Блог им. EVN

АнтиKarpov72, или что вам никогда не расскажут Тимофей Мартынов, Александр Шадрин и другие Гуру Смат-лаба.

Суть всех вялотекущих дискуссиях на Смарт-лабе  об инвестициях, сводится к вопросу, можно ли и как заработать Капитал, что бы в итоге больше не работать. Но большинство советов Гуру Смарт-лаба, только запутывают вопрос, так как не раскрывают фундаментальных основ Стратегии Инвестиций. Пример жертвы подобных советов является Karpov72. 11 лет торговли, не сделали его ни богатым, ни продвинутым Инвестором (Спекулянтом).
   Если вы считаете, что уже собаку съели торгуя на бирже или, что все уже давно написано в умных книжках, дальше можете не читать. Я буду говорить, кажется, элементарные вещи, но надеюсь это поможет вам разложить ваши Знания в нужные шкафчики и не путать Спекулянтов с Инвесторами.
   И так, о чем же никогда не говорят Тимофей Мартынов, Александр Шадрин и другие Гуру Смат-лаба.
   В их профиле всегда написано «Метод: краткосрочные спекуляциипокупаю и держу,», но ведь и краткосрочные спекуляции, и покупка «акций роста»  с многолетним высиживанием, это всего лишь Спекуляции с разными тайфреймами. среди них нет Инвесторов, а значит и стратегий инвестиций.
   Спекулянт пытается получить прибыль на колебаниях курса акций, не важно какой используется тайфрейм, а Инвестор пытается получить прибыль от управления компанией или с дивидендного дохода. Понятно, что это подразумевает совершенно разные подходы к выбору тикеров и стратегий. На Смарт-лабе конечно нет владельцев контрольного пакета акций голубых фишек, да и вообще покупка контрольного пакета это не вариант биржевой торговли, поэтому данный вариант  рассматривать не будем.
   Спекулянт,  при выборе инструмента, прежде всего, должен исходить из приемлемой для него волантильности (или предполагаемой волантильности), а затем, согласно своей стратегии, выбрать подходящий тайфрейм (краткосрочные или в долгую (покупаю и держу)). По моему мнению, данный вариант, нельзя назвать «пенсионным», так как априори предполагает постоянную работу с активами (ежедневную или периодическую).
   Инвестор, при выборе инструмента, прежде всего, должен исходить, из периодичности выплаты дивидендов (дивиденды должны выплачиваться не менее 2х раз в год). На это есть несколько причин:
         1. Это позволит реинвестировать полученную прибыль внутри года увеличив прибыль.
         2. Задержки, снижение или невыплата дивидендов позволит провести ребалансировку и отыграть упущенную выгоду в том же году.
         3. Если вы инвестируете ради дохода на пенсии, вы получите более плавный денежный поток, в идеале доход ежемесячно.
Но вы должны понимать, что Инвестору требуется в разы больший капитал, чем Спекулянту, для сопоставимой прибыли на конкретных промежутках, взамен он получает более стабильный доход. Если для «Спекулянта на пенсии» действует правило 4%, то для Инвестора такого правила нет, все определяется объемом дивидендов.
   Как правильно выстроить свою стратегию.
         1. Начните с правильной постановки глобальной цели. Цель «заработать много денег» не верная, цель «заработать миллиард» правильная. (хорошая цель «сохранить на пенсии доход на уровне моей текущей зарплаты», ее вам хватает на жизнь и инвестиции, на пенсии траты могут снизиться).
         2. Определитесь сколько вы готовы потратить времени на достижение Глобальной цели (через сколько лет вы рассчитываете начать жить на доходы с Капитала).
         3. Разбейте выделенное время на периоды и поставьте уровень который вы должны достичь к концу каждого периода. (это позволит вам вовремя скорректировать время или Глобальную цель).
