Читаю всякие форумы и телеги и волосы встают дыбом! Изо всех щелей все орут — налетай, достояние подешевело!
МАТЬ ВАШУ!!!, у вас хоть что то в голове есть? Цена 2013 года, а в долларах в 2 раза дешевле. Думаете это дешево? Берите. Будет 80 вы ещё возьмёте. Потом 40. А чё?.. дешево же.
Вам мало было аэрофлота и втб? Так и тут допку придумают када лимит заимствований кончится.
Берите чё, див политика же хорошая.
Аэрофлот не платит дивы, ВТБ отменил дивы, а вот за Газпромом такого пока не замечено. Быть такое может, но пока не было, а потому мнения алармистов пока выглядят как… мнения алармистов, ну примерно как мнения тех кто постоянно кричит, что США развалится и будет крах доллара.
Притом США действительно рано или поздно развалится (может после этих выборов, а может через тысячу лет), а крах доллара вероятно произойдет относительно скоро (хотя и хоронят его последние 50 лет), по крайне мере для этого действительно есть предпосылки, а вот для сверх-падения Газпрома пока даже базы нет, вот когда они впервые сделают что-то подобное финту ВТБ, вот тогда можно уже будет начать предполагать различные величины падения, а пока цена в любом случае будет в среднесроке определяться диввами, и падение до 40 выглядит абсолютно не реалистично (в шпиле до 90 такое еще может произойти, но 40...).
Кузя, вот когда чистый долг достигнет такого размера, тогда и можно будет кричать о том, что небо падает, а до тех пор, повторюсь, панические выкрики о 40 и ниже выглядят как и все паники алармистов, т.е. тупо.
Andrew, по вашей ссылке да, но по их презентации Чистый долг/EBITDA=2.3 за второй квартал.
Кроме того, бесконечные еврооблигации Газпром выпускал как раз под лозунгом уменьшения этого показателя (большинство полученных денег шло на закрытие старых долговых обязательств).
А кроме того, этот показатель может уменьшить дивиденды, но не гарантирует их уменьшение.
Кузя, Вы слишком эмоционально воспринимаете тему. Надо бы подождать до отчёта за третий квартал, посмотреть на текущую разруху, дождаться шпильки по высадке лонгов а там и принимать решение. Деньги любят терпение.
Кузя, только объемы, цену тоже можно выяснить (хотя даже тут вы не знаете сколько у Газпрома контрактов завязанных на цену нефти, и сколько на цену газа).
А вот чистый долг, CAPEX и т.п. только из отчетов.
GrayFox, так сумма профита-то какая? Просто чтобы что-то серьёзное поднять, надо серьёзной суммой и рискнуть. А серьёзную сумму мало кто решится вложить в этот лохотрон.
Кузя, даже в 2023, один хрен банковский депозит перебью, а тебе надо мильён за день? шорт погазику есть, надеюсь в опционах минусовую цену ждёшь, иначе смысл надгробие рисовать...?
Во-первых, цена акции действительно упала, НО, с 2013 года кумулятивная дивидендная доходность без учета реинвестирования составила порядка +70% (или в среднем 7% в год). Такая доходность для топ российской компании (которая по надежности сравнима со Сбером и ОФЗ) — это очень и очень хорошо.
Во-вторых, Газпром действительно сейчас дешев, а у газового рынка хорошие перспективы. Надо смотреть на отчетность. Если нет сильной просадки по прибыли, то отличная возможность купить дешево.
Andrew, не понимаю вопроса — что значит толку от этих дивидендов? Они платятся и достаточно стабильно. Всегда приятно получать дивиденды. Если использовать DCF модель для оценки компании, то выглядит она дешево. Посмотрим на перспективы. Я верю в газовый рынок.
Michael, и какие перспективы? Европа будет вводить пошлины на нефтегаз, все эти потоки ушли в никуда.
Солнечная и ветряная энергетика намного дешевле газовой, аккумуляторы дешевеют с каждым годом.
С нищих бабушек в селе много денег не возьмешь.
Andrew, я пока этого не вижу в реальности… я жил одно время в Англии, и там есть такой термин как «fuel powerty», когда у семьи нет денег, чтобы отапливать дом электричеством. Так вот, Лондон весь отапливается электричеством, и счета там за электричество (если нормально топить, а не ходить дома в куртке) астрономические. При этом в соседней Шотландии большинство квартир отапливают газом, потому Шотландия имеет свои небольшие газовые месторождения. И разница в стоимости отопления колоссальная (в пользу Шотландии). Может это все еще поменяется… Но даже сейчас в Калифорнии (где 330 солнечных дней в году), газовые плиты обходятся дешевле, чем электрические…
Michael, посчитай, если бы ты в начале 2013 года доллар по 30 руб. купил на ту же сумму, что и Газпрома по 150 руб. в тот момент. Выхлоп больше, риска меньше, это даже без учета процентов по валютному депозиту.
