Блог им. SPAN_method

Как просрать жизнь занимаясь трейдингом VS как стать pro! и изменить жизнь, занимаясь трейдингом #1

Давненько не писал ничего… пост для участников всех рынков, от форекса и крипты, до фонды/опционов/фьючей… Будет состоять из нескольких статей с практическими рекомендациями в конце.

Если вы хотите научится стабильно торговать в профит в течении следующих пары месяцев, потом в следующие несколько мес. заработать себе на мощное красивое авто, и далее из года в год приумножать свой капитал инвестируя его, например в недвижимость, создавая пассивный доход, то… закройте нах… р этот пост и идите ищите воплощения своих фантазий у каких-то инфо-циган — не тратьте время! Специально для вас, тратятся сотни тыс. зеленых для продвижения в поисковиках, для интеграции в видосы на ютубе, для повышения рейтингов в глазах лидеров мнений, за которыми вы идете, для развлекающего «умного» контента и т.д. и т.п… хорошего вам дня!   … если нет - your welcome!  Если еще до прочтения всего поставите +, чтоб пользы было всем еще больше, то вам точно вернется втройне!:)

… текст далее будет полезен 2-м категориям людей: 
1) Некоторым новичкам, у которых есть базовые навыки долгосрочного планирования своей жизни (или из-за образования или может кого-то родители толковые воспитали в детстве)
2) Людям, которые хотят сделать трейдинг своей профессией. НЕ хобби, НЕ пассивным доходом, НЕ временной подработкой на 1-2 года, НЕ источником решения своих фин.проблем!!! Именно профессией на ближайшие 10-15 лет, которая будет кормить/поить/ и главное — приносить моральное удовольствие, а не регулярный стресс, ибо жизнь помимо прочего должна быть еще и счастливой... 

 Полезность будет выражаться в некоторых примерах из моей жизни (в основном провалов), которые помогут определить эффективный вектор развития в области трейдинга/инвестиций и выстроить ожидания, которые смогут быть воплощены в реальности существующими у вас навыками и возможностями, ибо именно ваши ожидания определяют ваше планирование и его временные горизонты. 

О мне и почему я могу об этом говорить:
Мне 30 лет. В трейдинге я с 15 лет. Начинал с форекса в 2005г. Потом торговал на CME фьючи. Потом фонду США (NYSE/AMEX/NASDAQ). Потом опционы на фьючи. Потом опционы на акции. Потом и по сей день торгую акции и опционы на акции. Успел поработать представителем одного из крупнейших в свое время поставщиков ликвидности для банков/фондов/брокеров. У меня есть своя успешная проп-компания с услугами брокериджа, которая дает выход напрямую на амер.рынок без каких-либо посредников и ограничений со стороны властей любых стран всем желающим (основал в 2016). Любимая жена, с которой мы вместе с 2008г. (12 лет) и любимая дочь 4 лет отроду. В свободное время увлекаюсь пилотированием. Летаю на ультралайте Aeroprakt A-32 и немного яхтингом (но небо люблю больше :) ) ...  На сим думаю можно закончить и продолжить уже по сути. 

Путь или результат?
Как видно из описания выше, прежде чем я остановился на ФР США (акции и опционы на акции), мне пришлось пройти все круги ада. И тут стоит отметить, что я еще тут сугубо по воле случая, а не из-за того, что у меня были особенные родители, хороший стартовый капитал или какие-то крутые наставники… На старте не было ровно ничего, кроме мечты и упорства. Статистически люди уходят с убытками из этого бизнеса на этапе, который можно назвать «ЯМА СТРАДАНИЙ» (что лучше видно на графике ниже). 
Картинка Эффекта  Даннинга-Крюгера
Так сложилось, что после всех провалов и потерь, которые у меня были, мне хватило сил и я находил ресурсы, чтобы идти дальше, поэтому отчасти вижу своим долгом рассказать о том, как НЕ надо было делать ибо с вероятностью 99,9%, многие будут идти тем же путем или уже идут им, и всё закончится очень плачевно :(, что подтверждается статистикой миллионов людей, которые приходят в этот бизнес и уходят из него после серии неудач.

  Дабы не растягивать еще больше текст, постараюсь выразить основные тезисы с минимальным описанием. Дело в том, что профессиональный трейдинг требует очень широкого набора знаний и навыков совершенно из разных областей, поэтому даже в одной толстой книге всего необходимого не описать. Думаю вы могли часто встречать узкопрофильных специалистов, даже топ уровня, и тут на смартлабе (математиков, психологов, экономистов, банкиров и т.д.) и если наблюдали за ними в горизонте нескольких лет, то могли заметить, что на длинной дистанции они с большим трудом обгоняют обычную покупку индекса, а то и вовсе сидят в убытках, не смотря на свои топ знания в своей области. Это как раз яркий пример, что недостаточно глубоко знать одно из этих направлений, поэтому пожелаем этим великим настырным мужам успехов и двинемся немного другим путем, дабы не выглядеть так же как они — умными, но без результата:). 