        4.  Не ставьте себе заранее недостижимых целей, доходность озвучиваемая Гуру Смарт-лаба, в 99% случаях это не вся правда, или доходность не всех тикеров в портфеле. Если вы начинающий Спекулянт, то цель на первый временной отрезок 4% годовых хорошо (соответствуем 4% «безопасного» вывода средств «на пенсии»), 12% годовых просто отлично. Если вы стабильно начнете превышать данный уровень, а вы его начнете превышать накапливая опыт, то во первых, достигните Глобальной цели гораздо быстрее, во вторых, сохраните свои нервы ( а значит не допустите ошибок, сильно рискуя, в попытках дотянуться до высокой планки). Время работает на вас, лучше медленно наращивать Капитал, чем каждый раз начинать с нуля, постоянно рискуя в попытке прыгнуть выше головы.
       5. Согласно цели временного периода (не путать с временем на Глобальную цель) приступайте к выберу инструментов. Если вы Спекулянт, об Инвесторах поговорим отдельно, так как это более сложный выбор, то возьмите высоколиквидные инструменты и отберите те, 1/2 — 2/3 волантильности которых,  соответствует целевой доходности на десятой-двенадцатой части  данного временного периода. Далее из полученного списка отберите тикеры которые вам лично больше нравятся. (можно отбирать самые дешевые, это позволит максимально диверсифицировать начальный портфель). Далее покупайте инструменты, ставьте стопы, ставьте тейки на уровне 1/2 — 2/3 от целевой доходности и вперед. Далее вашей задачей будет корректировать тейки, если волантильность будет на какой-то части  временного периода выходить за расчетные параметры.
   Ну вот собственно и все, с чего следует начать, желающему приступить к торговле в качестве Спекулянта. И с чем нужно определиться и как пересмотреть портфель Karpov72, так как он хоть и называет свой портфель «инвестиционным», портфель таким не является не по одному критерию. Наличие в его портфеле нескольких акций которые можно отнести к дивидендным, не делают портфель инвестиционным, так как их доля минимальная, покупать акции в надежде, что по ним начнут платить дивиденды большая глупость. Акции которые он называет «акциями роста» тоже глупость, так как он по ним не определил ни уровень предполагаемой доходности, ни время за которое эта доходность должна быть достигнута. Именно поэтому Инвесторы называют часть его акций шлаком (так как они не соответствуют декларируемым  Karpov72 целям собрать инвестиционный портфель, в противовес лудоманскому), а Спекулянты называют шлаком другие бумаги (спекулировать дивидендными акциями глупо, так как волантильность у них низкая).
   Теперь поговорим об Инвесторах, есть ли у них шансы выйти на «пенсию». Да есть, если иметь (накопить) достаточный Капитал для жизни на дивиденды и правильно собрать портфель, и главное если есть приличный запас времени на инвестирование.
   Как было уже сказано выше к дивидендным акциям я бы отнес те, которые платят не реже двух раз в год, и пояснил причины. Таких на рынке РФ до обидного мало, можно по пальцам пересчитать. Кроме того в РФ высокая инфляция и постоянная ползучая девальвация рубля, что делает попытку создать инвестиционный дивидендный портфель «к пенсии» из акций РФ трудновыполнимым, хотя и возможным. Какой тогда выход? Вкладываться и создавать портфель из акций иностранных эмитентов номинированных в валюте.
     1. Это позволит, по крайней мере, защититься от  ползучего обесценивания рубля.
     2. Имеется достаточно эмитентов соответствующих критерию периодичности выплат.
     3. Эмитенты не платят очень большие дивиденды, но зато стараются не снижать размеры выплат в течении длительного времени (до десятков лет). Что позволит прогнозировать дивидендную доходность на длительные периоды.
Но есть и отрицательные моменты:
    1. Необходимо приобретать валюту, а значит в каждый конкретный момент, в цене будет заложена девальвация.
    2. Будет необходима конвертация валюты в рубли при жизни «на пенсии», снова потери.
    3. Необходимо тщательно подойти к выбору Брокера. Дело в том, что РФ заключила достаточно договоров об избежании двойного налогообложения, если Брокер соизволит правильно оформить документы, вы с дивидендных доходов будите платить не 30% а только 10%, правда 3% в рублях вам придется самостоятельно платить в налоговую.

