Блог им. zhom

Газпром. Чё творится мама дорогая

Читаю всякие форумы и телеги и волосы встают дыбом! Изо всех щелей все орут — налетай, достояние подешевело!
МАТЬ ВАШУ!!!, у вас хоть что то в голове есть? Цена 2013 года, а в долларах в 2 раза дешевле. Думаете это дешево? Берите. Будет 80 вы ещё возьмёте. Потом 40. А чё?.. дешево же. 
Вам мало было аэрофлота и втб? Так и тут допку придумают када лимит заимствований кончится. 
Берите чё, див политика же хорошая.
★3
говно, не тонет©

оно погружается
avatar

Дед Панас

Аэрофлот не платит дивы, ВТБ отменил дивы, а вот за Газпромом такого пока не замечено. Быть такое может, но пока не было, а потому мнения алармистов пока выглядят как… мнения алармистов, ну примерно как мнения тех кто постоянно кричит, что США развалится и будет крах доллара.

Притом США действительно рано или поздно развалится (может после этих выборов, а может через тысячу лет), а крах доллара вероятно произойдет относительно скоро (хотя и хоронят его последние 50 лет), по крайне мере для этого действительно есть предпосылки, а вот для сверх-падения Газпрома пока даже базы нет, вот когда они впервые сделают что-то подобное финту ВТБ, вот тогда можно уже будет начать предполагать различные величины падения, а пока цена в любом случае будет в среднесроке определяться диввами, и падение до 40 выглядит абсолютно не реалистично (в шпиле до 90 такое еще может произойти, но 40...).
avatar

Evvibris

Evvibris, как только должок привысит установленные параметры в див политике и эти перестанут платить
avatar

Кузя

Кузя, вот когда чистый долг достигнет такого размера, тогда и можно будет кричать о том, что небо падает, а до тех пор, повторюсь, панические выкрики о 40 и ниже выглядят как и все паники алармистов, т.е. тупо. 
avatar

Evvibris

Evvibris, так уже достигло. https://smart-lab.ru/q/GAZP/f/y/MSFO/
Долг/EBITDA=2.79.
Уже можно смело резать дивиденды.
avatar

Andrew

Andrew, по вашей ссылке да, но по их презентации Чистый долг/EBITDA=2.3 за второй квартал. 
Кроме того, бесконечные еврооблигации Газпром выпускал как раз под лозунгом уменьшения этого показателя (большинство полученных денег шло на закрытие старых долговых обязательств).

А кроме того, этот показатель может уменьшить дивиденды, но не гарантирует их уменьшение. 
avatar

Evvibris

Evvibris, имхо, акционерам газон только на ротенбергов надеяться, что те будут доить. 
avatar

Andrew

Andrew, об ентом и речь
avatar

Кузя

Кузя, Вы слишком эмоционально воспринимаете тему. Надо бы подождать до отчёта за третий квартал, посмотреть на текущую разруху, дождаться шпильки по высадке лонгов а там и принимать решение. Деньги любят терпение.
avatar

Andy20

Andy20, есть данные фтс, там раз в месяц обновляется
avatar

Кузя

Кузя, только объемы, цену тоже можно выяснить (хотя даже тут вы не знаете сколько у Газпрома контрактов завязанных на цену нефти, и сколько на цену газа). 

А вот чистый долг, CAPEX и т.п. только из отчетов. 
avatar

Evvibris

Кузя, Из этих данных видны только выручка и средняя цена реализации. Это грубый прогноз.

И плюсом нефтегаз в мире в загоне. Эксон и Шеврон сложились в два раза, половина сланцевиков обанкротились или на подходе.
avatar

Andy20

Andy20, так ли реально сейчас прям нужен СевПоток-2? ахахха ...
Аж сами помогают.
avatar

GrayFox

GrayFox, СП-2 в любом случае нужен, торговля без посредников (а в данном случае без воров и без попрошаек) всегда лучше. 
avatar

Evvibris

Evvibris, я про пандемии, санкции и прочее… и нет смысла форсировать ))))
Сами помогают тянуть нитку спокойно ;)
avatar