Провал №1: Знание — сила! 
Как видно из моего опыта, мне не удалось на старте повстречать на жизненном пути того, кто подробно описал бы мне, почему мне не нужен форекс, почему мне не нужны фьючи и опционы на них и почему мне нужен именно фондовый рынок. Поэтому я, и доверявшие мне в разное время люди, потеряли очень много денег, от чего приходилось разгребать немало проблем...  Огромный объем абсолютно новой информации вливался в мою голову и тут же реализовывался в крутых стратегиях и сделках на рынке… Кто уже с опытом, точно знает то чувство, когда ловишь Бога за бороду: «Вот же! Вот те самые знания, та самая стратегия, тот самый наставник, те самые кластерные графики, тот самый Volume Spread Analising (VSA), которые принесут долгожданный профит!!!»… И так по кругу: новая инфа ---> прозрение ----> случайный результат ----> эйфория -----> неизбежные убытки ----> поиск ошибок ----> такого никогда не было! и вот опять, новая инфа :)... 

  В этом круговороте событий дверь к профиту у трейдера только одна — понять, что не знания дают результат, но и без знаний его тоже не может быть!  Знания должны быть правильными и давать  прочный фундамент, на котором будет строится тот самый небоскреб, в котором  ваши сотрудники(стратегии и алгоритмы) будут генерировать ваш профит. Долго ли сможет стоять ваш небоскреб на песке? Сможете ли вы его вообще построить на фундаменте, который сыпется от дуновения ветра? То-то же! Вот и мне никто не дал нужный фундамент, от чего знания пришлось добывать через убытки/проблемы и опыт. Как оказалось далее, прочный фундамент — это только начало ))

Провал №2: Прибыльная стратегия — дает прибыль!
Несмотря на то, что участников фин.рынка миллионы, настоящих специалистов очень маленькая горстка. А если копать еще дальше, то вообще тусовка проф.участников как маленькая песочница.  Поэтому с какого-то момента, когда долго крутишься в этом бизнесе и каким-то образом, случайно или специально, делаешь правильные шаги на пути развития, начинают появляться полезные контакты. Те самые единицы, кто действительно добился выдающихся результатов в трейдинге или портфельном менеджменте. Правда в том, что только эти люди являются агрегаторами тех самых крупиц ключевых знаний из разных областей, которые помогают прийти к желанному результату. Ибо они могут выдать концентрат топ инфы. из сотен книг и направлений. Мне повезло с такими познакомится и открыть для себя клондайк. Дальше вы уже знаете - новая инфа ---> прозрение ----> случайный результат ----> эйфория -----> неизбежные убытки ----> поиск ошибок ----> такого никогда не было! и вот опять... 
 
  Суть сводится к тому, что даже когда у вас есть рядом человек, который при вас может регулярно косить сотни тыс. $ и даже если он вам все расскажет — это ровно никак не гарантирует результат… Казалось бы, если стратегия прибыльная, то используя ее вы получите прибыль...  А нннет ) Прибыльная стратегия не генерирует прибыль. Она генерирует конкурентное преимущество! А чтобы оно стало прибылью — нужен навык!  Поэтому забудьте, что вас может кто-то научить или что вы купите курсы или тренинг и вам это даст стабильный профит. Это иллюзия, к корням которой мы подойдем к концу этой истории. На самом деле, вы можете сколь угодно пройти курсов и поверьте, тут тысячи людей сидит, кто что-то где-то учит или у кого-то учится прямо в данный момент… Узнайте, есть ли у них стабильный профит из года в год и сколько из них получают профит от торгов как от основного источника дохода? То-то же! Чтобы знания стали профитной стратегией, а профитная стратегия начала приносить профит, нужно развивать навыки, развитие которых может вообще не касаться темы трейдинга, чему многие начинающие вообще не уделяют внимания ибо даже не понимают о каких навыках речь. Как оказалось далее и навык и профитная стратегия — это только пол пути... 

