Блог им. Evvibris

Еще раз о старом.

Вчера появился очередной топик об удачности инвестиций в американский рынок над нашим:
smart-lab.ru/blog/664624.php

Он как обычно подобные споры, вызвал тьму одних и тех же доводов с обеих сторон. В целом я уже писал на данную тему, но хочется еще раз повторится и немного систематизировать свои же доводы тут.

Во-первых следует отметить, что меня несколько раздражает то, что люди которые инвестируют в чужую экономику почему-то считают себя в праве критиковать наше государство, олигархов, людей и т.п., и это при том, что при капитализме государство вроде как в экономику вообще не должно вмешиваться.
При капитализме экономика развивается частным капиталом, тем самым капиталом, которые эти колониальные дикари предпочитают вкладывать совсем не в свою страну, а потом этим почему-то гордятся и считают себя в праве диктовать свои принципы другим. 
Ладно у нас страна свободная, пусть вкладывают куда угодно, но поучительный тон от этих лопухов раздражает.

Во-вторых. А во-вторых пройдемся только по числам. Если я правильно понял автора поста, то максимальное расхождение между нашим рынком и американским с 2004го составляет 230% против 324%. 
Посчитаем? (Опираясь только на числа того автора).
Итак сложный процент показывает, что прибыль американского рынка 7,4% против 5,2% прибыльности на нашем рынке. И это чисто математически. 
Уже тут я бы мог приплести «идеологию» и спросить, разве рабочие места для ваших потомков, разве налоги для вашего государства, разве стадионы для ваших детей не стоят 2% недополученной прибыли? 
Ну да ладно, вроде вторым пунктом я собирался рассмотреть только математику и экономику. 
Так вот а вы учитываете тот % который вы платите за трансграничные переводы, за конвертацию валют, вы учитываете, что вкладывая в американский рынок вы не можете получать налоговые вычеты (например на владение бумагой более 3х лет)? 
А вот с экономической точки зрения следует отметить и слишком большой P/E на американском рынке, и то что рост их индекса значительно превышал экономический рост. Т.е. по факту есть вероятность что этот пузырь сдуется, и кто тогда окажется в выгоде? 

Сейчас рынок США (по P/E) явно дорогой, бумаги США номинированы в долларах, который по мнению многих экономистов является переоцененной валютой, т.е. люди покупают дважды дорогие бумаги, чтобы… Чтобы что? Чтобы потом продать их дешево? Как долго и как высоко может еще расти P/E американского рынка, как долго еще продержится постоянно эмитируемый доллар? 

Так вот возвращаясь к идеологии, меня кто-то вообще назвал меценатом, что за бред? Мой доход в самом худшем случае всего на 2% в год ниже по получаемой прибыли, где тут меценатство? 
Притом эти максимум 2% недополученной прибыли окупаются моральным комфортом от того, что я вкладываюсь в компании, которые создают рабочие места в России, которые платят налоги в России, которые занимаются благотворительностью в России, окупается моральным комфортом от того, что я вкладываюсь в свою экономику и будущее своих родных и близких, а не в хорошую жизнь и крепкую экономику для американцев. 

