Василий Олейник vs Дед Панас

Доброго времени суток, коллеги. Сейчас наступила суббота и пост на трейдерскую тему(надеюсь уважаемые модераторы пропустят этот пост).

Завтра выложу полный обзор по рынку, традиционно

Цель поста не хайп и не пиар.

Цель поста: уберечь семейный бюджет новичков пришедших на рынок в этом году больше 10 млн счетов новых открыли.

Все мы знаем знаменитого в нашем трейдерском сообществе, уважаемого очень мной Василия Олейника. Да я его уважаю за его

простоту и честность. Он прямо говорит о своих сливах и тем самым тоже помогает уберечь новичков от слива. Потому что сливает в

основном НА ШОРТАХ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПЛЕЧ В ТРЕЙДИНГЕ.

Так вот с чего все началось спросите вы? И почему я соизволил устраивать батл с Васей?

А вот с этого Васиного топика https://smart-lab.ru/blog/669024.php#comment12073136

Он провозгласил, что шортит фьючерс на индекс РТС или просто РИ ПО 147 000 .

Так как Вася уважаемый трейдер, то многие новички могут последовать его совету и зашортить. Подвергнув свои депозиты риску.

Потому что никаких сигналов на разворот НЕ БЫЛО.

Я ОТВЕСТВЕННО ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО РЫНОК ПРОДОЛЖИТ РАСТИ И МОЖЕТ ВЫРАСТИ ВЫШЕ 150 000 пунктов и даже 160 000 может добить НА ВАСИНЫХ ШОРТАХ.

Недельные графики закрылись на хаях. И у нас и в сша.

Сегодня был определяющий день. Это ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО SandP-500* БУДЕТ РАСТИ МИНИМУМ ДО НАЧАЛА ФЕВРАЛЯ.

ДАЛЬНЯЯ ЦЕЛЬ 3885

ВООБЩЕМ НОВИЧКИ НЕ ШОРТИТЕ, прошу Вас. Если не терпится дождитесь импульса вниз, потом будет откат и на нем пробуйте со стопами выше хая.

Но на моей 15-ти летней практике шорты еще никого не сделали богатыми. Ловите коротко 100-500 пунктов и в кусты. Но лучше никогда не шортите и не берите плечей.

далее я прилагаю скрины из топика Васи для памяти

t.me/kamorka_deda_panasa

Каморка Деда Панаса

Дед Панас

359

9 387

с 20 января 2017

68 Комментариев

Халявщик
09 января 2021, 01:27
На рынке два дурака, один продает (шортит), другой покупает
+7
- Дед Панас
  09 января 2021, 01:29
  Биотехнолог, плюсую, так всегда мой отец говорил.
  +3
  - Серёга Ростовский
    09 января 2021, 14:03
    Дед Панас, мой тоже
    +1
drow
09 января 2021, 01:43
Вася это респектабельный поставщик сигналов, а кто есть Дед? :) не получится ли как в той басне про моську и слона.
+5
- Дед Панас
  09 января 2021, 01:50
  drow, если одного уберегу новичка от слива, уже не зря все…
  
  детишки малые шоколадок и подарков могут не получить, потому что папа у них лудоман. А так прислушается к Деду и глядишь ума наберется…
  +5
  - Kolya Marketolog
    09 января 2021, 13:04
    Дед Панас, если папка депозит не сольёт — то детишки другого игрока в монетки шоколадок и подарков не получат.
    Рынок — игра с нулевым результатом. Кто-то слил, кто-то своим детишкам шоколадки купил.
    Большой грех вмешиваться и нарушать этот подвижный баланс Инь и Янь!
    +1
    - Дед Панас
      09 января 2021, 13:30
      Kolya Marketolog, большой грех объяснить новичкам риск менеджмент и финансовую грамотность?
      
      Ну не знаю, пусть тогда учатся у сливал, теоретиков, как шортить растущий тренд)).
      