Что надо для второй половины пути расскажу во второй части, если это кому-то действительно надо. Плюсуйте на благо всех! Хорошего дня!
★42 | ₽ 100
Еслиб ты торговал в профит
то бы знал, что даже торговля в профи это страдания и писец какой лютый  стресс
трейдинг дискомфортен по своей сути
а уж успешный трейдинг дискофортен вдвойне

единственное что спасает это аутизм
и это… ты вкурсе что последний кризис был 12 лет назад… а тебе было всего 18 лет… т.е кризиса ты не видел
avatar

ves2010

ves2010, аххаха… А если б я торговл в убыток, то я б не знал?  И с чего вдруг стресс = страдания? 
Аутизм не спасает. Видел я уже аутистов )) А в  2008 я как раз активно трейдил GBP/USD на самом пике перед падением… Что я там такого должен был увидеть в другом возрасте? 
avatar

SPAN_method

SPAN_method, ну как бы ты торгуешь уже 15 лет… в чем проблема показать стейтмент  за 5-7 последних лет?
avatar

ves2010

ves2010, Ну раз ты отвечаешь вопросом на вопрос и не способен обосновать свои гипотезы, то о каком стейтменте может быть речь… Это не диалог и я пришел рассказать как не надо делать, тем кому это надо, а не просить денег и результатами светить. Поэтому проходи мимо и не отнимай время. Удачи!
avatar

SPAN_method

SPAN_method, очередной клоун без стейтмента, но на самолете-вездеходе… как вы зас**али уже смартлаб, неучи!!!
avatar

Тарасов Виктор

ves2010, самый неудобный вопрос как всегда все расставляет по местам. все готовы красиво и витиевато рассказывать длинные истории про успешные успехи пока не дойдет до этого вопроса. потом все одинаково.

avatar

Ilya

Ilya, Ну что ж. вот стейт )  Это чтоб сразу было все не одинаково. А дальше просто чтоб не тратить время на требуху, все вопросы по теме как и что и почему, пускаю в игнор ибо тот «самый неудобный вопрос» задают обычно люди с не очень далеким потенциалом, сколько сил не вкладывай ) Главное в цифрах не запутаться. Удачи!   … и да, период выбрал специально, чтоб красивее было :) другого не будет...

avatar

SPAN_method

SPAN_method, что за цифры непонятно…
avatar

Ilya

Ilya, тогда зачем просить стейтменет, если даже не знаете как он выглядит?))
avatar

upgradetrader

upgradetrader, см ниже
avatar

Ilya

SPAN_method, а где тут 15 лет торговли? всего 3 месяца… и стейт выглядит примерно так




avatar

ves2010

SPAN_method, это бесполезная инфо!!! покажи ЛК!!! покажи ЛЧИ!!! Покажи кубок Робинса… такую хрень те 5 клашка за 5 минут на коленке сделает… или ты тут всех за деб***в держишь, клоун!!!
avatar

Тарасов Виктор

SPAN_method, жена японка?
avatar

Вася Пупкин

ves2010, +1
avatar

Seroja

ves2010,  так то в 14  тоже движуха хорошая была  )) 
avatar

Skifan

Занятия 10 лет каратэ приравниваются к наличию в руке острого ножика, занятие 20 лет — к пистолету. Купи ножик и не трать 10 лет. Почти притча.
avatar

Volahub

Возьму $1млн в ДУ, навеяло вопрос сколько нужно ножиков, чтобы приравниваться к пистолету?)))
avatar

Serj90

Serj90, это не ровняется )
avatar

Volahub

автор, ты, конечно, может и крутой — но излагаешь весьма туманно )). Неплохо бы перед писательством ознакомиться с литературой по теме.

примерно такие же рассуждения, только с обоснованием статистикой и более структурированные, в книжке «Деньги без дураков» содержатся
avatar

Владимир Огнев

Владимир Огнев, текст предназначен для конкретной аудитории, поэтому я не ставлю за цель кому-то что-то доказывать. Лишь делюсь опытом и пошагово изложу именно путь от точки А до Б, чтобы те кому это нужно могли этим воспользоваться. Кому нужны исследования будут как раз по теме знать что искать и найдут если надо. Многие не знают что искать даже, поэтому если не видите для себя в этом пользы — не надо тратить время. Кому нужно — тот найдет. 
avatar

SPAN_method

Как не застрять в «яме страданий»? Кроме индексного инвестирования.
avatar

Diamond

Diamond, В след. статьях опишу как оно у меня проходило. Может будет полезным. 
avatar

SPAN_method

Шляпа
avatar

Кузя

+++
Всё верно описываешь.
Согласен с основным посылом. Только ненадо настаивать что акции или опционы — это единственный вариант тут заработать.
avatar

Laukar

Laukar, Я и не говорил, что это единственный вариант. Просто с акций проще получить прочный фундамент для дальнейшего развития на любых рынках.
avatar

SPAN_method

SPAN_method, Интересно же, чем это проще… и почему «не надо на фьючи». 
Торгую почти столько же, сколько и ты… и до сих пор ни одного преимущества акций перед фьючами не знаю. Кол-во инструментов не воспринимаю как преимущество, потому что у меня на фьючах только на анализ металлов\валют\индексов уходит всё моё свободное время, до зерна просто уже не дотягиваюсь… Так же огромное кол-во инструментов само по себе провоцирует дрочить один какой-нибудь тупой паттерн на всех инструментах, вместо того, что бы пытаться понять что происходит за пределами этого паттерна. Это я про тех, кто каждый день перед открытием пролистывает каждый раз по 5000 акций.
Леха Мартьянов (my-trade), Леха  от чего скальпинг мертв?
avatar