ЗЫ я вовсе не призываю отказываться от географической диверсификации (ИМХО это необходимость), я вовсе не призываю колониальных дикарей отказываться от финансирования чужих экономик, НО эти нео-колониальные дикари должны понимать, что именно они делают. 
★2
79 комментариев
я тоже не понимаю этих людей, ну инвестируешь за бугор, ну и флаг тебе в руки барабан на шею, сиди кайфуй. Но похоже это такое скуШное занятие, из-за чего эти персонажи вылезают со своими поучениями. Ну или ЧСВ потешить, я хз)
avatar
доха выше на 2% ок, а девальвация рубля за этот период где? Забыл посчитать? Льготы на НДФЛ уже тоже есть через ИИС на СПб, в итоге топик галимые лозунги, а не цифры для трейдеров
avatar
поцреот головного мозга
avatar
Все правильно написано. Респект!     Я инвестирую только в российские бумаги.   Мужики присоединяйтесь.  Наплюйте на лишнюю(?) копейку/бакс. Инвестируйте в будущее своей страны, чтобы Вашим детям не пришлось искать счастья за бугром!!!
avatar
повториться пишется с мягким знаком. наверное, это мой последний камент на эту тему. устал. поколение большое, а я один. у вас школа, семья, друзья. пусть они следят. а если им пофигу, то и мне дела нет.
avatar
Vlаdimi®, на эмоциях пишу, в противном случае и ошибок было бы меньше и систематизация лучше. 
Создавая этот пост собирался систематизировать все доводы, а получилось… ну что получилось, переписывать уже не буду. 
avatar
Evvibris, ок, вопросов нет, удачи, бро.
avatar
Vlаdimi®,
 Умрешь — начнешь опять сначала
И повторится всекак встарь:
Ночь, ледяная рябь канала, Аптека, улица, фонарь.
avatar
SergeyJu, 
смарт-лаб. дебилы. бред. уловки.
валюты. яхты. трамп. мартын.
эмоции. флуд. котировки.
день. ночь. бодаемся. не спим.
avatar
Vlаdimi®, бодаться — это не то занятие, из-за которого стоит бодрствовать ночью.
avatar
SergeyJu, расскажи это местным резидентам)))
avatar
Vlаdimi®, не оставляйте стараний маэстро...
Должен же хоть кто-то стоять на страже русского языка.

А я устал,я ухожу
avatar
По моему взгляд довольно прямолинейный. Мы занимаемся бизнесом. Где видим доход туда и идем. Я инвестирую и в России и за бугром. И не вижу в этом никаких проблем
avatar
Ig62, то есть ты — международный инвестор?
avatar
Vlаdimi®, Ну вы же за культуру тут недавно призывали. Неужели школа, семья и друзья не научили, что с незнакомыми людьми на вы. А так да международный инвестор (хотя звучит слишком пафосно)
avatar
Ig62, ага. Виноват. Приношу свои искренние и глубокие извинения. Забудем. Пусть ничто не мешает международному инвестированию.
avatar
Vlаdimi®, Принято (хотя обида была не глубокой))
avatar
Ig62, обида — удел слабого. Будем сильными. За адекватность — респект.
avatar
Ig62, знаете я часто слышу «Инвестировать надо в те компании, которые нравятся», «Инвестировать надо в компании, которые в старости дадут вам денежный поток в той валюте в которой вы будете платить за еду», «Инвестируйте в зеленую экономику», «Инвестируйте в ответственные компании» и т.д. и т.п. 

Бизнес это конечно хорошо, но не стоит забывать, что доход иногда бывает не прямой, а косвенный, и при расчете его тоже не плохо бы учитывать, на том самом Западе, на который кивают люди считающие наш рынок отсталым это поняли достаточно давно.
avatar
Evvibris, Я не считаю наш рынок отсталым, просто мне не хватает его возможностей (в частности опционов). И так же я уверен бизнес должен платить налоги и зар. плату работникам. За остальное (косвенные плюшки) должна болеть голова чиновников.
avatar
Я делю свой пенс портфель: 60% рос рынок и 40% другие рынки. 
avatar
Йонатан Берсон, вот и я думаю, что портфель должен выглядеть примерно таким образом. 
ИМХО можно даже сократить иностранный рынок до 34% (особенно если как в моем случае в портфеле полно золота). 
avatar
Evvibris, ну тут ещё зависит от того, где собираешься жить потом на пенсионный портфель. Я хочу жить в России, потреблять частично продукцию запада. 
Если бы моя цель была бы переехать в еврозону — я бы наверное 80% вкладывал в евро бумажки.
avatar
Мы тут в регионах платим налоги на закрытие школ-больниц, а не открытие :)

P.S. Держу акции обеих стран в сопоставимых пропорциях, бабло — не место для политики :)
avatar
Денис Г., а причем тут политика, всего-лишь будущее ваших родных, близких и детей, мелочь вопрос. 
avatar
Evvibris, разговоры про будущее — то же словоблудие, как и про то, какие страны лучше :) Дешёвая манипуляция. Это не считая того, что инвестиция на вторичном рынке ничего не приносит корпорациям, а вот налоги с доходов от этих инвестиций платятся дома, и чем выше доход инвестора, тем выше эти самые налоги :)

P.S. Вес мелких частников в бюджете — на уровне погрешности.
avatar
Денис Г., если бы вторичный рынок был не нужен, он бы никогда и не возник.
На самом деле институциональные кредиторы не редко смотрят на капитализацию при расчетах процентов в долг и доп.эмиссия всегда может произойти, да и в цену облигаций (цену заемных средств) включается «популярность» бумаги. 