   Попросили написать резюме из моих рассуждений. Я не буду выдумывать 10 заповедей, напишу коротко.
     1. Если вас не ожидает многомиллионное наследство вам до «пенсии» придется зарабатывать Капитал Спекуляциями.
     2. Если вы не планируете на «пенсии» (когда навсегда бросите торговать на бирже) вывести деньги на депозит или вложиться в бизнес внуков, вам необходимо готовиться к переквалификации в Инвестора. Купить по одному лоту акций, которые по вашим расчетам могут обеспечить дивидендный доход, и на виртуальном (или виртуальных) счете (счетах) смотреть какой дивидендный доход будут приносить ваши дивидендные активы если перевести сейчас в них весь свой Капитал.
     3. Не стремится к высокой доходности на Спекуляциях, лучше надежно заработать 12%, чем рискнуть, заработать 100% и слить 90%. Все что вам нужно, это зарабатывать столько, что бы к «пенсии» могли заместить ваш текущий доход.

 PS. Упоминаемые здесь Тимофей Мартынов, Александр Шадрин и Karpov72 это больше собирательные образы, чем конкретные люди, так как многие выводы сделаны не только из  статей этих господ, но и их последующего обсуждения. Выбирать и анализировать, кто что конкретно написал и в каком контексте, мне банально лень.
     
   

★27
Бедный Karpov72, ведь он так верит в то, что всё будет хорошо.

А оказывается, он набрал в свой инвестиционный портфель всякого шлака.
Воронов Дмитрий, кстати, он же все равно на том счёте лудоманит  спекулирует 
Виктор Петров, да, не без этого. Спекулянтов бывших не бывает. 
Виктор Петров, не проблема, что лудоманит, проблема, что не осознает этого.
Евгений Нагайцев, напиши краткий вывод в конце из 3-5 пунктов, если хочешь чтоб кто то воспринял твою простыню
avatar

Дед Панас

Дед Панас, Попробую.
Дед Панас, ну почему же? Я, например, прочитал целиком и с большим интересом!
avatar

Вася Баффет

Вася Баффет, а я вот в конце глянул его ошибочные призывы покупать пузыри вместо недооцененных отечественных качественных акций и понял сразу, что читать весь текст с ошибочным выводом как минимум бессмысленно, удачи
avatar

Дед Панас

Воронов Дмитрий, У Karpov72, еще не все потеряно,  хотя ему судя по Нику уже 50 лет, но 15 лет у него все же до пенсии в запасе есть. Если разложит все по полкам, у него еще есть время проанализировать и возможно исправить свой портфель.  Разжевывал именно для Карпухи, а не для Гуру.
Воронов Дмитрий, Шлак- это биткоин с его 366% роста за год. Не шлак — это 1%-2% годовых. Лучше отрицательная доходность, но надёжность.
Хорошо и интересно. Только упоминание конкретных людей не очень нравится. Было бы хорошо, если бы им это не показалось обидным и они высказали свои соображения/уточнения/дополнения по тексты. Чтобы новичкам типа меня было бы понятно, что такое спекулянт и что такое инвестор, как правильно заниматься тем и другим. Хотя лично мне это совсем не нужно, ведь я уже опытный инвестор, как-никак третий месяц этим занимаюсь.
И ещё. Стратегия торговли нужна всем. То есть, четкое понимание что и зачем делаешь.
avatar

Sam Smith

Sam Smith, Не было цели кого то обижать, просто последнее время вижу много суждений именно данных господ на темы инвестирования, писать им в коментах считаю непродуктивным, так как это не увидит почти никто. Поэтому и высказался в блоге с чем я с ними не согласен. Пусть критикуют, буду только рад.
Ну а подход (стратегию) и Спекулянта и Инвестора я довольно подробно описал, не приводил конкретных инструментов и цифр, что бы не становится очередным Гуру Смарт-лаба.
Если будет интересно, тему можно продолжить, там есть еще много тем, роботы, что лучше мобильное приложение или локальный терминал.
Как показывает форум достаточно довносить 3000 р раз в месяц и это сделает тебя миллионером.
Черный Живоглот, 
Черный Живоглот, да, это вообще ржака :-) Его уже и за язык притягивали и цифры показывали — по-фу-ю. По цифрам хранит гордое молчание, неудобные вопросы — трет. Ненуачо? Пипл — хавает! ©
avatar

3way_banana_split

по-моему, все что написано про дивиденды — это сильно неправильно
avatar

Гуру Хренов

Андрей Л. (Гуру Хренов), отчего же? в целом, если человек ищет выгоду от перепродажи, разве это не делает из инвестора спекулянта?
Виктор Петров, с точки зрения современных финансов, да и вообще здравого смысла — дивиденды — это зло 
Они предполагают, что лох — инвестор может распорядиться прибылью лучше, чем выплачивающая их компания. Что значит, что компания достигла пределов роста и нафиг она нужна как инвестиция. Самое правильное, опять — таки, в сферическом вакууме, использование капитала — это вкладываеть его в рост бизнеса. Другой вопрос, что некоторым менеджерам лучше не разрешать распоряжаться деньгами инвесторов, а то они их так навкладывают, что потом своих не узнаешь
avatar