Мое имя _Смех_

Мое имя _Смех_, почему скальпинг мёртв). На встречах смартлаба постоянно стол скальперов-спикеров).
Леха Мартьянов (my-trade), Я говорю о статистике для тех масс людей, что приходят в трейдинг. Для профильного специалиста, который начинает с CFA и дальше строит карьеру портфельного менеджера, вообще все ровно с чего начинать ибо они изучают все рынки в комплексе и торгуют их все обычно тоже в комплексе вкладывая в свое образование много денег и много лет, чего не делает абсолютное большинство ритейла. Твой случай единичный и вряд ли ты сможешь его масштабировать в массы. Много ты смог воспитать последователей, кто делает так же как ты на те же суммы денег или даже лучше? 

 Я бы с того положения с которого стартовал, приравнял фьючи к торговле форекса т.к. разница в основном в структуре рынка, от чего даже если ты научишь кого-то своей стратегии, при любых новых вводных люди не будут иметь инструментов чтобы самостоятельно отвечать себе на свои же вопросы. На фонде есть конкретные события/участники/факторы, которые в конкретный момент времени влияют на движение цен и они в основном все на поверхности и их не так много как на фьючах. Поэтому % выживаемости + сроки жизни трейдеров на фонде в разы выше, чем на фьючах, что особенно важно для начинающих, чтоб они быстро не закончили свою не начавшуюся карьеру. М.б. твой подход лучше бы работал на стаках и ты мог бы больше денег делать...

 Поэтому с точки зрения массового потребителя, фонда проще и доступнее т.к. большинство тут ожидают быстрых результатов да еще и не имеют достаточно денег для риска. (если конечно не пролистывать 5000 стаков в поисках хрен знает чего. Все кого знаю еще лет 10 назад автоматизировали процесс поиска активов и дальше копошатся как ты с отдельными активами, что в целом и портфельные менеджеры в фондах делают, там никто не листает ничего давно ибо у них достаточно знаний чтобы понять, какие события на какие активы будут влиять и этот процесс тоже автоматизирован)... 
avatar

SPAN_method

SPAN_method, 

1) т.е. ты не сторонник аксиомы «цена учитывает всё»? (иначе какая разница какой график смотреть, натурального газа или теслы).

2) ты считаешь, что трейдинг стаков на новостях даёт более предсказуемый результат (ДЛЯ НОВИЧКА), чем трейдинг стаков (или фьючей) без учёта новостного фона (ну… там, купить что-нибудь среднесрочно, допустим)?

Я пока что тот факт, что на акциях люди дольше живут связываю только с тем, что на акциях плечо гораздо меньше… и вообще, все малоактивные держатели активов идут на спот, что б не перекладываться из фьюча во фьючи… поэтому то они и живут. А все плечевики-дрочеры идут на фьючи и умирают там. Если уровнять плечо и комисс, то всегда считал что % выживаемости будет одинаковый. Точнее, на фьючах будет выживаемость больше, т.к. там по крайней мере нет огромных гепов)).
Леха Мартьянов (my-trade), 1) Цена учитывает что-либо прямо пропорционально уровню конкуренции и ликвидности в активе. Если в инструменте проф.участники только у которых целые отделы фанд-менеджеров, то реакция на события будет быстрее. Если только маркет-мейкер и толпа лудоманов, то там цена вообще ничего не учитывает ибо ММ просто собирает профит в каком-то диапазоне.   В обоих случаях рынок не эффективен хотя бы потому, что ликвидности на всех по лучшим ценам не хватит, поэтому всегда будут левые отклонения и кто-то будет за них платить. Поэтому да — я не сторонник что цена учитывает всегда всё. В большей части времени цены стараются быть эффективными и они тем эффективнее, чем выше ликвидность, но вместе с тем куча залетов регулярно происходит ибо ликвидности на всех не может хватать ну никак... 

2) Стаки не обязательно трейдить на новостях. Новости просто могут создать отклонения и можно торговать как в день новости, так и искать участников, которые в следствии новости оказались в убытках на длинной дистанции, например, и им не хватает ликвидности чтоб контролировать свои риски по тем ценам, что они хотят. Но при прочих равных, если одинаковые плечи, одинаковый размер счета и т.д., именно за счет разнообразия стаков по базовым параметрам (волатильность/корреляция с другими активами/ликвиднось) в стаках на длинной серии сделок качество анализа у новичков получается лучше. Например если человек хочет трейдить аналог фьючей, то он берет акции ETF фондов, которые есть и на валюту, и на сырье и на индексы типа SPY, TQQQ и т.д. (у них с фьючами корреляция 1в1)  А если нужна конкуренция в активе поменьше и человек хочет лучше понимать что стоит за ценой и кто ей двигает в данный момент времени, то берет компании доходность которых зависит от какой-то очень маленькой линейки продуктов и там не так много разных участников торгов с разными целями, которые могут часто менять картинку на графике… Цена и паттерны на ней — это же просто история трейдов других участников, а совершенные трейды уже никак не влияют на дальнейшее движение цены, поэтому важно понимать участников в активе и причины по которым они действуют/будут действовать, тогда и можно выработать конкурентное преимущество. 
avatar