Разговоры о будущем словоблудие? Ну скажите это всем тем идиотам в корпорациях которые создают планы на год, два,… пять, десять вперед, действительно идиоты, один вы в белом. 
avatar
Правильный топик. Но прикол в том, что и доходность у американского рынка не выше. Я об этом как-то писал: smart-lab.ru/blog/577720.php

За всю доступную историю:

Если рассматривать только эпоху неэффективного кровавого диктатора Путина:



avatar
MadQuant, да, тут многое зависит от временных отрезков, которые берутся для расчетов, и не мало может зависеть от периода на который осуществляются инвестиции, факторов в расчеты можно вводить на самом деле много. 
avatar
Evvibris, ну как говорится инвестировать можно умно, если видишь, что рынок зависит от нефти: хэджируйся, когда та начинает валиться, продавай, когда индекс ниже 200-дневного среднего. Вариантов не прокакать куча, но мовчанам всегда греет душу взять самый пик 2008-го и сказать что во — оттуда-то еще даже до 0 не доросли!
avatar
Соглашусь. Причем наши либеральные лузеры на Америке на деле теряют больше чем на нашем рынке. В розовых очках потому что. Не знают реалий. Ну и нужно ведь налоги учесть, комиссии и прочее. Эти дауны не выводят оттуда ничего. А попробуют вывести тут-то и будет сюрприз. :-)
К слову тут парочку (на деле больше) упоротых недавно в очередной раз выпинали оттуда (выгнали с Интерактив Брокерс). И все молчок про это. :-) У нас бы выпинали, вой до небес стоял бы.

А так либеральным лузерам нужны бусы и зеркала. Ну и еще чтобы их по плечу одобрительно похлопали. :-) Либеральные лохи они и есть либеральные лохи.
avatar
Евгений Петров, у меня к тебе только один вопрос, у тебя раньше картинка была, ленин в трико, а сейчас ее нет. Куда ильича в триконах дел, мне эта картинка всегда настроение поднимала, где ильич?
avatar
Евгений Петров, а в чем проблема вывода ? 
avatar
amigo703, налоги надо будет заплатить. И не с прибыли, а с суммы вывода. Т.е. вывод им посчитают как доход. А начнут дергаться, так их продернут по американскому законодательству. Там они чмо, причем по закону чмо, отымеют их во все дыры.
avatar
Евгений Петров, Незнаю как в акциях, но торгуя фьючи — никаких налогов не платишь. Если ты не резидент штатов. 
avatar
а что ты скажешь про 26 (а сейчас уже и поболее наверное) дворцов-резиденций путена, которые Немцов и Милов насчитали пользуясь данными из открытых источников и наличие которых было подтверждено песковым, сказавшим — это собственность РФ в пользовании президента, станет Немцов президентом — милости просим, пусть пользуется.
26 объектов с круглосуточной охраной и обслуживающим персоналом, а еще самолеты, вертолеты — целый парк. Так что, кроме стадионов (ненужных кстати особо), есть еще точки приложения налогов. 
avatar
dim800, 
это собственность РФ в пользовании президента
Белый Дом в США, тоже собственность США в пользовании Президента (как и множество других резиденций, самолетов и т.п.), давайте засудим Обаму, Трампа и Байдена заодно. 
avatar
Evvibris, какие еще множество резиденций, в каком году белый дом построили. Трамп забор решил перекрасить и обои в овальном кабинете поменять, так вой на всю США стоял. А финансирование из налогов дамбабве, сирии, помощь мадуре, боты пригожена, автозаки собакина, — ты все это предлагаешь финансировать.
avatar
Evvibris, 