GrayFox

Evvibris, Втб пообещал от выручки 50%
avatar

Дед Панас

Дед Панас, недавно пообещал (и если не ошибаюсь в их див-политике это пока никак не отображено), а вот дивы за 2019й зажал и это уже реальность. 
avatar

Evvibris

Evvibris, обещать — не значит жениться.
avatar

John Wayne

Evvibris, было. Отменяли. В 2009, в 2015-м.
avatar

IliaM

Evvibris, шел 2023 год… Газпром уверенно плюсует с 60 рублей за акцию ))))
avatar

fiser

Evvibris, Когда ВТБ отменял дивиденды? Он выплачивает с 2003 года.
avatar

(не)модный

по 115 тоже все писали что надо брать. Ниче 130% сделал. И сейчас отрастет, но только не от 159р
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я помню тех, кто по 360 брал ;)
avatar

GrayFox

GrayFox, думаю меньше было желающих чем по 115
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, наоборот!!!
avatar

GrayFox

Биотехнолог, весь смартлаб был в переделке песни инвестора ))))
avatar

GrayFox

Чё разорался, не хошь не покупай. Мне так орали когда я биток по 500 покупала. Сейчас завалили гнилые пасти.
avatar

Ирина Белая

Ирина Белая, много подняли на битке?
avatar

John Wayne

John Wayne, я поднял со средней 400… не смог скинуть по 20к, по 10к и прочее… просто скомуниздили до этого 13,5 битков ((((
avatar

GrayFox

GrayFox, так сумма профита-то какая? Просто чтобы что-то серьёзное поднять, надо серьёзной суммой и рискнуть. А серьёзную сумму мало кто решится вложить в этот лохотрон.
avatar

John Wayne

John Wayne, сумма профита 13,5*400$ (с минусом)
avatar

GrayFox

GrayFox, вот то-то и оно… А почему скинуть не смогли вовремя? И как украли?
avatar

John Wayne

GrayFox, биток же тем и славен, что его нельзя скомуниздить?
avatar

Русский

Ирина Белая, 1 штучку?
avatar

Кузя

Кузя, \\1 штучку
но пасти конечно же гнилые )
avatar

astray

Ближний уровень 135р.
avatar

ezomm

ezomm, 142,8
avatar

2153sved

2153sved, как твой втб? сдать то успел?
avatar

Кузя

Кузя, конечно он успел!… Он же пердупреждал!
avatar

GrayFox

Кузя, ты наверно пишешь много, а читаешть плохо — 5 копеек цель!
avatar

2153sved

2153sved, а, ну сиди. а када 5 коп то будет? в след году или в 2022?
avatar

Кузя

Кузя, даже в 2023, один хрен банковский депозит перебью, а тебе надо мильён за день? шорт погазику есть, надеюсь в опционах минусовую цену ждёшь, иначе смысл надгробие рисовать...?
avatar

2153sved

2153sved, я вообще не в газике. 
avatar

Кузя

Кузя, так чё тогда топить за него?, по золоту ты уже вещал!, иль ты по тикам работаешь?
avatar

2153sved

2153sved, а что я вещал? я ж обычно пьяный когда пишу)
avatar

Кузя

Кузя, сорри, думал ты под чем-то более тяжелым…
avatar

2153sved

2153sved, под «планкой» ;)
avatar

GrayFox

2153sved, не, не моё
avatar

Кузя

2153sved, лям за день ни о чем. 2-3 да) тут же в процентах
avatar

Кузя

Во-первых, цена акции действительно упала, НО, с 2013 года кумулятивная дивидендная доходность без учета реинвестирования составила порядка +70% (или в среднем 7% в год). Такая доходность для топ российской компании (которая по надежности сравнима со Сбером и ОФЗ) — это очень и очень хорошо.
Во-вторых, Газпром действительно сейчас дешев, а у газового рынка хорошие перспективы. Надо смотреть на отчетность. Если нет сильной просадки по прибыли, то отличная возможность купить дешево.
avatar

Michael

Michael, толку от этих дивидендов, это все из долга платится. Чистый денежный поток отрицательный.
avatar