GrayFox, если бы не купил, рублевыми депозитами всё равно бы обогнал вложения в Газпром. Тут же сравниваются инвестиционные альтернативы, доказывающие, что вложения в Газпром проигрывают почти любым даже менее рискованным вариантам.
Balist, вложения в любые госактивы (дефакто газпром госный) — приносят меньше прибыли. но меньше рисков.
ОФЗ — это вариант, тем более то под них для торговли/вложений можно отбить очень достаточное количество средств ;)
Balist, я посчитал, что полная доходность вложений в Газпром АО с конца декабря 2013 года по сегодняшний день составила 8.56% годовых (или 75.34% накопленным итогом). Это выше, чем ОФЗ и депозиты на том же периоде.
Michael, сомневаюсь, что выше, учитывая, что в конце 2014 можно было на депозиты под 20-25% годовых вложить. А если и немного выше, то этого недостаточно, так как сильные колебания акций — это высокий риск, за который должна быть премия в доходности минимум в 1,5 раза выше, чем безрисковые депозиты или ОФЗ.
Balist, я активно торговал на 42 ещё по баксу… на Фортсе сишку// закрыл в убыток на 20 копеек от курса… лотов 500 примерно… а там по 5 планок в день было в рост!!!
Balist, спекуляции более профитные у того, кто умеет спекулировать.
Продажа овощей и фруктов в сезон, например. Четко… Черешня 35-40 руб, на прилавке уже 200-250… арбуз 5,5 руб… на прилавке 50-40-35 ....
Остальное не буду рассказывать… и всё это не тоннами, а от коробки..где висят уже не менее 100%!!!
GrayFox, это уже совсем отвлеченные рассуждения. Тот мой коммент был возражением на конкретное утверждение о том, что Газпром с 2013 вместе с его дивами — неплохое вложение.
Michael, у депозитов и ОФЗ сопоставимая доходность и почти нулевые риски, в отличие от акций, которые туда-сюда ходят в 1,5-2 раза. Не говоря уже про вложения в бакс, где доходность в 2 раза выше. И Michael говорил про начало 2013 года.
Balist, откуда в баксах джоходность выше?
Я мог привести скрин 2015 года, когда моя знакомая купила бакс по 69,80… а я перед этим обменял 25к (пачкой налички в открывашке) евро для вливания на счет по 78,15 .....
Он ждала уже 5 лет, чтобы выйти по баксу не в минус.
GrayFox, ест mult то рядом бумажка… с обменом… и вторая с зачислением на брок счет… 78,15 или 78,18… ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД!!!
На сет были закинуты 25к евро… поменяны на валютной секции для фортс на рубли ..
Всё за 0% комиссии…
Balist, в реальностях начало 2013 года никто не мог себе представить, что через год случится «Крым-наш» и последует уполовинивание рубля. Задним умом все сильны. А тогда рядовой инвестор точно в бакс не полез бы (как не полез бы в биткоин, TSLA и т.д). Корректнее сравнивать доходность по баксам и Газпрому после марта 2014 года.
Balist, у меня соседи в свое время поменяли свои ваучеры на акции газпрома в начале 90х. И продали эти акции только недавно. Доходность была очень хорошая. При приватизации бумаги вроде стоили около рубля.
Засланный казачок. По 270 будете потом говорить покупать. Почему только газпром? Нужно делать аналитику на уровне индекс мосбиржи стремится к нулю. Лол. Нахрен такую аналитику с форума и аккаунты блочить надо
John Wayne, да, но вопрос не во мне. У меня нет активов, купленных по хаям и принципиально ничего не скидываю в минус.
Вопрос в призывах к людям, которые возможно брали на долгосрок, скидывать в минус при первой просадке. Надо хоть какую-то обоснованную аналитику давать, а там дело каждого… но точно не феерить: «Горим, всё пропало!». При каждой просадке рынка или отдельных активов начинаются панические крики. На хаях так не кричат, когда действительно надо прибыть фиксить тем, кто долго в активе сидеть не хочет.
Aurora Borealis, да это понятно. Паника должна быть у тех, кто брал на хаях. И эти всё заслужили сполна. Если бы я брал давно и по хорошим ценам, то плевал бы на эти просадки. Хотя и по поводу упущенной прибыли жаба всегда поддушивает.