      А почему обязательно у кого то шоколадка пропадет?
      
      А пенсионные фонды или еще, что я говорю людям, чтоб они инвестировали на свои и относились к этому как к вложению в бизнес.
      
      А шортить это рисковано, как украсть или нарушить закон.
      Можно сесть.
      
      В корне не согласен с вашей философией
      0
  - Русский
    09 января 2021, 13:44
    Дед Панас, такова жизнь — все через это проходили и будут проходить.
    +2
    - Дед Панас
      09 января 2021, 13:47
      Русский, т.е вы своих детей не предупреждаете когда они лезут в электрическую мясорубку руками, а филосовски ждете и произносите, все через это проходят. Инь янь?
      0
      - t_aur_us
        09 января 2021, 16:08
        Дед Панас, прчом тут дети? Что за покровительственное отношение?
        0
        Дед Панас
        09 января 2021, 16:14
        t_aur_us, почему покровительственные? Делюс своими мыслями с новичками. Не нравится, занесите в чс. Отдаю дань своего рода. Когда то попал на форум хороший в начале карьеры. Там откачивали и восстанавливали депозиты слитые состояния и погубленные судьбы. Наслушались таких гур шортящих после падения в 2008-м года два шортили рынок, сливая все.
        Считаю своим долгом предупредить людей… не нравится, повторяю никто вас читать не заставляет. Обычный риск менеджмент для новичков. Что тут забеспокоились то?))
        +1
    - Дед Панас
      09 января 2021, 13:48
      Русский, разве старшее поколение не отсветственно за молодых и продолжение рода? Чтоб не погубили себя, раньше времени.?
      0
      - Русский
        09 января 2021, 15:19
        Дед Панас, это нельзя сравнивать с залезть в мясорубку. ничего страшного, лучше выхватить урок пока депо небольшое. да и непоможет — я только одного человека который не сливал.
        +3
ezomm
09 января 2021, 01:58
На самом деле сигналы были… но на 5 мин тайме.Это сделка шорт в 19-45 и 20-15 на 10 % от счета.Это реально С волна вниз, которая и произошла. Но инвесторы обычно входят на дневном или недельном тайме… причем или во 2ю ногу или во2ю волну. Шортить также надо или во2ю вершину или 2ю волну снижения.На данный момент 2й вершины нет в дневном тайме и рост может продолжаться.Пришло время частичного закрытия лонга в 5й волне импульсов. Новичкам вредит жадность те плечи и отсутствие дисциплины в торговле. В этом автор поста прав.
Моя практика 25 лет торговли.

+2
- Дед Панас
  09 января 2021, 02:08
  ezomm, так закрылись 147500)), какой сигнал? Стоп вы имели ввиду?
  +1
  - ezomm
    09 января 2021, 02:27
    Дед Панас, правильно подметил.Хорошие сделки в цену закрытия свечи.Я имел в виду 5ти мин тайм.Там были сигналы в шорт.
    0
ровный
09 января 2021, 02:06
Годно .
+1
Sarge Chebotte
09 января 2021, 03:13
Дед Понос, зачем тебе кого-то уберегать от слива, тем более новичков? Они все равно рано или поздно сольют, не было еще трейдера не слившего торгуя контртренд как Вася, так пусть лучше сольют сейчас и уйдут, либо прочувствуя всю боль потерь переживут это, сделают выводы и возродятся как феникс из пепла. Все равно это рано или поздно случится с каждым!
+3
- Дед Панас
  09 января 2021, 03:17
  Sarge Chebotte, спасибо тебе за комментарий. Женщины трейдеры самые осторожные они прислушаются, я верю.
  