Andrew

Andrew, не понимаю вопроса — что значит толку от этих дивидендов? Они платятся и достаточно стабильно. Всегда приятно получать дивиденды. Если использовать DCF модель для оценки компании, то выглядит она дешево. Посмотрим на перспективы. Я верю в газовый рынок. 
avatar

Michael

Michael, и какие перспективы? Европа будет вводить пошлины на нефтегаз, все эти потоки ушли в никуда.
Солнечная и ветряная энергетика намного дешевле газовой, аккумуляторы дешевеют с каждым годом.
С нищих бабушек в селе много денег не возьмешь.
avatar

Andrew

Andrew, придется резать дивиденды, или дефолт будет очень скоро. Долг уже огромный.
avatar

Andrew

Andrew, какой долг? о чем вы бередите?
avatar

GrayFox

GrayFox, Соотношение чистый долг/EBITDA «Газпрома» во II квартале выросло до 2,3 с 1,5 
avatar

Andrew

Andrew, ну когда все инвест программы закончатся по распиливанию — тогда ЗАЖИВЁМ на дивы и газмяс по 1500!!!
avatar

GrayFox

GrayFox, мечтать не вредно. :)

avatar

Andrew

Andrew, вот те зуб!!! шведа2153!!!
avatar

GrayFox

Andrew, ничего резать не будут. Не волнуйтесь. Поднимут вдвое цены на газ населению РФ, и решат проблему. За Газпром можно не переживать.
avatar

Michael

Michael, тогда никто платить не будет. Попутно развесят на фонарях начальство. народ нищий, не из чего платить.
avatar

Andrew

Andrew, как нищий?… а квартиры???, например, которые можно отбирать за долги по ЖКУ… еще есть куда доить народ.
avatar

Michael

Michael, бунт на корабле?
более 25% жителей РФ имеют формальные долги по ЖКУ
avatar

GrayFox

Michael, так не Европа, под мостом спать не получится. Возьмутся за вилы. 
avatar

Andrew

Andrew, Украина, помнится, взялась. Янык деньги тырил безбожно — это факт. Но что в итоге-то получили? Сэкономили на жкх?
avatar

John Wayne

John Wayne, причем тут украина? Там хаос постоянный
avatar

Andrew

Andrew, ну так, может быть, потому и хаос, что постоянно берутся за вилы?
avatar

John Wayne

John Wayne, конечно. Поэтому, вменяемое правительство в РФ не будет задирать цены на газ.
avatar

Andrew

Andrew, я пока этого не вижу в реальности… я жил одно время в Англии, и там есть такой термин как «fuel powerty», когда у семьи нет денег, чтобы отапливать дом электричеством. Так вот, Лондон весь отапливается электричеством, и счета там за электричество (если нормально топить, а не ходить дома в куртке) астрономические. При этом в соседней Шотландии большинство квартир отапливают газом, потому Шотландия имеет свои небольшие газовые месторождения. И разница в стоимости отопления колоссальная (в пользу Шотландии). Может это все еще поменяется… Но даже сейчас в Калифорнии (где 330 солнечных дней в году), газовые плиты обходятся дешевле, чем электрические…
avatar

Michael

Michael, Европа отказывается от газа. Вот так решили.
avatar

Andrew

Michael, а электричество Англия не из того же газа получает?
avatar

John Wayne

Michael, не всегда, если бумага упала в 3 раза, а дивы на уровне даже 10% годовых от стоимости…
avatar

GrayFox

GrayFox, дивы будут 8-9 рублей.
avatar

John Wayne

Michael, посчитай, если бы ты в начале 2013 года доллар по 30 руб. купил на ту же сумму, что и Газпрома по 150 руб. в тот момент. Выхлоп больше, риска меньше, это даже без учета процентов по валютному депозиту.
avatar

Balist

Balist, а если бы не купил?
avatar

GrayFox

GrayFox, если бы не купил, рублевыми депозитами всё равно бы обогнал вложения в Газпром. Тут же сравниваются инвестиционные альтернативы, доказывающие, что вложения в Газпром проигрывают почти любым даже менее рискованным вариантам.
avatar