Гуру Хренов

Андрей Л. (Гуру Хренов), вот и подстраховка от них.
Виктор Петров, принудительная выплата части прибыли как дивидендов для компаний с госучастием — это неведомый финансовой науке феномен, характерный только для России. Время покажет, как это  отразится на перспективах компаний. Я вижу в этом как положительные, так и отрицательные моменты
avatar

Гуру Хренов

Андрей Л. (Гуру Хренов), Компании с госучастием на столько тесно связаны с чиновниками, что государство не только не видит дохода от владения, а еще и постоянно реанимировало бизнес деньгами из бюджета. Это правило позволит создать что то в типа стабфонда. А частные инвесторы, это побочный эффект, к сожалению.
Андрей Л. (Гуру Хренов),  А тогда в чем для Инвестора смысл инвестировать в акции?  Даешь Спекулянтов?
Андрей Л. (Гуру Хренов),  что конкретно не правильно? Очень интересно.
Евгений Нагайцев, выплаты дивидендов — не являются ни необходимым, ни достаточным условием хорошей инвестиции
контора Баффета никогда дивидендов не платила например, равно как и большинство тех компаний ( и этих — тоже)
avatar

Гуру Хренов

Андрей Л. (Гуру Хренов), Так Баффет ни разу и не Инвестор, поэтому он не может на 100% гарантировать постоянный доход, пока правда удается генерировать прибыль.
Андрей Л. (Гуру Хренов), Баффет — жмот, я бы не стал вкладывать в его компанию.
avatar

Чернобров

А если делать Инвест покупки вовремя
это 23 марта 2020 года
тогда вообще — все супер пупер !



Черный Живоглот, как вам кстати черная тема, удобно? Я вот попробовал, так и не смог
avatar

Zagrizayats

Zagrizayats, а я тлько в черной, она успокаивает, глаза не болят,
на графиках убрал сетку и поставил 100% черный

Zagrizayats, +1
avatar

JohnOakvale

Черный Живоглот,  Все так, но это не стратегическое инвестирование, а своего рода выигрыш в лотерею. Вы собираетесь строить свое будущее в расчете на выигрыш?
Евгений Нагайцев, 
а что это ?
я же не продаю
Докупил и сижу  дальше можно еще че нить докупить

Черный Живоглот, Ну тогда просто ответь себе, с какой целью купил? Что ты ждешь, дивиденды или рост? Если Рост, то на каком уровне продашь? На какие средства ты собрался "еще че нить докупить"? На прибыль от инвестирования в сбер, или с зарплаты доложишь? 
Ответишь себе честно, и поймешь кто ты, Инвестор или Спекулянт и поймешь о чем я написал в статье.
Черный Живоглот, а если акции Газпрома глянуть с недавних минимумов))
avatar

Дед Панас

как боженька молвил ну почти.

лучше америке 30% отдать и не париться, чем из-за мелочи ( поскольку я не за дивидендами охочусь ) по налоговым бегать.
товарищ масон, копейка рубль бережёт!
товарищ масон, ну во первых смотря что для вас мелочь, а во вторых вы не внимательно прочли, разговор шел о «пенсионерах», а спекуляции подразумевают постоянную работу.
Евгений Нагайцев, 
да нет здесь инвесторов.
только спекулянты с разными таймфреймами.

ну допучим попалась бумага ценой пусть 300 баксов.
назначили 3,3% дивов .
вышло 10 долларов.
америка отберет 3.
останется 7.
если россия — то 1.3
останется 8.7
разница 1.7
из-за 130 случайно недополученных рублей мне придётся бегать по налоговым, заполняя декларации. и не дай бог, ошибусь в расчётах.

у меня на проезд больше уйдёт, это не считая потраченных нервов.

и для меня дивы — не цель.
обычно выхожу перед отсечкой.
а вот вернусь ли… не факт.
товарищ масон, а инаестор никогда не продает и не ребалансирует портфель? Баффет заплакал услышав массона, осознав, что он спекулянт с длинным… таймфреймом
avatar

Дед Панас

товарищ масон, ну допустим у вас 100 бумаг по 300 долларов, и вы не дополучите уже 13 000, тоже влом за ними сбегать? Да не вопрос, я же вас не за что не агитирую, я просто рассказал, что и как, а вы торгуйте где и как вам удобно. Никаких обид
Евгений Нагайцев, вот вы предлагаете вкладывать в иностранные акции дабы избежать рисков.
   Но сами того не осознаете, что призываете вкладывать в переоцененные акции.

