как феникс из пепла. Все равно это рано или поздно случится с каждым!
    avatar
    Sarge Chebotte, спасибо тебе за комментарий. Женщины трейдеры самые осторожные они прислушаются, я верю.

       
    avatar
    Знаю как минимум двух шорт-селлеров и один с подтверждённым на весь мир результатом.
    Зачем так категорично утверждать что шортить нельзя?
    avatar
    не ради пиара- ВРАНЬЕ чистой воды, большинство кто тут пишет длинные посты делают это ради пиара
    avatar
    DE1, дедулька знатный пиараст, факт!
    avatar
    Шортят? Отлично! Топливо для роста нужно нам!)))
    avatar
    Все таки за 15 лет можно насобирать случаи прибыльных шортов. Наверное, торгую дома, о них не сразу узнаешь
    avatar
    Полностью согласен с автором: именно на шортах и плечах люди и сливают. Просто заведите торговый дневник и сами убедитесь, что большинство коротких сделок приносят убыток.
    avatar

    AlexChi, Веду торговый дневник два года. Статистика демонстрирует, что в зависимости от фазы рынка. Если тренд лонговый — шорты чаще убыточные, если тренд шортовый — лонги чаще убыточные. Ну а если боковик, то тут примерно 50 на 50.

    Продолжаю пополнять статистику, может, через 5 лет у меня результат будет иной 

    avatar
    Shootsson, продолжайте собирать статистику и увидите разницу ))))

    Представьте, что есть два населенных пункта: А и Б, стоящие на берегу реки. Течение реки направлено из А в Б. Два пловца стартуют из этих пунктов навстречу друг другу. Один плывет по течению, а другой против течения. Кто из них приплывет раньше? Ответ: кто лучше плавает )))

    С одной стороны рынки глобально растут и за удержание коротких позиций брокеры берут дополнительную комиссию, но вы можете перекрывать эти недостатки своим мастерством или более тщательным выбором сделок.
    avatar
    AlexChi, приятно почитать разумных людей.
    avatar

    AlexChi, Именно поэтому и оговорился, что может быть результат будет другой.

    У меня исключительно субъективная статистика и она не отображает 100% вовлечения в рынок. Там, где успел заскочить с соблюдением всех правил торговой системы — там заработал (понятное дело, не всегда, но с соблюдением риск менеджмента). С марта по апрель шортовых сделок было примерно 99 % ))))

    avatar
    Shootsson, где то слышал, что рынки 80-90% находятся в стадии роста по статистике. То у вас должно как минимум убытка в шортах быть больше или я не прав?) Могу ошибаться
    avatar

    Дед Панас, тут зависит от конкретного трейдера. Этот не мой основной вид заработка, поэтому ориентируюсь от той статистики, что у меня наработана. А это примерно 2-3 сделки в неделю со скринами. Поэтому и написал, что возможно еще 5 лет и она изменится. При текущей торговой системе я трендовый рынок не только в одну сторону торгую в зависимости от направления (уверен, Вы знаете получше меня, что тренд может быть и шортовый локальный внутри глобального лонгового).

    Мартовские события продемонстрировали улучшение шортовых показателей, т.к. в среднем получалось брать прибыльные сделки с соотношением 1 к 7 (они и улучшили показатель прибыльности шортовых).

    Ни к чему не призываю, просто описываю свой субъективный взгляд. Прекрасно понимаю, что опыт работы 3 года на рынке не дает оснований вступать в споры с людьми, потратившими на это куда больше времени и сил) 

    avatar
    Shootsson, в рынке 80% это дисциплина и психология. Она у вас есть, поэтому вы скорей всего не прказатель, а исключение). 
    avatar
    Дед Панас, я бы дал больше % на дисциплину) невероятно скучное занятие, но статистика как раз таки и мотивирует соблюдать дисциплину. Едем дальше)
    avatar
    AlexChi, «плечи» (реальные, а не то, за что брокер берет комиссию) — это действительно риски. Чем они больше, тем больше просадки. Это факт, от которого никуда не деться.  А вот в шортами не все так однозначно. Бывают даже годы, например, 2011-й, когда только шорты в трендовых системах дают хороший плюс. И бывают годы, когда шорты в разы прибыльней лонгов, например, 2008-й.