Строительство газопровода началось 1 сентября, оно оценивается в $25 млрд. «Газпром» рассчитывал получить от Китая эти деньги авансом. Но еще за неделю до подписания контракта с CNPC в мае два человека, близких к «Газпрому», рассказали «Ведомостям», что компания вместо аванса обсуждает с Китаем кредит на строительство трубы. Они также объясняли, что аванс позволяет Китаю просить о снижении цены газа, с кредитом же можно избежать скидок, но он увеличит долговую нагрузку.
С «Силой Сибири» засада в том, что неизвестна формула расчета цены на газ. Тут как бы не вышло, как с «Роснефтью», когда отдавали кредит поставками нефти по 40, в то время как нефть торговалась 60-70-80.
Валерий Иванович, боюсь спросить, если Газпрома у вас всего 1,5 %, то чем же забито остальное? Позиция по Газпрому, вроде как, от 15 % должна только начинаться.
Я уже озвучивал свою идею по Газпрому на смартлабе. Повторю еще раз.
Вспомним, как реформировали РАО ЕЭС в начале 2000-х. Хотя 90% присутствующих тогда еще и не знали про фондовый рынок.
Так вот думаю, что с Газпромом готовится та же история. Недаром «неведомый» покупатель купил больше 6% Газпрома. Не думаю, что он филантроп.
Просто все же понимают, что купить целую корову это одна цена. А купить корову и разделать красиво по кусочкам совсем совсем другая. Помню, что когда начали говорить об реформе РАО ЕЭС акция была в районе 4-5 р… А потом улетала по максимуму на 38.
Тоже думаю и с Газпромом готовят.
О чем вообще все эти разговоры… AMD — x3 за пару лет, Тесла х10, Амазон х5 и тд… это все просто смешно. Сидите как бабки обсуждаете надежную компанию где вор на воре. Возьмите почти любую мериканскую акцию (кроме CHK, которая суть тот же газпром) и поплачьте.
4kk, задним числом все крутые спекулянты/инвесторы. Тесла и два года назад дорого стоила. Про амд и интел вообще не в курсе был кто кого, да и сейчас не все так очевидно. Амазон тоже перекуплен давным давно. В мамбу вкладывали как раз из-за того что дешево. Все ждали что будем догонять, вот-вот капитал сюда пойдет с Америки.
1. Дивиденды + Стратегия по увеличению до 50% от МСФО(у Аэрофлота и ВТБ нет ничего близко), соответственно доходность при текущей цене ориентировочно на выплаты 2019 = 9%+
2. Собственный капитал и рентабильность бизнеса, стоимость только ГТС и уже воплощённых проектов выше чем рыночная капитализация.
3. Цена на газ(хотя пока еще не отыграла).
Как цена может быть 80 и даже 40 рублей, чистая прибыль поделенная на выпуск т.е. доход на акцию была бы коллосальная и значительно выше рынка? Абсурд!
Национальное Достояние, даже если не брать в расчёт риск допэмиссий и разных неприятных нежданчиков, то в базовом варианте имеем:
— в следующий год после кризиса 1998 и 2008 годов Газпром или вообще не платил дивы, или платил раза в 3 меньше, чем в предыдущий раз (в рублях !)
— исходя из ожидаемых прибылей/убытков в ближайшие годы при цене на нефть 40, дивы будут в районе 10 центов. Сколько, следовательно, должна стоить акция? 10*15=1,5 доллара, не более того. О 80 рублях речь, конечно, не идёт.
В отчетности РСБУ Займера за 1-ый квартал больше вопросов чем ответов Займер опубликовал финансовые результаты по РСБУ за 1-ый квартал, которые могут насторожить.Относительно 1-ого квартала прошлого г...
Мелкие физики продают, надеясь купить дешевле — но откупить не могут( т.к. акцию включил в 3 уровень листинга(нужен квал. инвестор, многие об этом просто не знают) ) у них сейчас и отжимают акции. Кид...
23 апреля. RUSBONDS.RU — Арбитражный суд Красноярского края ввел процедуру наблюдения в отношении ООО «АгроЭлита» (входит в красноярский агрохолдинг Goldman Group), говорится в материалах суда.
Матвей, трейдеры Потанина формируют положительный сентимент путем активного присутствия в стакане. Искусственно держат бумагу выше 3000.
Бумага дорогая и покупцов не впечатляет по текущим.