SPAN_method

Леха Мартьянов (my-trade), фьюч на товар/валюту — это пассив. Причем обычно еще и с контанго.
А акция генерирующего прибыль предприятия — это производительный актив, причем на приросте этой прибыли регулярно дорожающий.
В первом случае идет игра с нулевой суммой(это ещё в лучшем случае по вышеопис причинам), а во втором матожидание априори уже в положительной зоне. Именно поэтому на длинной дистанции трейдеры в массе своей и проигрывают фундаментальным инвесторам с разгромным счётом.
Всё ж очевидно.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, я ж написал, что все инвесторы и пассивные держатели, конечно же идут на спот, что б не перекладываться из одного фьючерсного контракта в другой — я эту прослойку участников не рассматриваю вообще. Хочешь инвестировать — иди в акции. Но что делать, если участник активный ?
Если вы покупаете акцию сбербанка, а завтра её продаёте, то чем это лучше чем купить фьючерс на сбербанк, а завтра его продать? Кроме как, разумеется, меньшей комиссии на фьюче и если бы это была западная биржа, то меньшего риска получить огромный геп. А если купили с плечом, то еще и заплатили за него ~20% годовых. А в случае шорта акции еще и заплатить и за шорт, т.к. он не бесплатный.  В чем в этом случае проявляется свойства актива акции сбербанка? Тут априори на стоках уже отрицательное мат.ожидание за счет повышенных поборов на всех этапах. Всё ж очевидно.
Леха Мартьянов (my-trade), в том что из-за контанго фьюча вы априори теряете. Т.е. не угадав со временем входа в акции вы без проблем пересидите до момента когда накопленная прибыль компании отразится в её котировке, многократно перекрыв в т.ч. и комсу сделки. Это даже не говоря о том, что и свежего мартовского маржина у вас не будет при ЛЮБОМ размере гэпа.
avatar

Дмитрий

Леха Мартьянов (my-trade), ого каике люди! ты еще живой, это хорошо )
avatar

Vadim Amino

Вроде что-то дельное, а вроде и непонятно, о чем. Может, дальше проясните…
avatar

krolix

krolix, Да, конечно. Дальше будет более развернуто. 
avatar

SPAN_method

Интересно, ждем вторую часть
avatar

Аристарх Иванов

как отфильтровать знания? критерий «по результату» не подходит, т.к. этот результат может быть случайным.

P.S. любой опыт интересен, а которым делятся — вдвойне!)
avatar

Serj90

Serj90, Об этом будет дальше ) 
avatar

SPAN_method

SPAN_method, пост считаю полезным. Жду продолжения, подписался)
avatar

Serj90

Nickname010, 
вот смотри… профитный трейдинг… это 80% лосевых сделок… 15% околонуля и в мелкий профит… и только 5% сделок делают все деньги...

мозг просто отказывается учиться на столь мелкой вероятности успеха… и постоянно воспринимает трейдинг как стресс и наепалово

к лосям привыкаешь, но к сливу профита привыкнуть крайне сложно… прочти каштанку… там собаке мясо на веровочке давали заглотить — а потом вытягивали обратно… примерно те же ощущения…

кроме того сама суть профитного трединга — дискомфорт… т.к комфортным методом торгуют все и комфортненько сливаются... 
avatar

ves2010

ves2010, очень понравилась такая философия трейдинга. 

И вспомнил свой юморной пост про 5%:

"… Теперь постараюсь развеять миф о том, что выигрывают на бирже только 5%, а проигрывает 95% игроков. На самом деле, всё наоборот — зарабатывают на рынке 95%, а проигрывает только 5%. Эти 95% игроков зарабатывают просто из-за своей жадности и страха, граничащего с полной трусостью и глупостью. Они просто не в состоянии зарезать своего лося и каждый раз довносят деньги на свой депозит, чтобы купить ещё чего-нибудь. Потом их лось дохнет самостоятельно, и они становятся со временем сказочно-богатыми людьми из-за своих пороков, но признаваться в этом не хотят и скрывают этот грааль. И только 5% смелых игроков режут своего лося и проигрывают на бирже. Эти 5% смельчаков периодически сменяют друг друга. Сегодня на рынке одни смельчаки, а завтра придут 5% новых и отважных людей. 