Белый Дом в США, тоже собственность США в пользовании Президента

Владимир Путин после ухода с поста президента оставит за собой резиденцию в Ново-Огареве и должность пожизненного сенатора (в случае если действительно покинет пост президента, что крайне маловероятно). А что достанется Трампу?)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, дороги, которые мы выбираем...)))
avatar
Дядя Ваня СпекулянтЪ, неужели Трамп намного беднее нашего президента? Да и правил он всего 4 года абы как.
avatar
Seroja, «на работе ты не гость, укради хотя бы гвоздь» — русская народная мудрость. Американцам этого не понять)
dim800, ну да, ну да, пошла теперь Россиюшка нахер, лучше платить налоги не здесь — ведь 1% этой суммы может пойти — не дай бог — на дворцы Путина! Лучше будем платить налоги и вкладывать деньги в США — чтобы там нигерки могли в сортирах за $300 тыс. за штуку поссать, а тамошние Ротенберги на их строительстве наживаться: 34travel.me/post/v-nyu-jjorke-poyavilas-novaya-dostoprimechatelnost-tualet-za-300-tysyach
Главное же ж чтобы без коррупции, так?
avatar
MadQuant, Так вроде налоги только с дивидендов платим там, а все остальное Россиюшке.
avatar
Ig62, «все остальное» — это что? И деньги ваши работают на Россиюшку? А это, вообще-то, основное.
avatar
Ig62, ваще-та 3% налогов оседают здесь по соглашению, а не все там
avatar
MadQuant, 
>чтобы там нигерки могли в сортирах за $300 тыс. за штуку поссать, а тамошние Ротенберги на их строительстве наживаться: 34travel.me/post/v-nyu-jjorke-poyavilas-novaya-dostoprimechatelnost-tualet-za-300-tysyach

$300тыс сортир площадью 100 кв.м, $3000/кв.м.
Где коррупция? Сколько Вы хотите, чтобы стоил кв.м. недвижимости в центре НЙ? У нас в Москве хрущевка на снос под реновацию дороже
avatar
Brassiere, это сортир в общественном парке, и площадь под него город сам у себя не выкупал. $300тыс пошли все на строительство сортира. Ну не, это не коррупция, это обыкновенное освоение бюджета.
avatar
MadQuant, ну у наших в смете на недвижимость земля тоже не львиную долю занимает, и из $20000/m2 (у Кремля) половина точно идет самим девелоперам и субподрядчикам. При себестоимости на порядки ниже за такой же артхаус
avatar
Brassiere, ну и? Поздравляю, вы сделали открытие: в любой стране тырят на стройке и на освоении бюджетов. Все, пичалька, инвестировать никуда нельзя
avatar
MadQuant, не с чем поздравлять, я понимаю, куда Вы клоните, надо обосновать эффективность именно нашей пасконной скрепной коррупции.  Но в Москве такой артхаус туалет стоил бы три лимона зеленых. Зуб даю (протез:)
avatar
Brassiere, я не обосновываю эффективность нашей коррупции, я обосновываю то, что она более-менее везде — да, в разных масштабах — и она не должна быть аргументом в принятии инвестиционных решений. А так по вашей логике — что ж сюда иностранцы-то лезут вкладывать, здесь же так все плохо, Нигерия в снегах, весь государственный бюджет уходит на дворцы Путина? И какого хрена тогда индекс МосБиржи все никак не может обнулиться, ну хотя бы в долларах-то, а на горизонте лет 20 СнП обгоняет?
avatar
Да какая разница куда инвестировать прибыльно и ладно. Получается на американском хорошо, на российском тоже хорошо.
 1. Инвестировать надо там, где умеешь, там, где удобно, там где безопаснее. Поскольку навыки и опасения у каждого свои, спорить особо не о чем.
2. Спорить с Кауфманом бессмысленно. Он занимается саморекламой и в этой ситуации можно писать любую чушь, лишь бы цепляло дураков и лохов. Тем более, что ему в первый раз указали на ошибки и он их СОЗНАТЕЛЬНО повторил. Знает кошка, чье мясо съела. В смысле, налицо кандидат в ЧС.
3. Идея, что правильно платить налоги в той стране, в которой живешь, имхо, нетрадиционная для России, но правильная. Люди, имеющие вторую гавань рассуждают иначе и не надо их переубеждать, надо просто понять и принять, что центр их реальных интересов в другой стране.
4. А дуракам хоть кол на голове теши.