    Все это конечно относится к трендовой торговле. Контртренд на акциях, валютах и фондовых индексах — это другая история. Это статарбитраж, как контртренд на спреде, имеет под собой хоть какие-то статоснования, а в вышеперечисленном на больших таймфреймах (от 4 часов и больше) я их «в упор не вижу».
    avatar
    А. Г., Майк Тайсон побьет большинство смартлабовцев даже одной рукой, но не потому, что одной рукой боксировать легче, а потому, что он Майк Тайсон )))) Проблема в том, что большинство трейдеров считают себя Тайсонами на бирже, но это далеко не так.

    Я нисколько не сомневаюсь, что вы зарабатываете и на шортах и на плечах, но большинство трейдеров, увы, теряют деньги на бирже (это демонстрирует и статистика ЛЧИ и другие исследования), а если они будут еще с плечами и шортами торговать, то вообще все сольют.
    avatar
    AlexChi, ну реальные плечи у меня небольшие по меркам ЛЧИ. В разы меньше тех, которые возможны по рискам биржи. Большие я не беру: расчет допустимых просадок не позволяет их брать. Деньги, которые из-за этого не нужны в ГО+вармаржа на фьючерсах, держу в «синтетических облигациях».

    А шорты торгую постоянно, если «фильтр большой пилы» не в позиции «Лонг с плечом» (эта позиция фильтра получается только на таких трендах вверх, как в ноябре-декабре 2020 с задержкой на 7-10 торговых дней от начала тренда). Раньше торговал шорты по более жёсткому фильтру, но упустил кучу прибыли без увеличения рисков в 2008-м и 2011-м и потому от этого фильтра отказался.

    Например конкретно сейчас у меня могут быть шорты в SBER и Si (конечно если они падать начнут, а не когда растут) и не может быть в RI, GAZP и GMKN, даже если они начнут падать.
    avatar
    Invisible, 

    кто бы ему в 2013 году доверил бы 100 тыс контрактов РТС.


    Так в 2013 году он был руководителем отдела доверительного управления в брокерской компании. Вот этими средствами и управлял
    avatar
    nnnd, кем он был? -) Ведь этл не точно, да? -)
    avatar
    Василий не прячется за выдуманные ники и не пиарится за счёт известных личностей.
    avatar
    НеоМэн, он пиарится за счет неудачного контренда. Я в курсе. Че злой такой, тоже шортишь?

    Я не скрываю свои позиции регулярно пишу и на ЛЧИ учавствовал в этом году 80%.

    investor.moex.com/trader2020?user=252054

    А где вашу статистику или Васину можно глянуть? Спасибо за раннее
    avatar
    НеоМэн, вот я в прямом эфире объявлял, что покупаю долгосрочный портфель и да я рисковал и даже пару процентов в просадке сидел.

      Вот пост типа этого, что сегодня опубликовал и готов ответить
    smart-lab.ru/blog/653138.php



    Вы что то подобное тоже наверное пишите?)))




    Вот модельный портфель, спецом для таких троллей как вы завел, чтоб им показать. Знал что будут хейтить.

    smart-lab.ru/q/portfolio/sharji/40118/

    avatar
    Дед Панас, для тех кто в танке ещё раз повторяю:
    Василий не прячется за выдуманные ники и не пиарится за счёт известных личностей.