Balist

Balist, ага… бенчмарк — та ещё тема ....

avatar

GrayFox

Balist, вложения в любые госактивы (дефакто газпром госный) — приносят меньше прибыли. но меньше рисков.
ОФЗ — это вариант, тем более то под них для торговли/вложений можно отбить очень достаточное количество средств ;)
avatar

GrayFox

GrayFox, ну не знаю, акции Сбера совершенно иначе себя ведут, хотя тоже «госактив» де-факто, по крайней мере до продажи ЦБ своего пакета. 
avatar

Balist

GrayFox, риски в допэмиссии. Хотя в Газпроме они и меньше. Аэрофлот, Ростелеком, ВТБ, Русгидро тоже государственные.
avatar

John Wayne

Balist, я посчитал, что полная доходность вложений в Газпром АО с конца декабря 2013 года по сегодняшний день составила 8.56% годовых (или 75.34% накопленным итогом). Это выше, чем ОФЗ и депозиты на том же периоде.
avatar

Michael

Michael, сомневаюсь, что выше, учитывая, что в конце 2014 можно было на депозиты под 20-25% годовых вложить. А если и немного выше, то этого недостаточно, так как сильные колебания акций — это высокий риск, за который должна быть премия в доходности минимум в 1,5 раза выше, чем безрисковые депозиты или ОФЗ.
avatar

Balist

Balist, был момент… все вкладывали тут, даже Хомяк вместо сахара вожился
avatar

GrayFox

Balist, я активно торговал на 42 ещё по баксу… на Фортсе сишку// закрыл в убыток на 20 копеек от курса… лотов 500 примерно… а там по 5 планок в день было в рост!!!
avatar

GrayFox

GrayFox, это тут причем, спекуляции в любом активе более рискованные, чем инвестиции. Речь-то о том, что Газпром — это Г для инвестиций.
avatar

Balist

Balist, спекуляции более профитные у того, кто умеет спекулировать.
Продажа овощей и фруктов в сезон, например. Четко… Черешня 35-40 руб, на прилавке уже 200-250… арбуз 5,5 руб… на прилавке 50-40-35 ....
Остальное не буду рассказывать… и всё это не тоннами, а от коробки..где висят уже не менее 100%!!!
avatar

GrayFox

GrayFox, это уже совсем отвлеченные рассуждения. Тот мой коммент был возражением на конкретное утверждение о том, что Газпром с 2013 вместе с его дивами — неплохое вложение.
avatar

Balist

Balist, цифры привел выше. Исходя из этой доходности (+8.56% годовых), я бы не сказал, что Газпром провальное вложение. 
avatar

Michael

Michael, у депозитов и ОФЗ сопоставимая доходность и почти нулевые риски, в отличие от акций, которые туда-сюда ходят в 1,5-2 раза. Не говоря уже про вложения в бакс, где доходность в 2 раза выше. И Michael говорил про начало 2013 года.
avatar

Balist

Balist, откуда в баксах джоходность выше?
Я мог привести скрин 2015 года, когда моя знакомая купила бакс по 69,80… а я перед этим обменял 25к (пачкой налички в открывашке) евро для вливания на счет по 78,15 .....
Он ждала уже 5 лет, чтобы выйти по баксу не в минус.
avatar

GrayFox

GrayFox, ест mult то рядом бумажка… с обменом… и вторая с зачислением на брок счет… 78,15 или 78,18… ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД!!!
На сет были закинуты 25к евро… поменяны на валютной секции для фортс на рубли ..
Всё за 0% комиссии…
avatar

GrayFox

GrayFox, не выходила бы вовсе тогда уж. Сейчас самое время заходить.
avatar

John Wayne

Balist, в реальностях начало 2013 года никто не мог себе представить, что через год случится «Крым-наш» и последует уполовинивание рубля. Задним умом все сильны. А тогда рядовой инвестор точно в бакс не полез бы (как не полез бы в биткоин, TSLA и т.д). Корректнее сравнивать доходность по баксам и Газпрому после марта 2014 года.
avatar

Michael

Michael, какая связь между Крымом и рублём? Никакой. С падением цен на нефть связь есть. С мошенничеством власти и ЦБ связь есть. С Крымом никакой.
avatar