avatar
Чтобы ни одного рубля Роттенбергам и Ковальчукам не досталось!)
От покупок вами акций рабочих мест больше не становится
avatar
Виталий, это вы, кстати, зря так думаете. Когда вы покупаете акции => цена растет => сигнальный мотив другим (в том числе крупным) инвесторам вкладываться в данную компанию/отрасль, поскольку дела у нее идут хорошо, или ожидается, что будут идти хорошо => приток инвестиций в отрасль, уже не только в акции, но и прямых. А это создание рабочих мест.
avatar
MadQuant, это сигнал что зп надо топ менеджерам повысить и все, на смартлабе есть инфа по работникам, сразу в голову пришёл магнит — количество работников всегда растет а капа нет
avatar
Виталий, а кто сказал, что капа должна всегда расти с количеством работников? Если увеличение количества работников имеет какой-то смысл для роста стоимости бизнеса — то растет, а если это бестолковый шаг — то не растет. Вон у Сбера и количество работников растет семимильными шагами, и капа параллельно. ???
avatar
MadQuant, ну проведите исследования, а потом уже делайте такие заключения, я только 2 компании посмотрел и сразу мимо результаты
avatar
Виталий, мне не надо проводить исследования, я магистр экономики, и рассказываю вам самую базовую теорию по теме.
avatar
MadQuant, не работают что то теории на практике, или у нас или срок временной горизонт надо большой брать
avatar
MadQuant, количество работников лукоил постоянно падает, капа растет
avatar
Виталий, вы понимаете, что все рассуждения про рынок и про экономику в целом делаются в вероятностном ключе. *Как правило* это так. Как правило, если цена растет — это индикатор успешности бизнеса (текущей и будущей), если его возможно масштабировать — надо нанимать людей и масштабировать. Связь понятна?
Если работников уволили, и цена выросла — это тоже объяснимо, значит, их было слишком много, столько бизнесу было не нужно. Но здесь причинно-следственная связь в обратном направлении, чувствуете?
avatar
MadQuant, когда он покупает цена падает, а не растет
avatar
+1
avatar
Понял, что вы написали пост на эмоциях. Но все же не надо подменять некоторые базовые вещи. Поясню о чем я (кстати, я торгую только на МБ):
   1. Ваше первое утверждение "… несколько раздражает то, что люди которые инвестируют в чужую экономику почему-то считают себя в праве критиковать наше государство, олигархов, людей и т.п....". Это ваше рассуждение можно ведь и распространить шире: типа, раздражает, что некоторые люди покупают зарубежные товары (авто, бытовую технику, одежду и пр. — далее по тексту — они еще имеют право критиковать… Не смешно в этой редакции? Покупка не отечественных товаров — фактически такая же инвестиция в зарубежную экономику. Вы сами какую машину имеете? А телевизор? А текст свой писали на каком компьютере (смартфоне) и пр.? Хотя эмоции ваши я понимаю. Но эмоциями не надо подменять суть вопроса. 
   2. Критиковать неправильные действия правительства и т.д. — это как раз активная гражданская позиция человека, его право, данное законодательством. А обязанность государства и чиновников, закрепленная законодательством, — обеспечить достойную жизнь народа. В том числе — снижение безработицы, обеспечение уровня жизни, социальных и т.п. прав. А граждане и юр. лица обязаны исправно платить налоги, за счет которых государство и выполняет свои обязанности. Но не наоборот.
   3. Вернемся к нашему конкретному случаю с трейдингом. Если трейдер зарабатывает на зарубежной бирже больше, то он и налогов в своей стране заплатит больше, а соответственно больше средств попадет в бюджет на развитие отечественной экономики. Это очевидно. Зарубежные биржи предоставляют бОльший набор возможных инструментов с высокой ликвидностью. И если кто-то торгует на зарубежной бирже акциями иностранных компаний или иными инструментами, то в этом НИЧЕГО плохого и АНТИПАТРИОТИЧНОГО НЕТ. 