    Если хочешь помериться пиписькой с известной личностью — стань известной личностью и отрасти пипиську.
    avatar
    Дед Панас, цель у тебя именно такая и ты её не скрываешь — «продвинуть стратегию» и «раскрутить телегу». И всё это «на благо новичков»...
    Раскручивай, продвигай… каждый пытается заработать как умеет.
    Но не стремись вылезти в топ за счёт других и будь честен с людьми.
    Что же ты не пишешь, как на весеннем падении покупал и высиживал? Это твоя тактика — тарить и высиживать. Это не показатель опытности трейдера. Это привычка\поблажка от растущего рынка, позволяющего в итоге выходить в плюс при таком подходе. Где будет твоё высиживание в случае глобального изменения тренда вниз? Поэтому «не учи учёного» Василия продавать и высиживать. У вас абсолютно одинаковый подход в этом вопросе. Только один известен и успешен, другой…
    avatar
    НеоМэн, 
    Что же ты не пишешь, как на весеннем падении покупал и высиживал? 


    Почему ты врешь опять нагло?


    Тебя за клевету за язык подвесить мало.



    На весеннем падении я держал деньги на банковском депозите под 7%.



    И всем писал об этом и ждал второго дна чтоб зайти. Люди тут в курсе.


    И я таки дождался по ссылке тебе написал. РАЗЗУЙ ГЛАЗА.


    Если еще услышу вранье про меня, в чс отпралю последнее предупреждение.
    avatar
    Согласен, шортить рано.
    Только шорт такое дело — оно происходит резко и быстро, как понос. Во вторник еще «нет сигнала», а вечером в пятницу уже дно, и общий движ -20% с суточным -5%...-8%.
    И тут второй раз согласен — молодым лучше не шортить. Это удар старого самурая — один удар катаной и разрубленный от ключицы до бедра противник падает. А молодым — тренироваться бамбуковой палкой на тряпичной кукле. Отрабатывать удар. Годами. Десятилетиями. Их собственный шорт ждет, когда они станут старыми самураями.
    avatar
    Kolya Marketolog, хорошее образное сравнение).
    avatar
    Нео вумен, извини, я предупреждал и давал шанс. В жизни бешенных собак отстреливают, чтоб они людей не покусали, поэтому в изолятор
    avatar
    Индикатор Антивася говорит о том, что нужно лонговать!)))
    avatar
    Привет Василию. Наверное Василий хороший человек. Возвращайся. 
    avatar
    GhostFX, ккк человек Василий хороший, я то в людях разбираюсь)). Не злой, а напротив
    avatar
    Дед Панас, лично не знаком, но, из-за того, что он не стал Топовым трейдером, Топить Василия, — это жёстко. А ведь Василий может стать Топовым и показать себя. Если захочет.
    avatar
    GhostFX, ну где я его топлю?)) Васин хлеб это прилюдно сливать, народ любит таких людей Карпова любил, пока он не начал зарабатывать)), большинство сливает и недолюбливает успешных, а лузеров все любят и жалеют. Это не мешает ему быть популярным и зарабатывать бабло.

        Я всего лишь попытался предупредить молодняк. Васян красавчик в любом случае…
    avatar
    Дед Панас, да я не про вас. вообще. 
    avatar
    GhostFX, поверь Вася в этой теме как рыба в воде)). Небыло бы хейтеров и Васи бы небыло)). 
       Вы думаете например Киркоров переживает, что о нем говно говорят. Да он счастлив будет, если хоть вспомнят о нем сейчас. Черный пиар, белый пиар не имеет значения. Вася популярен, только когда стоит против тренда, как только он начал попадать, все забывают о нем и не замечают.....
       Он может понимая это и начинает шортить против тренда))
    avatar
    Дед Панас, возможно.
    avatar
    Ставлю на Деда Панаса, он прав в своих суждениях. А Василий, видать, не в силах жить без адреналина, и это уже не исправить. Хотел бы пожелать успеха обоим, но в этом батле выживет только один :-)
    avatar
    Каракольский, я не против чтоб выжили оба. Вася сказал пересидит 180 к, поэтому как бы я не ожидаю роста туда. 150-155-160. Выживут ли новички, здесь важнее
    avatar
    Фотка зачетная, ржал долго!
    avatar
    TexnikMT, с котами или с Васей?))
    avatar
    Дед Панас, с котами конечно!
    avatar
    TexnikMT, я сам каждый раз ржу))
    avatar

    теги блога Дед Панас

    ....все тэги



    UPDONW