  +1
aMCa
09 января 2021, 06:38
Знаю как минимум двух шорт-селлеров и один с подтверждённым на весь мир результатом.
Зачем так категорично утверждать что шортить нельзя?
+1
DE1
09 января 2021, 07:26
не ради пиара- ВРАНЬЕ чистой воды, большинство кто тут пишет длинные посты делают это ради пиара
+4
- Kolya Marketolog
  09 января 2021, 13:07
  DE1, дедулька знатный пиараст, факт!
  0
Остап1978
09 января 2021, 08:55
Шортят? Отлично! Топливо для роста нужно нам!)))
+1
Андрей К
09 января 2021, 09:24
Все таки за 15 лет можно насобирать случаи прибыльных шортов. Наверное, торгую дома, о них не сразу узнаешь
0
AlexChi
09 января 2021, 10:04
Полностью согласен с автором: именно на шортах и плечах люди и сливают. Просто заведите торговый дневник и сами убедитесь, что большинство коротких сделок приносят убыток.
+7
- Shootsson
  09 января 2021, 10:16
  AlexChi, Веду торговый дневник два года. Статистика демонстрирует, что в зависимости от фазы рынка. Если тренд лонговый — шорты чаще убыточные, если тренд шортовый — лонги чаще убыточные. Ну а если боковик, то тут примерно 50 на 50.
  Продолжаю пополнять статистику, может, через 5 лет у меня результат будет иной
  +1
  - AlexChi
    09 января 2021, 10:29
    Shootsson, продолжайте собирать статистику и увидите разницу ))))
    
    Представьте, что есть два населенных пункта: А и Б, стоящие на берегу реки. Течение реки направлено из А в Б. Два пловца стартуют из этих пунктов навстречу друг другу. Один плывет по течению, а другой против течения. Кто из них приплывет раньше? Ответ: кто лучше плавает )))
    
    С одной стороны рынки глобально растут и за удержание коротких позиций брокеры берут дополнительную комиссию, но вы можете перекрывать эти недостатки своим мастерством или более тщательным выбором сделок.
    +5
    - Дед Панас
      09 января 2021, 10:57
      AlexChi, приятно почитать разумных людей.
      0
    - Shootsson
      09 января 2021, 15:24
      AlexChi, Именно поэтому и оговорился, что может быть результат будет другой.
      У меня исключительно субъективная статистика и она не отображает 100% вовлечения в рынок. Там, где успел заскочить с соблюдением всех правил торговой системы — там заработал (понятное дело, не всегда, но с соблюдением риск менеджмента). С марта по апрель шортовых сделок было примерно 99 % ))))
      0
  - Дед Панас
    09 января 2021, 10:55
    Shootsson, где то слышал, что рынки 80-90% находятся в стадии роста по статистике. То у вас должно как минимум убытка в шортах быть больше или я не прав?) Могу ошибаться
    +1
    - Shootsson
      09 января 2021, 15:14
      Дед Панас, тут зависит от конкретного трейдера. Этот не мой основной вид заработка, поэтому ориентируюсь от той статистики, что у меня наработана. А это примерно 2-3 сделки в неделю со скринами. Поэтому и написал, что возможно еще 5 лет и она изменится. При текущей торговой системе я трендовый рынок не только в одну сторону торгую в зависимости от направления (уверен, Вы знаете получше меня, что тренд может быть и шортовый локальный внутри глобального лонгового).
      Мартовские события продемонстрировали улучшение шортовых показателей, т.к. в среднем получалось брать прибыльные сделки с соотношением 1 к 7 (они и улучшили показатель прибыльности шортовых).
      Ни к чему не призываю, просто описываю свой субъективный взгляд. Прекрасно понимаю, что опыт работы 3 года на рынке не дает оснований вступать в споры с людьми, потратившими на это куда больше времени и сил)
      0
      - Дед Панас
        09 января 2021, 15:17
        Shootsson, в рынке 80% это дисциплина и психология. Она у вас есть, поэтому вы скорей всего не прказатель, а исключение).
        0
        Shootsson
        09 января 2021, 15:41
        Дед Панас, я бы дал больше % на дисциплину) невероятно скучное занятие, но статистика как раз таки и мотивирует соблюдать дисциплину. Едем дальше)
        +1
- А. Г.
  09 января 2021, 11:04
  AlexChi, «плечи» (реальные, а не то, за что брокер берет комиссию) — это действительно риски. Чем они больше, тем больше просадки. Это факт, от которого никуда не деться. А вот в шортами не все так однозначно. Бывают даже годы, например, 2011-й, когда только шорты в трендовых системах дают хороший плюс. И бывают годы, когда шорты в разы прибыльней лонгов, например, 2008-й.
  