   Теперь о мировых финансовых кризисах. Они наступают только тогда, когда 95% очень богатых трейдеров начинают всем скопом продавать свои финансовые инструменты, чтобы получить вместо них реальные деньги..."
avatar

Космонавт с МКС

ves2010, Зачем привыкать, надо сходить к психологу и проработать реакцию на убытки. Несколько сессий и это вообще может не вызывать дискомфорт.
Хотя не со всеми работает, но те кто хотят, обычно прорабатывают проблему.
avatar

Александр

Александр, идея в том, что ты сознательно идешь на дискомфорт...
трейдинг и должен вызывать дискомфорт...
и должно быть страшно шо писец... 
иначе в профит не бывает… а торговля на расслабоне… без страха это слив 100%… зато комфортно
avatar

ves2010

ves2010, Вы написали очевидный бред и вас с этим жить.
Не учите людей плохим практикам. Кроме страха есть бесконечное кол-во других эмоций, которые могут быть куда более эффективны, чем страх. Например, состояние интереса. Проработка эмоционального IQ не заменяет плана торговли. Проработка эмоций необходима для того, чтобы более эффективно переводить план торговли из внутренних убеждений во внешнюю вселенную, т. е. рынок. На расслабоне можно торговать легко. Не нужно путать расслабон с безразличием к рынку. «Без страха — слив 100%» — я знаю людей, которые сливали со страхом. За частую люди сливают потому, что у них не адекватный страх и поэтому они реагируют убеганием или замеранием — это базовая модель поведения в страхе.

avatar

Александр

Александр, каждая сделка — это осознаный риск
риск — это страх 

и что тут не так?

кстати у многих страх вызывает хаотичную активность — тильт
либо парализует и спекуль пытается пересиживать убыток… но это результат слишком большого риска… и тут 2 варианта — принять комфортный риск, либо пойти к мозгоправу, чтоб он помог принять комфортный риск

я конечно понимаю, что у теоретиков и демосчетеров риск =0 и сстраха нет вовсе
avatar

ves2010

ves2010, 
риск — это страх 

и что тут не так?

Риск — это сочетание вероятности и последствий наступления неблагоприятных событий. 

Страх — это эмоция, которая возникает на риск (на неблагоприятное событие). При этом данная эмоция за частую обусловлена прошлым конфликтом, а не реальным текущим состоянием.
Поэтому Риск — это не страх. Вы просто путаете понятия и не корректно абстрагируете.

avatar

Александр

Александр,  вот у кого страха нет — те и берут повышенный риск… а потом ой тильт… ой пересижу убыток… а потом хопа и счета нет

приведи пример
avatar

ves2010

ves2010, У кого нет страха, тот адекватно поступает, исходя из своей цели. Тильт — это результат страха (тильт возникает, как отказ принять ситуацию). Пересижу убыток — это решение тоже из страха, т. е. не возможность принять убыток, лучше буду убегать и не буду закрывать позицию, пока есть время или деньги.
Страх — это убегание или избегание чего-то. Иногда это убегание эффективно, например от толпы гопников, а иногда разрушительно, например на рынке.
По изучайте психо-эволюционную теорию Роберта Плутчика.
avatar

Александр

ves2010, Риски — от эмоций не зависят, они зависят от действий. Но действия зависят от эмоций. Управляя эмоциями, можно проще управлять действиями. Эмоции возникают как реакция на стимул и часто, такая реакция является неадекватной, т. е. не соотносится с заявленной целью.
Поэтому важно научиться ответственно подходить к эмоциям и управлять ими, чтобы реакция была адекватной.
avatar

Александр

ves2010, Люди берут повышенный риск из-за не адекватных эмоций, которые мешают двигаться в заявленной цели. Эмоции могут быть разные (подавленная злость, апатия, страх, ненависть, чувство вины и т. д.), но результат один.
avatar

Александр

ves2010, Пример из последнего, приходит женщина на психологическую консультацию и говорит, что не может нанимать людей из-за страха, что они подведут ее. Прорабатываем ее страх, у нее рождается план, как действовать. А так могла бы еще несколько лет мучатся. На рынке тоже самое.
avatar

Александр

Александр, причем тут больные и неадекватные люди? идея в том, что больной человек просто не сможет в трейдинг… психика не выдержит нагрузок... 
и здоровый тоже не выдержит...
аутист да… смогет... 

короче я понял твою мысль… если поработать с психологом, то человек впадет в эйфорию до розовых соплей, а потом возьмет черезмерный риск и сольется не почувствовав боли...

психология это сказки для новичков… сколько не прокачивай психику, но если не умеешь торговать сольешься...

с другой стороны, если умеешь торговать, то бери комфортный для себя уровень риска=страха=стресса и торгуй в профит… я помню переживал из-за слитой 1000руб… сегодня проиграл примерно миллион рублей (без шуток)… и как то не особо парюсь… — прокаченный скилл… а вот на -2ух мио в день у мя стресс...  