Ну сравните p/e Сбера например и Теслы.

А ведь p/e по простому, если, не люблю сложности.

  Ибо там где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там не одного......


Это длины вашего поста касается тоже.


Так вот p/ e Сбера примерно 4, т.е самоокупаемость вашего капитала наступит через 4 года.


   А купив Теслу вы возомнил себя Дунканом Маклаудом?))


1000 лет собрались жить?


А скорей всего пузырь лопнет…
avatar

Дед Панас

Дед Панас, Вы не внимательно прочли и не правильно меня поняли, я написал по какому критерию, я отношу акции к дивидендным.
1. Выплаты два и более раз в год.
2. стабильные или растущие выплаты за длительный период.
К сожалению под эти параметры попадает очень немного акций РФ и много иностранных эмитентов.
Говоря о иностранных эмитентах я упомянул как плюсы так и минусы.
По поводу самоокупаемости поясните, что имеете в виду?
Типа я купив сегодня акцию за 240 рублей, через 4 года сниму доход в 240 рублей? На чем? На дивидендах, или акция будет стоить 480?

Евгений Нагайцев, 
smart-lab.ru/blog/546030.php
avatar

Дед Панас

Дед Панас, А понятно куда вы клоните. Вот только мне не светит стать ни владельцем Сбера, ни владельцем Теслы. А посему знание текущих их Р/Е, не даст мне информации, когда и на сколько вырастут или упадут цены, и сколько заплатят дивидендов.
Евгений Нагайцев, 
в данный момент в портфеле нет ни одной бумаги где в ближ. 30 дней будут дивы.
а мой горизонт планирования — месяц.

товарищ масон,  Ну так вы Инвестор или Спекулянт? 
сегодня 24.11.2020
в ближайшие 30 дивиденды будут у
1. Север стали
2.ФосАгро
3. ГДР Фифа
4. Детский мир
5. Лукойл
в течении 31 дня плюсом 
1. НЛМК
2. Газпромнефть.
Итого дивиденды  7 эмитентов в течении месяца, поэтому не понял о чем речь, если их у вас нет, это чьи проблемы? 
Евгений Нагайцев, 
я речь вёл про америку. про то что нет смысла заморачиваться с переводом уплаты налогов в россии.

дивиденды — сладкий яд.
математика.
допустим дивы — 10 руб. дивгэп будет 10 руб.
а вот вы на руки получите 8.7 ( сминусован ндфл) то есть к моменту открытия вы получаете минус 1.3 на див.акцию. далее, ваши деньги ( дивидендные) вернуться к вам через месяц.
и не факт что див.гэп закроется, хотя бы на тот потерянный вами процент.

что со мной? я в день отсечки спрыгиваю с немножко подросшей акции.
а росла она потому что туда лезет толпа за халявными деньгами, именуемые «дивиденды».
у меня остаются мои 10 руб. я не теряю 1.3 рубля. не жду этой десятки месяц. не живу надеждой о скором закрытии гэпа хотя бы на 1.3 рубля.

что я делаю не так?
товарищ масон, Я разве сказал, что вы что то не так делаете? Я вообще не планирую никого тянуть не в Коммунизм, ни в Рай.
Вообще смысл статьи был не впарить кому то свои идеи, а пояснить что есть Инвестор и что есть Спекулянт.  Правильное понимание, позволит  правильно определить стратегию заработка на бирже и не строить иллюзий если «купил и держу» это не делает тебя автоматически Инвестором. Важно на чем планируешь заработать на росте или на дивах.
   По поводу вашего вопроса. То о чем вы пишите это не постановка Глобальной задачи и это не определения принципа торговли на росте или дивах (о чем я вообще то писал, и что хотел донести до читающих), это просто алгоритм торговли Спекулятивной, а не Инвестиционной.
    У меня лично другой алгоритм Спекулятивной торговли, я вообще не заморачиваюсь дивидендами и гепом, для меня определяющим является волантильность бумаги.
   В описываемом вами примере, я поступаю по другому, смотрю если рост от учетной цены выше дохода по дивам, продаю бумагу и на дивгепе откупаюсь на образовавшийся кэш, если ниже, получаю дивиденды и реинвестирую их.
  Причем я не утверждаю, что мой подход лучше вашего, просто я вижу так.
Евгений Нагайцев, 
из инвесторов я знаю только ильшата юмагулова.
товарищ масон, Ну и отлично, вот только Инвестор это не высшая каста на рынке, это просто метод торговли. И если вы Спекулянт, это не значит, что вы глупее или менее успешны.
товарищ масон, так подождите. а вы разве не платите 13% ндфл с продажи акций перед отсечкой. и вырастут они на сумму дивидендов минимум. если каждый год то нет льготы ЛДВ !?
avatar