  Все это конечно относится к трендовой торговле. Контртренд на акциях, валютах и фондовых индексах — это другая история. Это статарбитраж, как контртренд на спреде, имеет под собой хоть какие-то статоснования, а в вышеперечисленном на больших таймфреймах (от 4 часов и больше) я их «в упор не вижу».
  +5
  - AlexChi
    09 января 2021, 11:41
    А. Г., Майк Тайсон побьет большинство смартлабовцев даже одной рукой, но не потому, что одной рукой боксировать легче, а потому, что он Майк Тайсон )))) Проблема в том, что большинство трейдеров считают себя Тайсонами на бирже, но это далеко не так.
    
    Я нисколько не сомневаюсь, что вы зарабатываете и на шортах и на плечах, но большинство трейдеров, увы, теряют деньги на бирже (это демонстрирует и статистика ЛЧИ и другие исследования), а если они будут еще с плечами и шортами торговать, то вообще все сольют.
    +7
    - А. Г.
      09 января 2021, 12:23
      AlexChi, ну реальные плечи у меня небольшие по меркам ЛЧИ. В разы меньше тех, которые возможны по рискам биржи. Большие я не беру: расчет допустимых просадок не позволяет их брать. Деньги, которые из-за этого не нужны в ГО+вармаржа на фьючерсах, держу в «синтетических облигациях».
      
      А шорты торгую постоянно, если «фильтр большой пилы» не в позиции «Лонг с плечом» (эта позиция фильтра получается только на таких трендах вверх, как в ноябре-декабре 2020 с задержкой на 7-10 торговых дней от начала тренда). Раньше торговал шорты по более жёсткому фильтру, но упустил кучу прибыли без увеличения рисков в 2008-м и 2011-м и потому от этого фильтра отказался.
      
      Например конкретно сейчас у меня могут быть шорты в SBER и Si (конечно если они падать начнут, а не когда растут) и не может быть в RI, GAZP и GMKN, даже если они начнут падать.
      +3
НеоМэн
09 января 2021, 11:33
Василий не прячется за выдуманные ники и не пиарится за счёт известных личностей.
+2
- Дед Панас
  09 января 2021, 12:06
  НеоМэн, он пиарится за счет неудачного контренда. Я в курсе. Че злой такой, тоже шортишь?
  
  Я не скрываю свои позиции регулярно пишу и на ЛЧИ учавствовал в этом году 80%.
  
  investor.moex.com/trader2020?user=252054
  
  А где вашу статистику или Васину можно глянуть? Спасибо за раннее
  +3
- Дед Панас
  09 января 2021, 12:13
  НеоМэн, вот я в прямом эфире объявлял, что покупаю долгосрочный портфель и да я рисковал и даже пару процентов в просадке сидел.
  
  Вот пост типа этого, что сегодня опубликовал и готов ответить
  smart-lab.ru/blog/653138.php
  
  Вы что то подобное тоже наверное пишите?)))
  
  Вот модельный портфель, спецом для таких троллей как вы завел, чтоб им показать. Знал что будут хейтить.
  
  smart-lab.ru/q/portfolio/sharji/40118/
  
  +2
  - НеоМэн
    09 января 2021, 12:19
    Дед Панас, для тех кто в танке ещё раз повторяю:
    Василий не прячется за выдуманные ники и не пиарится за счёт известных личностей.
    