   Удачи в торговле (и не важно, на какой бирже)!
Владимиров Владимир, 
1. Инвестиции это вложение свободных средств, а покупка некоего товара, это необходимость. Кроме того если есть отечественный аналог, не сильно отличающийся по характеристикам, то да, это уже можно считать таким же лицемерием. (Лицемерие тут заключается в том, что люди критикуют страну, но имея возможность избегают инвестировать в нее). 
2. Критиковать может тот кто что-то для страны сделал, и чем больше сделал, тем больше может критиковать, если весь ваш вклад в страну это налоги от зарплаты дворника, то ваша критика тоже лицемерна. Кроме того критика должна по возможности быть конструктивна. А когда люди критикуют правительство в том, что оно не помогает бизнесу, и в тот же момент этот человек финансирует чужую экономику, а не свою, это опять же лицемерие. 
3. Этот пункт касается малого количества людей, во всех остальных случаях прибыль пренебрежимо мала, а если учитывать косвенный доход, то это вообще убыток. Кроме того налоги вы будете платить России только если работаете через нашего брокера. 
Давайте рассмотрим облигации (как наиболее наглядный пример), вы купили облигации AMD, заработали на этом деньги и заплатили налог, и где больше прибыли для государства, AMD использовала ваши деньги, чтобы создать новые рабочие места для американцев, платит им зарплату и налоги (налоги на зарплату работников, и на произведенный ими товар), и всего того же лишилась некая компания N на нашем рынке, вы реально думаете ваш налог это покроет, вы реально думаете, что ваши дети не получив работу (утрированно конечно) будут рады, что вы за мелкий процент обеспечили этой самой работой какого-то американца?
avatar
Evvibris, Вы слишком зациклены на своем мнении и собственном опыте и знаниях. А последние, не в обиду вам, похоже не академические. Инвестиции — это не вложение свободных средств. Есть не сермяжное, а классическое определение инвестиций: инвестиции — это размещение капитала с целью получения прибыли. ПРИБЫЛИ. Здесь все до банального просто. Вы смешали в один вопрос множество разных аспектов экономического характера, а они имеют разную природу, закономерности и т.д. А вы пытаетесь про них говорить с позиции одного критерия, что изначально не корректно.
    Я не собирался (и не собираюсь) завязывать с вами дискуссию, решил что вас в горячах, на эмоциях, немного занесло в плане логики. Но, судя по вашему ответу, ситуация иная. Не собираюсь навязывать свою точку зрения. Но искренне вам советую без эмоций, на холодную голову, еще раз взглянуть на свою позицию. Категоричность и эмоциональность суждений часто мешает увидеть истину. 
   На этом я наш диалог по теме прекращу. И по прежнему желаю удачи в торговле (и не важно, на какой бирже)!
Владимиров Владимир, ну я не раз говорил что и не экономист, и даже не профессиональный трейдер. 
Однако это не отменяет моего пусть и утрированного, но достаточно очевидного примера из третьего пункта.
Прибыль — это конечно хорошо, только прибыль разная бывает, бывает, что она процент на акцию или купон на облигацию, а бывает в виде созданного рабочего места, которое возможно достанется вашему сыну или внуку. А может обернуться технологией, которую сейчас получит другая страна, а не ваша. А может обернуться просто чуть более сильной экономикой, которой могли бы пользоваться вы ваши дети, внуки,  родственники и друзья, но которой благодаря вам будут пользоваться дети и внуки совсем чужих вам людей и даже не живущих в вашем государстве. 