John Wayne

Balist, у меня соседи в свое время поменяли свои ваучеры на акции газпрома в начале 90х. И продали эти акции только недавно. Доходность была очень хорошая. При приватизации бумаги вроде стоили около рубля.
avatar

Michael

Michael, с одного ваучера по Газпрому можно было по 300 тыс. рублей наварить, если сейчас продать.
avatar

John Wayne

Balist, а какой тезис? Что надо в доллар всегда инвестировать? А если биткойн купить в 2013?
avatar

Michael

Michael, в рублях да, а в долларах?
avatar

Кузя

Кузя, а в долларах вся страна стала беднее в 2 раза…
avatar

Michael

Michael, и доллавр в 3 раза дешевле ))))
avatar

GrayFox

Michael, ну
avatar

Кузя

Сейчас наверное все же большинство продает Газпром
avatar

alexKa

alexKa, даже здесь на выходных зазывали купить некий Бланш и ко, сидят репу поди чешут )
avatar

Xmeli Suneli

О#уеть уровень какой аналитики!
А! О! У!
avatar

Tundrurat

Засланный казачок. По 270 будете потом говорить покупать. Почему только газпром? Нужно делать аналитику на уровне индекс мосбиржи стремится к нулю. Лол. Нахрен такую аналитику с форума и аккаунты блочить надо
avatar

Aurora Borealis

Aurora Borealis, как к нулю? он не со 100 начинался?
avatar

GrayFox

Aurora Borealis, по 270. да, буду, если будет соответствующая конъюнктура будет. но пока ее нет
avatar

Кузя

Aurora Borealis, в лонгах что ли?
avatar

John Wayne

John Wayne, да, но вопрос не во мне. У меня нет активов, купленных по хаям и принципиально ничего не скидываю в минус.
Вопрос в призывах к людям, которые возможно брали на долгосрок, скидывать в минус при первой просадке. Надо хоть какую-то обоснованную аналитику давать, а там дело каждого… но точно не феерить: «Горим, всё пропало!». При каждой просадке рынка или отдельных активов начинаются панические крики. На хаях так не кричат, когда действительно надо прибыть фиксить тем, кто долго в активе сидеть не хочет.
avatar

Aurora Borealis

Aurora Borealis, да это понятно. Паника должна быть у тех, кто брал на хаях. И эти всё заслужили сполна. Если бы я брал давно и по хорошим ценам, то плевал бы на эти просадки. Хотя и по поводу упущенной прибыли жаба всегда поддушивает.
avatar

John Wayne

Кстати, интересно, а Китай 50 чтоль лярдов предоплатой внёс? бабло потрачено?
Что будет потом?
avatar

GrayFox

GrayFox, это про что? Сила Сибири? Газон вроде за свои строил
avatar

Andrew

Andrew, а предоплата на 5 или 10 лет была?
avatar

GrayFox

GrayFox, нет
avatar

Andrew

Andrew, как нет?
avatar

GrayFox

Andrew, понял… забил болт ещё тогда… 2014й:
Строительство газопровода началось 1 сентября, оно оценивается в $25 млрд. «Газпром» рассчитывал получить от Китая эти деньги авансом. Но еще за неделю до подписания контракта с CNPC в мае два человека, близких к «Газпрому», рассказали «Ведомостям», что компания вместо аванса обсуждает с Китаем кредит на строительство трубы. Они также объясняли, что аванс позволяет Китаю просить о снижении цены газа, с кредитом же можно избежать скидок, но он увеличит долговую нагрузку.
avatar

GrayFox

С «Силой Сибири» засада в том, что неизвестна формула расчета цены на газ. Тут как бы не вышло, как с «Роснефтью», когда отдавали кредит поставками нефти по 40, в то время как нефть торговалась 60-70-80.
avatar

Пилат

Пилат, все-таки в формуле привязка к цене на нефть или нефтепродукты. 
avatar

Andrew

Дно гп всегда коррелирует с хаем по баксу, ждем и кстати да, первое что нужно будет покупать, точно не гп (он растет последним в цикле).
avatar