    Если хочешь помериться пиписькой с известной личностью — стань известной личностью и отрасти пипиську.
    +2
Kolya Marketolog
09 января 2021, 13:02
Согласен, шортить рано.
Только шорт такое дело — оно происходит резко и быстро, как понос. Во вторник еще «нет сигнала», а вечером в пятницу уже дно, и общий движ -20% с суточным -5%...-8%.
И тут второй раз согласен — молодым лучше не шортить. Это удар старого самурая — один удар катаной и разрубленный от ключицы до бедра противник падает. А молодым — тренироваться бамбуковой палкой на тряпичной кукле. Отрабатывать удар. Годами. Десятилетиями. Их собственный шорт ждет, когда они станут старыми самураями.
+5
- Дед Панас
  09 января 2021, 13:24
  Kolya Marketolog, хорошее образное сравнение).
  0
Дед Панас
09 января 2021, 13:15
Нео вумен, извини, я предупреждал и давал шанс. В жизни бешенных собак отстреливают, чтоб они людей не покусали, поэтому в изолятор
+1
Остап1978
09 января 2021, 14:06
Индикатор Антивася говорит о том, что нужно лонговать!)))
0
GhostFX
09 января 2021, 15:26
Привет Василию. Наверное Василий хороший человек. Возвращайся.
0
- Дед Панас
  09 января 2021, 16:17
  GhostFX, ккк человек Василий хороший, я то в людях разбираюсь)). Не злой, а напротив
  0
  - GhostFX
    09 января 2021, 17:34
    Дед Панас, лично не знаком, но, из-за того, что он не стал Топовым трейдером, Топить Василия, — это жёстко. А ведь Василий может стать Топовым и показать себя. Если захочет.
    0
    - Дед Панас
      09 января 2021, 19:42
      GhostFX, ну где я его топлю?)) Васин хлеб это прилюдно сливать, народ любит таких людей Карпова любил, пока он не начал зарабатывать)), большинство сливает и недолюбливает успешных, а лузеров все любят и жалеют. Это не мешает ему быть популярным и зарабатывать бабло.
      
      Я всего лишь попытался предупредить молодняк. Васян красавчик в любом случае…
      0
      - GhostFX
        09 января 2021, 19:59
        Дед Панас, да я не про вас. вообще.
        0
        Дед Панас
        09 января 2021, 20:03
        GhostFX, поверь Вася в этой теме как рыба в воде)). Небыло бы хейтеров и Васи бы небыло)).
        Вы думаете например Киркоров переживает, что о нем говно говорят. Да он счастлив будет, если хоть вспомнят о нем сейчас. Черный пиар, белый пиар не имеет значения. Вася популярен, только когда стоит против тренда, как только он начал попадать, все забывают о нем и не замечают.....
        Он может понимая это и начинает шортить против тренда))
        0
        GhostFX
        09 января 2021, 20:31
        Дед Панас, возможно.
        0
Каракольский
09 января 2021, 20:16
Ставлю на Деда Панаса, он прав в своих суждениях. А Василий, видать, не в силах жить без адреналина, и это уже не исправить. Хотел бы пожелать успеха обоим, но в этом батле выживет только один :-)
0
- Дед Панас
  09 января 2021, 20:22
  Каракольский, я не против чтоб выжили оба. Вася сказал пересидит 180 к, поэтому как бы я не ожидаю роста туда. 150-155-160. Выживут ли новички, здесь важнее
  0
ТехникМТ
09 января 2021, 21:27
Фотка зачетная, ржал долго!
0
- Дед Панас
  09 января 2021, 22:24
  TexnikMT, с котами или с Васей?))
  0
  - ТехникМТ
    10 января 2021, 12:00
    Дед Панас, с котами конечно!
    0
    - Дед Панас
      10 января 2021, 12:16
      TexnikMT, я сам каждый раз ржу))
      0