более того представь — штангист… тебя счас направь к мозгоправу… и хоть обпрорабатывайся… но тыж не поднимешь 200кг… а после тренировок — вполне возможно и смогешь… т.е надо отделять психическое от физического...

а с другой стороны не все после тренировок 200кг смогут… ну не их это… их от штанги воротит и мутит… им бы бегать или плавать… но не штанга…
avatar

ves2010

ves2010, 
короче я понял твою мысль… если поработать с психологом, то человек впадет в эйфорию до розовых соплей, а потом возьмет черезмерный риск и сольется не почувствовав боли...

Вы ничего не поняли и написали глупость. Я ничего подобного не говорил. Потому что вы ничего не знаете об эмоциях и о том, как работает психотерапия и зачем она нужна. Вы находитесь в своем мире и из него не хотите выйти. Поэтому на этом закончим.

avatar

Александр

ves2010, Когда клиент приходит, то мы с клиентом выясняем, что у него есть и что он хочет достичь. Например, клиент тильтует, а хочет перестать тильтовать. Или клиент берет избыточный риск, а хочет перестать его брать. Далее при помощи специально сформулированных вопросов выясняем с клиентом, что да как и анализируем причины. При этом разбираем технические, телесные и эмоциональные причины. Далее подбираю набор техник (если такие нужны) и прорабатываем в зависимости от причины, вызвавшей данную проблему. Работа всегда индивидуальна и нет единого решения для всех. Причин, по которым  клиент может действовать себе во вред множество. И как видите в процессе работы с клиентом нет того, чего вы описываете.
avatar

Александр

Nickname010, Для человека профитный трейдинг ассоциируется c низким win rate и большим соотношением win/loss ratio, вот он и убеждает всех вокруг, что только так бывает… При низком win rate действительно можно испытывать регулярный стресс.   Только бывает и иначе. Бывает высокий win rate и соотношение win/loss ratio хуже чем 1:1. Тоже профитная стратегия, только с другим совсем эффектом на психологическое состояние.  Чтобы не выдавать собственно такие однобокие перлы и нужно читать проф. литературу по вероятности и мат.статистике, а не беллетристику всякую, тогда все встанет на свои места ))
avatar

SPAN_method

SPAN_method, ves2010,  не тому коммент написал( дублирую «Чувак, просто напиши вторую часть, ты за*бал с ними спорить! Какой вообще в этом смысл? Тебе 100 человек лайки поставили, вот чисто для нас напиши по «братски» продолжение. А вот если в следующей статье ещё и напишешь прям примеры ошибок, то я тебе свечку в храме за здоровье поставлю и это при том что я атеист.»
Платиновый Дед-Мороз, Изначально я ожидал конструктивный диалог, а там в итоге троль оказался… Так бывает ))  В чтв. напишу 2-ю часть как время будет. Будут там примеры и варианты что посмотреть, почитать и т.д.
avatar

SPAN_method

SPAN_method, Я благодарен за эту статью и за то что делитесь опытом, это очень важно.
На просторах интернета слишком много всякого шлака, очень сложно отфильтровать что-то действительно дельное.
Я сам в теме около 5 лет, но преимущественно занимаюсь автоматизацией торговли, и щас в той самой яме страданий, успел и шишек набить и позитивный опыт получить, но самый главный вывод — все общедоступные подходы не работают, то, чему учат большинство «гуру» — отвлечение внимания и замануха.
avatar

Михаил Дунаев

Михаил Дунаев, К большому сожалению так оно и есть. Очень много инфы воспроизведено маркетологами и продавцами курсов, а не специалистами, что затрудняет поиск важной информации. Но в целом, если долго копатся, найти то что нужно можно.
avatar

SPAN_method

психолоГ ?
avatar

GAURANGA

GAURANGA, Кто? 
avatar

SPAN_method

Чем в итоге не понравились опционы на фьючи? Наверное потому, что торговал на индексные фьючи, которые летают меньше, чем опционы на акции? Или другая причина?
avatar

Astrolog

Astrolog, Не рассматриваю активы с точки зрения личных предпочтений. Рассматриваю с точки зрения цифр. По большому счету в опционах на акции больше выбор с разными параметрами. И там не обязательно чтобы была большая волатильность — можно арбитражить или торговать дельтанейтральные стратегии на любой волатильности базового актива.   В акциях меньше рычагов влияния на ценообразование, как следствие проще анализ в сравнении с фьючами. В конечном итоге действительно есть акции с очень высокой волатильностью, где потенциал доходности на чистый капитал без кредитных плечей выше любых фьючей, если нет проблем с ликвидностью. 
avatar

SPAN_method

а давайте проверим автора. где примерно будет с.н.п 500 через 3+ месяца?
avatar

мудрый инвестор

мудрый инвестор, автор не дает прогнозы, торговые рекомендации и прочую требуху, которая не приносит денег :)
avatar