Дмитрий Шалай

Дмитрий Шалай, 
я не держу портфель. купил — продал.
продал — откупил.
ндфл — по общим итогам.
avatar

товарищ масон

ТимофейШадрин72-собирательный спекулятор
avatar

Вольдемар0.3%

Карпов скоро удвоится на ЛЧИ. Так что кто тут продвинутый, а кто нет — ещё большой вопрос.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, Я не назвал себя продвинутым. Разговор шел не о реальных достижениях Карпова72 на ЛЧИ, а о его блоге про годовой инвестсчет. 
Евгений Нагайцев, Карпов это и есть бот Тимофея Мартынова)), ну так чтоб ты знал
avatar

Дед Панас

Дед Панас, нет, не бот.
avatar

karpov72

karpov72, ню ню))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, Карпов упорно это отрицает, а мне все равно, я же не с Карповым или Тимофеем спорю, а с их постами.
Евгений Нагайцев, 
ура !
я не единственный кто считает собеседника в сети не человеком, а буквами на экране монитора.
avatar

товарищ масон

 Во первых: инвестор — спекулянт в долгосрочном лонге без стопов. Все остальное — сопли дядюшки Римуса, что бы отмазаться реальной 20ой доходностью в год от полумифической 100ой.
Во вторых — коллега Карпов очень сильно не умен, что не мешает ему постить…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, Спекулянт — планирует доход от волантильности, Инвестор — от дивидендов или управления компаний, отсюда и подходы к выбору инструментов разные и стратегии разные. Это нужно понимать.  Я никого не агитирую ни стать инвестором, ни стать спекулянтом. На моменте накопления Капитала, логичен Спекулятивный  подход, с постепенным переходом к смешанному, затем на пенсии к Инвестору.
Евгений Нагайцев, 
Что Вы подразумеваете под доходом? Реальный денежный поток на счет или рост бумажной прибыли на счете?
Как инвестор получает доход от управления компанией без дивов? Рост котировок и состояние дел в компании в большинстве случаев связано НИ КАК.
Не стоит в лоб понимать все, что написано в умных книжках.
avatar

Mezantrop

Mezantrop, Вам рассказать как владелец контрольного или блокирующего пакета акций получает доход? Котировки и состояние дел в компании, не всегда корелируются пропорционально, но что никак не связаны это не верно.
А что денежный поток это не вывод «бумажной прибыли» или части Капитала с инвестсчета?
Евгений Нагайцев, 
 Денежный поток с активов на своем счеты Вы можете направить куда угодно, в том числе реинвестировать. А вот курсовую разницу Вы можете пофиксить, ТОЛЬКО продав актив, что тру инвестору делать не следует в принципе (при прочих равных).
Ну расскажите мне как связано положение дел  сечиннефти и курс ее акций?)))
Владелец серьезных пакетов имеем 400 минимум сравнительно честных способов получить доход. Часть из них не знаете не Вы, ни большая четверка)
Вернувшись к обычному смертному, наслушавшись подобных текстов, он не отдупляет, что находится в спекулятивном лонге пожизненно с тайм фреймом год без стопов, а ориентируясь на растущую омерику, витает во влажных мечтах. В реальности же — СОХРАНЯЕТ покупательную способность своих ресурсов.
avatar