Так же желаю вам успехов. 
avatar

Evvibris, 

Критиковать может тот кто что-то для страны сделал, и чем больше сделал, тем больше может критиковать

 

Прекрасная логика. Англосаксов теперь критиковать нельзя что-ли? =)

avatar
Value, это касается только своего государства, где платите налоги, и получаете (вы или ваши близкие) с этого разные плюшки в виде школ, больниц и т.п.
Другие государства, которые вам ничем не обязаны, и которым вы ничего не должны, можно критиковать как угодно. 
Единственное, что для честности тогда не плохо бы указать свою национальность, например я когда критикую США на форуме WaPo, специально указываю в нике и свою национальность, ИМХО — так честно. 

Опять же если ваша критика конструктивна, и предлагает пути решения вроде как существующих проблем, тогда можно критиковать и свое государство, даже если не слишком много для него сделали.
НО если большинство окружающих вас людей куда как более сделавших для государства вашу критику не принимают, то тогда вам следует заткнуться даже с уже якобы конструктивной критикой.
avatar
 Как раз сегодня послушал старину Когана.
Я бы говорит, не против вкладывать в российский рынок, но риски-риски-риски...
Кстати, как негативный фактор упоминал и «доброго доктора», за которого тут ратуют некоторые альтернативно одаренные.
Я же, говорит, финансовый консультант, как я могу советовать российский рынок, если владельцы компаний при очень хороших зарплатах и бонусах никоим образом не беспокоятся о росте капитализации…
avatar
У меня пиндосня только через etf представлена. Так, по мелочи. Остальное все наше. В целом с точкой зрения согласен.
avatar
Ну отставание началось не с 2004-го, а c 2009-го:

2004-2009

Индекс РТС +154.7%
S&P500 +0.3%

и исключительно «заслуга пятилетки» 2010-2014.

Индекс РТС -45.3%
S&P500 +84.6%

Потому что в 2015-2020 уже индекс РТС опять впереди.
avatar
Притом эти максимум 2% недополученной прибыли окупаются моральным комфортом от того, что я вкладываюсь в компании, которые создают рабочие места в России, которые платят налоги в России, которые занимаются благотворительностью в России, окупается моральным комфортом от того, что я вкладываюсь в свою экономику и будущее своих родных и близких, а не в хорошую жизнь и крепкую экономику для американцев. 

 

Интересная позиция в эпоху открытых границ и глобальных корпораций. Позвольте несколько вопросов по стратегии:

 

1. Голландский Яндекс ваша стратегия позволяет покупать?

2. Не секрет, что 45% Сбербанка (а значит и доли прибыли) принадлежит американцам. Вы допускаете инвестиции в такое предприятие?

3. AMD делает хорошие процессоры. Для всех людей (и для россиян тоже). Альтернативного вложения в России нет, т.к. нет такой отрасли вообще. В такое можно вкладывать или россиянам процессоры (компьютеры) не нужны?

 

Ну и более общий вопрос:

Представим гипотетически, что российские инвесторы выкупят весь мировой бизнес, станут получать от него доход и тратить в России? Что плохого в этом для России?

avatar
Value, то, что границы открыты, не означает, что у нас уже есть мировое правительство и мировой бюджет, экономика у каждой страны пока своя. 
И в зависимости от того в какой стране будут жить ваши дети и внуки, следует учитывать такие вещи в инвестициях.

1. Да, ЕСЛИ основные рабочие места они создают в России. Да, ЕСЛИ почти все налоги они платят в России. 
2. Да, см. пункт 1.
3. Если нет альтернативы (хотя Эльбрусы вроде до сих пор делают) и для географической диверсификации можно вкладывать и в AMD, вопрос сколько у вас лежит в иностранных активах, на мой взгляд доля иностранных активов не должна превышать 40% (а при более консервативной позиции, если у вас в портфеле есть евро-облигации, золото, ориентированные на торговлю в долларах компании, то эта доля не должна превышать 34%). 

Ответ на более общий вопрос:
1. Это фантастический сценарий который предполагает:
а) США и другие страны позволят выкупать свои компании, а как мы знаем на примере Китая, ничего такого ни США, ни ЕС, ни другие страны позволять не собираются. 
б) Это предполагает, что Россия сможет напечатать больше ценных денег, чем США, что разумеется полнейшая фантастика. (Ну или другой вариант, что русские инвесторы гении, и обыграют всех подряд тысячи если не миллионы раз). 
2. Что в этом плохого? А дело в том, что допустим у нас в России появилось 10 олигархов, которые каким-то чудом купили весь мир, они получают оттуда прибыль и тратят ее в России, но не хотят и пальцем о палец ударить, чтобы делать что-то в России. Что мы имеем на выходе? Мы имеет абсолютно ту же картину, что и в 90е — нищее большинство населения и несколько богатых олигархов, которые создают рабочие места за границей, но не сделают ничего, чтобы создать рабочие места, технологии, крепкую экономику в России. 
avatar
Правильно. Тарьте акции ВТБ на всю котлету по 3 копейки и обгоните любой пендостанский индекс, продав их за 1 руб  Но это не точно 

теги блога Evvibris

....все тэги



UPDONW