SPAN_method

SPAN_method, Так получается ты торгуешь в моменте по цене? Никакого планирования?
avatar

мудрый инвестор

мудрый инвестор, не совсем понятно как связаны прогнозы по индексу с формированием корзины бумаг например, в которых идет анализ коинтеграции и волы всей корзины? Я торгую волатильность в первую очередь, а не моментум по цене... 
avatar

SPAN_method

У меня есть своя успешная проп-компания с услугами брокериджа, которая дает выход напрямую на амер.рынок без каких-либо посредников и ограничений со стороны властей любых стран всем желающим
Что такое услуги брокериджа? Вы либо брокер либо субброкер, т.е. посредник с кучей ограничений. Каким образом можно давать выход на биржу не через брокера?
avatar

Феликс Осколков

Феликс Осколков, ну вот так. Это когда и не брокер и не субброкер, но с клирингом. Гибридная proprietary trading firm другими словами, которая может раздать DMA всем желающим или доступ к ATS со списком которых можете ознакомится на сайте комиссии по ценным бумагам США www.sec.gov/foia/docs/atslist.htm 
avatar

SPAN_method

SPAN_method, ну и где же тут отсутствие посредника? Ваша фирма -один, брокер вашей фирмы второй. И ваше утверждение про отсутствие регулирования как то не очень звучит в свете ссылки на sec.
avatar

Феликс Осколков

Феликс Осколков, вот тут https://www.investopedia.com/terms/p/proprietarytrading.asp   Проп не обязательно должен работать через брокера. Это может быть клиринг или трейд.отдел инвест банка или фонда или любой другой структуры, которая может быть поставщиком ликвидности. В данном случае отсутствие регулирования следствие этой структуры, которое решает проблемы с PDT для начинающих трейдеров ибо им не надо 25к вносить для торговли, чтобы выполнять требования FINRA.  А доступ таки DMA, поэтому в потоке ордеров посредников нет. Единственная прослойка — клиринг и мы как фин.агент. 
avatar

SPAN_method

SPAN_method, ссылка на вики никак не проясняет юридического статуса вашей конторы
avatar

Феликс Осколков

Феликс Осколков, Ну вы начали с брокера и субброкера, я вам и ответил, что ни то, ни другое. А юридический статус — Fund Manager в Эстонии. лицензию FSA можно тут найти https://www.fi.ee/en/guides/fund-management-companies/investment-market/small-fund-managers-without-activity-licence/fndx-trading-school-ou  Рег.номер 14440234 ..  Всю юр. схему не вижу смысла тут раскрывать ибо пост не об этом.  Поэтому как ни крути, мы и не брокер и не субброкер. Хорошего вечера.
avatar

SPAN_method

Феликс Осколков, да просто глянь его блоги... 
avatar

ves2010

Много слов:)
avatar

FreeVeles

Так, жду продолжения!!!
avatar

upgradetrader

странные тенденции пошли — на инвесторском форуме говорят о ненужности трейдинга; на бизнес-форумах убеждают не заниматься бизнесом…
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр, Кто сказал, что трейдинг не нужен? )
avatar

SPAN_method

Добрый день! Вас зовут не Дмитрий Бахтин? ) за пост категорически плюсую ) будет весьма интересно увидеть вторую часть.
avatar

Socol

Socol, так и зовут )
avatar

SPAN_method

SPAN_method, отличные у вас материалы, и трейды есть красивые ) Был-бы рад как-нибудь лично пообщаться.
avatar

Socol

Socol, Спасибо. Буду только рад, если они вам будут полезны. Обращайтесь :)
avatar

SPAN_method

 Лютая «вода».
avatar

Andrei.Ka

При всём уважении, вы достаточно богатый, я так понимаю, чтобы не ждать плюсиков от смартлаба, так зачем заставлять людей в комментах клещами выдирать из вас полезную инфу, которой нет по сути в самом посте, почему бы сразу не написать о вашем преимуществе или опыте aka edge, лаконично и по теме?
Вопрос сами понимаете риторический.
avatar

Сергей

Сергей, Соответственно логично предположить, что пост и такое поведение имеет определенные цели, связанные не только с благотворительностью. Одна из таких целей — найти людей, которые мыслят так же и имеют схожие цели, которых можно было бы достичь вместе. Собственно поэтому стараюсь всем текстом отсеять всю мишуру, с которой заведомо не собираюсь иметь никаких дел и на которых не собираюсь тратить ни минуты времени ибо это изначально бесполезный процесс. ) Поэтому все будет последовательно. Думаю все кто захотят, смогут достаточно пользы из всего текста извлечь. Спешка тут ни к чему... 
avatar

SPAN_method


теги блога SPAN_method

....все тэги



2010-2020
UPDONW