Mezantrop

Mezantrop, Ну так в чем проблема?
Если вы уже Инвестор зачем вам фиксить курсовую разницу и вообще следить за ней если не планируете реинвестировать. 
Если вы Спекулянт фиксите курсовую разницу если она соответствует вашим планам по доходности.
Если у вас переход от Спекулянта к Инвестору посмотрите, сколько получите от дивидендов и сколько от курсовой разницы, если фиксить считаете выгоднее не парьтесь продайте и откупитесь на гепе в чем сложность?
Сечин не владелец, он управляющий гос пакетом, бывший вице-премьер, друг Путина с 90х, Роснефти не дадут утонуть при любом раскладе пока Путин президент. Отсюда и стоимость.
"Владелец серьезных пакетов имеем 400 минимум сравнительно честных способов получить доход." Я как раз об этом вам и говорил.
"он не отдупляет, что находится в спекулятивном лонге пожизненно" Так я вас и призываю определиться кто вы если Спекулянт, стоп и тейкпрофит ваше все. Если Инвестор, то при правильном выборе инструмента, курс вас не должен волновать, если дивы не снижают и не пропускают, в чем ваши проблемы?
Евгений Нагайцев, 
Лично у меня все просто замечательно.
Для полноты картины не плохо бы понимать, что ИНВЕСТОР — это некий выдуманный персонаж, якобы имеющий лучшее соотношение риск/прибыль в умных книжках и имеющий якобы какие то преференции перед остальной публикой.
Коллега Симонов написал, что единственное, за что платит рынок — это за скил. В случае инвестора скил минимальный — ему платят за терпение.
В случае же коллеги Карпова обе «категории» не работают — типичное биржевое мясо…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, По мне так Спекулянт, Инвестор — преференции это все философия не имеющая отношения к делу. Богат русский язык, но не знаю я как еще обозначить стратегию жить на дивиденды кроме как использовать термин Инвестор. Хотя по сути инвестирование означает не более чем покупка активов, ну так и Спекулянт покупает (инвестирует). Поэтому Спекулянт и Инвестор не более как просто термины означающую стратегию торговли, а не человека.
  Рынок платит за ум и терпение и Инвестору и Спекулянту.
  Карпов мне вообще не понятен, то ли он претворяется неудачником, что бы его читали. На ЛЧИ ведь торгует. То ли на самом деле его торговля бессистемно-хаотичная.
 Вот про меня говорят, что я неправильный инвестор, инвестирую как умею. Если бы кто-то знал, как инвестировать правильно, то у него давно были бы все деньги мира.
avatar

karpov72

karpov72, правильный инвестор продает, таким как ты, а не покупает))).

  Т.е создает бизнесы с нуля, выводит на айпио и впаривает таким как ты, оставляя часть акций себе, а вдруг попрет… и потом продает в разы еще дороже
avatar

Дед Панас

karpov72, Ты просто бессистемный инвестор,  или выставляешь себя таким в своем блоге. Говоришь одно, а покупаешь другое.
Даже если «откопать» Грааль все деньги мира не собрать не получится, став собственником земного шарика, тебе придется платить зарплаты 8 млрд населения, так как если все вымрут кроме тебя, твои деньги станут туалетной бумагой.
Волантильность от франц. volant? =))
Спекулянт,  при выборе инструмента, прежде всего, должен исходить из приемлемой для него волантильности (или предполагаемой волантильности)
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, ну да, если волантильность инструмента низкая, то планируемой доходности в данный момент вы не получите, что не так?
Евгений Нагайцев, всё так. При неприемлемой волатильности лучше и не торговать. 
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, Ну почему, если вы уже Инвестор, то низкая волантильность отличный вариант для инвестирования под дивиденды. Если Спекулянт, то при низкой волантильности можно или снизить планку ожидаемой доходности, или поискать другую бумагу. А так вы совершенно правы конечно.
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, от disco volante)
avatar

d_d

d_d, буква n появляется в итальянском глаголе «летать» (volare) только в прилагательном «volante», поэтому волатильность правильно писать без буквы н. А вообще, il volante это «руль».
avatar

alexanderzvonov

𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, это термин из бадминтона.
avatar

Tchad

karpov72,
Карпуха, не парься от любого упоминания тебя всуе. Это уже Слава! )))

 По уму пофиг, кто как кого обзывает — трейдером, интрадейщиком, скальпером, Лудоманищем, спекулянтом или неправильным инвестором-шортилойнафондесплечом — мерило всему — эквити на долгосроке.
 Если за пять лет покажешь на своём неправильном «инвестировании» утроение капитала с плавным эквити — можешь с улыбкой посылать в жопу всех критиков, у которых эквити хуже.
 Вот и всё, что нужно знать о классификации на рынке. )))
avatar

О'Грин

О'Грин, Спекулянт это не ругательство, это определение способа торговли.
Разговор не разу не о счете karpov72, разговор только о том, что он пишет не то, что делает. Поэтому и возникает вопрос, он не понимает, что делает, чтобы правильно описать свои действия или сознательно вводит в заблуждение.

Обезьяна, которая ежемесячно откладывает в «копилку» по 100.000 рублей и выбирает акции НАУГАД, выйдет на пенсию НАМНОГО РАНЬШЕ, чем биржевой «гуру», который сутками изучает рынок, собирает сбалансированный портфель, но не умеет зарабатывать ВНЕ рынка и откладывать.