оно погружается
Притом США действительно рано или поздно развалится (может после этих выборов, а может через тысячу лет), а крах доллара вероятно произойдет относительно скоро (хотя и хоронят его последние 50 лет), по крайне мере для этого действительно есть предпосылки, а вот для сверх-падения Газпрома пока даже базы нет, вот когда они впервые сделают что-то подобное финту ВТБ, вот тогда можно уже будет начать предполагать различные величины падения, а пока цена в любом случае будет в среднесроке определяться диввами, и падение до 40 выглядит абсолютно не реалистично (в шпиле до 90 такое еще может произойти, но 40...).
Долг/EBITDA=2.79.
Уже можно смело резать дивиденды.
Кроме того, бесконечные еврооблигации Газпром выпускал как раз под лозунгом уменьшения этого показателя (большинство полученных денег шло на закрытие старых долговых обязательств).
А кроме того, этот показатель может уменьшить дивиденды, но не гарантирует их уменьшение.
А вот чистый долг, CAPEX и т.п. только из отчетов.
И плюсом нефтегаз в мире в загоне. Эксон и Шеврон сложились в два раза, половина сланцевиков обанкротились или на подходе.
Аж сами помогают.
Сами помогают тянуть нитку спокойно ;)
но пасти конечно же гнилые )
Во-вторых, Газпром действительно сейчас дешев, а у газового рынка хорошие перспективы. Надо смотреть на отчетность. Если нет сильной просадки по прибыли, то отличная возможность купить дешево.
Солнечная и ветряная энергетика намного дешевле газовой, аккумуляторы дешевеют с каждым годом.
С нищих бабушек в селе много денег не возьмешь.
более 25% жителей РФ имеют формальные долги по ЖКУ
ОФЗ — это вариант, тем более то под них для торговли/вложений можно отбить очень достаточное количество средств ;)
Продажа овощей и фруктов в сезон, например. Четко… Черешня 35-40 руб, на прилавке уже 200-250… арбуз 5,5 руб… на прилавке 50-40-35 ....
Остальное не буду рассказывать… и всё это не тоннами, а от коробки..где висят уже не менее 100%!!!
Я мог привести скрин 2015 года, когда моя знакомая купила бакс по 69,80… а я перед этим обменял 25к (пачкой налички в открывашке) евро для вливания на счет по 78,15 .....
Он ждала уже 5 лет, чтобы выйти по баксу не в минус.
На сет были закинуты 25к евро… поменяны на валютной секции для фортс на рубли ..
Всё за 0% комиссии…
А! О! У!
Вопрос в призывах к людям, которые возможно брали на долгосрок, скидывать в минус при первой просадке. Надо хоть какую-то обоснованную аналитику давать, а там дело каждого… но точно не феерить: «Горим, всё пропало!». При каждой просадке рынка или отдельных активов начинаются панические крики. На хаях так не кричат, когда действительно надо прибыть фиксить тем, кто долго в активе сидеть не хочет.
Что будет потом?
до 1,5%.
думаю до 3% доведу при падении
Вспомним, как реформировали РАО ЕЭС в начале 2000-х. Хотя 90% присутствующих тогда еще и не знали про фондовый рынок.
Так вот думаю, что с Газпромом готовится та же история. Недаром «неведомый» покупатель купил больше 6% Газпрома. Не думаю, что он филантроп.
Просто все же понимают, что купить целую корову это одна цена. А купить корову и разделать красиво по кусочкам совсем совсем другая. Помню, что когда начали говорить об реформе РАО ЕЭС акция была в районе 4-5 р… А потом улетала по максимуму на 38.
Тоже думаю и с Газпромом готовят.
1. Дивиденды + Стратегия по увеличению до 50% от МСФО(у Аэрофлота и ВТБ нет ничего близко), соответственно доходность при текущей цене ориентировочно на выплаты 2019 = 9%+
2. Собственный капитал и рентабильность бизнеса, стоимость только ГТС и уже воплощённых проектов выше чем рыночная капитализация.
3. Цена на газ(хотя пока еще не отыграла).
Как цена может быть 80 и даже 40 рублей, чистая прибыль поделенная на выпуск т.е. доход на акцию была бы коллосальная и значительно выше рынка? Абсурд!
Национальное Достояние, даже если не брать в расчёт риск допэмиссий и разных неприятных нежданчиков, то в базовом варианте имеем:
— в следующий год после кризиса 1998 и 2008 годов Газпром или вообще не платил дивы, или платил раза в 3 меньше, чем в предыдущий раз (в рублях !)
— исходя из ожидаемых прибылей/убытков в ближайшие годы при цене на нефть 40, дивы будут в районе 10 центов. Сколько, следовательно, должна стоить акция? 10*15=1,5 доллара, не более того. О 80 рублях речь, конечно, не идёт.
не берите че
а берите чо