ровный

ровный, до хая по баксу ещё как до медного котелка. Этому должно предшествовать движение вверх процентов 5 за день.
avatar

John Wayne

John Wayne, само собой)
avatar

ровный

увеличил позу в два раза,
до 1,5%.
думаю до 3% доведу при падении  
Валерий Иванович, боюсь спросить, если Газпрома у вас всего 1,5 %, то чем же забито остальное? Позиция по Газпрому, вроде как, от 15 % должна только начинаться.
avatar

John Wayne

Газпром — икона неэффективнейшего хозяйствования. Торгуется по ценам 10летней давности. Не вижу причин покупать
avatar

Sergej Savrasov

Я уже озвучивал свою идею по Газпрому на смартлабе. Повторю еще раз.
 Вспомним, как реформировали РАО ЕЭС в начале 2000-х. Хотя 90% присутствующих  тогда еще и не знали про фондовый рынок. 
 Так вот думаю, что с Газпромом готовится та же история. Недаром «неведомый» покупатель купил больше 6% Газпрома. Не думаю, что он филантроп. 
 Просто все же понимают, что купить целую корову это одна цена. А купить корову и разделать красиво по кусочкам совсем совсем другая. Помню, что когда начали говорить об реформе РАО ЕЭС акция была в районе 4-5 р… А потом улетала по максимуму на 38. 
 Тоже думаю и с Газпромом готовят.

avatar

Юрий Маркин

Юрий Маркин, Газпром всю жизнь только в кучу собирали, и никто его даже в страшном сне делить не будет.
avatar

John Wayne

Но пока ГП не покупал. На 143-145 куплю
avatar

Юрий Маркин

О чем вообще все эти разговоры… AMD — x3 за пару лет, Тесла х10, Амазон х5 и тд… это все просто смешно. Сидите как бабки обсуждаете надежную компанию где вор на воре. Возьмите почти любую мериканскую акцию (кроме CHK, которая суть тот же газпром) и поплачьте. 
avatar

4kk

4kk, задним числом все крутые спекулянты/инвесторы. Тесла и два года назад дорого стоила. Про амд и интел вообще не в курсе был кто кого, да и сейчас не все так очевидно. Амазон тоже перекуплен давным давно. В мамбу вкладывали как раз из-за того что дешево. Все ждали что будем догонять, вот-вот капитал сюда пойдет с Америки.
avatar

Суперхимик

Суперхимик, да сейчас пузырь везде, просто у нас он меньше. Смешно говорить от том, что, якобы, дёшево.
avatar

John Wayne

Рано еще надо 70 за акцию норм.
avatar

Александр

В данном случае основные обоснования цены:

1. Дивиденды + Стратегия по увеличению до 50% от МСФО(у Аэрофлота и ВТБ нет ничего близко), соответственно доходность при текущей цене ориентировочно на выплаты 2019 = 9%+
2. Собственный капитал и рентабильность бизнеса, стоимость только ГТС и уже воплощённых проектов выше чем рыночная капитализация.
3. Цена на газ(хотя пока еще не отыграла).


Как цена может быть 80 и даже 40 рублей, чистая прибыль поделенная на выпуск т.е. доход на акцию была бы коллосальная и значительно выше рынка? Абсурд!

Национальное Достояние, даже если не брать в расчёт риск допэмиссий и разных неприятных нежданчиков, то в базовом варианте имеем:

— в следующий год после кризиса 1998 и 2008 годов Газпром или вообще не платил дивы, или платил раза в 3 меньше, чем в предыдущий раз (в рублях !) 

— исходя из ожидаемых прибылей/убытков в ближайшие годы при цене на нефть 40, дивы будут в районе 10 центов. Сколько, следовательно, должна стоить акция? 10*15=1,5 доллара, не более того. О 80 рублях речь, конечно, не идёт.

avatar

John Wayne

замечание по грамматике
не берите че
а берите чо
avatar

Cap Trap

Поздравляю всех, кто не послушал балаболов, и взял Газпром на лоях октября! 
avatar

Michael


теги блога Кузя

....все тэги



2010-2020
UPDONW