Эту простую мысль почему-то не понимают многие мои коллеги. В том числе и более опытные.

Нужно думать только о размере доходов от зарплаты и/или бизнеса. И о сумме, которую удалось отложить. Об остальном позаботится сложный процент и менеджмент компаний из наших портфелей.

avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, Я читал ваши посты, и не со всем могу согласиться, хотя  общая мысль у вас верная.
  Вы заблуждаетесь вот в чем, важна не сумма 100 000 в копилку, а какой процент от вашего дохода составляют эти ваши 100 000. Если ваш месячный доход 1 000 000 и вы способны откладывать 100 000, это всего 10% и они не чем не лучше пресловутых 3 000 с заработка в 30 000.
  Задача должна ставиться "Заместить доходом от инвестиций 100% или какой вам приемлем процент дохода, что бы на пенсии не снижался привычный уровень потребления"
Евгений Нагайцев, я это и имел ввиду.
Просто абсолютные значения в данной фразе звучат более ярко.
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, Звучат конечно ярко, но эта яркость ослепляет, и смысл становится не виден.
Автор, зачем все так сложно? Просто вынос мозга. Достаточно покупать 1 раз в год ETF на акции всего мира. Все. Больше ничего.

Все остальное время уделить карьере.
avatar

Владимир

Владимир, Если сложно или не интересно, покупайте раз в год ETF, и делайте карьеру.
после дивидендов, которые должны выплачиваться 2 раза в год, бросил читать.
avatar

Григорий

Григорий, Портфель пользователя Григорий102 470 ₽
Акции РФ 2 184 ₽ 95.58%
Облигации 100 286 ₽ -2.21%
 
Общая стоимость 102 470 ₽  
Прибыль -1 195 ₽ -1.17%


После взгляда на портфель в вашем профиле, я передумал вам отвечать
ну и ахинея
avatar

TutProstoAdres

меня очень позабавила «волаНтильность» 
от слова воланчик видимо 
avatar

trader_notes

если мне тут поставят 10 плюсов, то я расскажу как крайне просто легко и стабильно делать 600% годовых каждый год… обычному человеку без всяких знаний о финансовых рынках


avatar

ves2010

ves2010, блин всего 3 плюса
ну ладна...
кароч это картошка
посадил ведро — собрал 6
и так каждый год… 600%
вообщем всем  советую не в акции инвестировать а в сад… и на старости дивы получать урожаем черешни винограда сливы яблок груши малины клубники… помидоруки огурцы кабачки…
avatar

ves2010

rerok, никаких обид
этот псевдоним позволяет за доли секунды привлечь внимание
то есть это наиболее быстрый способ донести довольно простые и работающие идеи ранних пенсионеров
ну а попытки поиздеваться ничего кроме улыбки не вызывают:)
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, на пенсию в 505. 
avatar

Мама, я трей

rerok, понимаю вас, но уже поздно. Ник стал мемом. Теперь с этим жить.
Кстати, ник «на пенсию в 45» уже занят.:)
avatar

На пенсию в 35

пацаны, не будет никакой пенсии, никакой биржи и никаких портфелей.
будет передел мира и все ваши портфельчики с рос.акциями исчезнут, а к забугорным портфельчикам вы потеряете доступ.
avatar

Kapeks

Kapeks, тогда, пожалуй, надо прислушаться к совету про картошку, который выше написали)
Kapeks, Засада, оказывается опять все пропало
Статья больше похожа на правильное видение и обиду на своих коллег по инвестированию или  спекуляциям!)) Вот увидишь интересный заголовок, пойдешь по ссылке в надежде почитать полезную информацию, новые приемы, а там одно и то же  везде вода! То о чем здесь написано понимают все и знают это и про спекуляции и про инвестирование и т.д Так для чего была написана статья не понятно и таких пруд пруди, не в обиду автору конечно.
avatar

Ewgeny

А так ли хороша призрачная декларируемая цель «больше не работать»? В работе есть разница — 1) «работать на дядю» или 2) заниматься любимым делом, тренировать мозги и получать от этого доход и удовольствие. Сидеть без дела или целый день развлекаться банально скучно и нереально. Поэтому я за второй вариант, а принципе, а сам метод работы, долгосрочное инвестирование или более короткие спекуляции, не так важен. Тем более, никто не запрещает комбинировать, были бы средства.

avatar

alexanderzvonov


теги блога Евгений Нагайцев

....все тэги



2010-2020
UPDONW