Блог им. FoxXxy

Хочу для себя понять (мысли в слух)

    • 21 сентября 2020, 15:15
    • |
    • FoxXxy
  • Еще
Захожу сюда, потому что котировки удобно смотреть, большинство постов рекламного характера или пропагандистского содержания, но не буду уходить в крайности, наверняка здесь есть люди, которым важно что-то высказать, не преследуя цели кого-то наЄ$@ть.

 

подобные посты обычно на соц. темы о различиях в режимах, о налогах, о сравнении всего этого по странам, но почему то всегда упускается тема, хотя мне кажется это слон в комнате, а лучше, наверно, человек с пистолетом посреди комнаты, где все ходят вокруг по стенке ровно и делают вид, что этого человека с пистолетом не существует. так вот это тема о легальности уплаты налогов в принципе, о социальном контракте.

 

что-то я не припомню, чтобы я подписывал какой-то контракт, который отбирал бы у меня при грубом подсчете 70% моей зарплаты. проблема то главная в том, что выбора нет, это как поймать девушку на улице, кинуть ее к себе в подвал и назвать это любовью, понимâ€те о чем я? сильно расписывать не хочется, вроде и так все понятно, предвижу высказывания о дорогах, образовании, АРМИИ (естественно очень нужная вещь). почему бы вот это все и не проверить добровольными отчислениями тех, кому это гоЗ№ нужно за 70% от зп, ну и как бы не укладывается, почему мастерские на «свободном рынке» (я х3 как он выглядит в реале) есть, а дорог без налогов не будет)))

 

по большому счету по ситуации на текущей момент все задушены налогами и никто ниче не может сделать. Кароче, если еще кто-то не понял к чему я: норм с налогами жить или не норм?
Не работайте и не будут отбирать 70%, а только лишь 13%.
avatar

Volahub

Возьму $1млн в ДУ, как работает эта математика?)
avatar

FoxXxy

FoxXxy, просто — торгуйте на свои )
avatar

Volahub

Возьму $1млн в ДУ, и ниче не покупай, и живи в землянке)
avatar

FoxXxy

FoxXxy, это уже расходы, а не доходы о которых вроде бы топик
avatar

Volahub

Возьму $1млн в ДУ, топик о разумности налогов, просто пример с зп, чтобы понятнее было
avatar

FoxXxy

FoxXxy, а, ну это другое дело. Чтобы налог не коробил разум и душу — его надо зашить на уровне матрицы денег, как пример — демередж.
avatar

Volahub

Возьму $1млн в ДУ, может надо дать выбор: кто хочет тот платит за определенный набор услуг?) что если у чела нет денег, может продать его квартиру, чтобы выплатить долг по жкх (например)?)
avatar

FoxXxy

FoxXxy, все в ваших руках, дерзайте.
avatar

Volahub

Возьму $1млн в ДУ, бог в помощь)
avatar

FoxXxy

FoxXxy, ну вы же понимаете, что есть множество нюансов, при которых вы устанете доказывать, что вам эти услуги причитаются. как то — стало человеку плохо на остановке, сознание потерял, кто и как докажет, что у этого человека есть договор на оказание мед помощи, ведь ОМС у него нет, ну такой выбор сделал. Так выезжать скорой помощи к нему на остановку или нет?
Хата у человека горит вместе с документами, кому он что докажет? ведь он же не оплачивал работу ЕИРЦ и т.д. как ему доки восстанавливать, не говоря о том, что пожарка не приехала, потому что договор первым сгорел в той же хате). Да, примеры утрированы, но гораздо проще по умолчанию иметь все эти услуги, чем доказывать что ты на них имеешь право здесь и сейчас. Можно списать на несовершенство технологий и т.д., но про свободу выбора вы говорите сейчас, в условиях текущих технологий, которые как факт — несовершенны.
avatar

Serj90

Serj90, даже в наше тяжелое время (70+% (шутка ли) налогообложение), если кому-то станет плохо на улице, ему помогут бесплатно, ну а может и не помогут кстати, пройдут мимо, потому что самим тяжело, понимаешь (никакие страховки не помогут, просто пройдут мимо не позвонят в скорую)?, вряд ли кто-то винить будет, это не их дело. Но вообще у людей существует благотворительность, и без налогообложения, очевидно, она возрастет, ну и существование страховых компании тоже не заслуга государства.
avatar

FoxXxy

Конечно норм. За счет налогов создается инфраструктура для существования бизнеса — суды, медицина, полиция, армия, мчс и т.д. 
Рассмотрим упрощенный пример, на некой территории отсутствует государство как таковое. Есть 2 завода и 4 дома, в котором живут хозяева этих заводов, и сами труженики.
Не станем рассуждать нужна ли им полиция, медицина, дороги, мчс и даже армии, тут фантазии много не нужно чтобы понять, что нужны. Сразу зададим вопрос на что содержать? и два завода + граждане из этих домов начинают скидываться на всю эту инфраструктуру.

Те же яйца, только в профиль. Только здесь учет всех этих «скидываний» отдают условно на аутсорс — государству.
avatar

Serj90

Serj90, если граждане скидываются на эту инфраструктуру, это одно. Если эта инфраструктура начинает обирать граждан, угрожая насилием или с применением оного - это совсем иное.
avatar

Negativ

Negativ, Ну на вопрос автора вроде как ответил, а вот в части эффективности этого, как я выразился, «аутсорса» соглашусь уже с мнением SergeyJu (Сегодня в 15:47), надо сравнивать, смотреть альтернативы. Но и с вами согласен, в условиях широкой номенклатуры товаров и услуг, а также внешней торговли, грань между налогом и рэкетом становится очень тонкой. 
avatar

Serj90

Serj90, инфраструктура для бизнеса за счет налогов? интересное мнение, спасибо)) например врачей бы без налогов не было?)
avatar

FoxXxy

FoxXxy, частные, как такой же бизнес были бы. Только пока это бизнес на ноги встанет, кадры квалификацию заработают, владелец бизнеса будет болеть или нет? 

Главное не дойти до спора о яйце и курице))
avatar

Serj90

Serj90, так как налоги помогают бизнесу на ноги то встать? квалификация (гос лицензия, корочка) это больше проблема в наше время, люди чтобы начать лечить, на практике, где реально учеба идет, 7 лет непонятно чем занимаются, разве это не смешно, у меня слезы на глаза наворачиваются от смеха) здесь умысел не в том, чтобы обучить и сделать квалифицированного специалиста, а создать ограничение на труд просто, потому что пирог с нефтяных доходов не резиновый (в доллоровом эквиваленте), на всех не хватит)
avatar

FoxXxy

FoxXxy, вы откроете булочную там, где разгул бандитизма и вам даже пойти некуда в поисках защиты? Я имею в виду, не тот бандитизм, когда к тебе приходят и говорят отдавай половину заработанного, нет. Я говорю про тот, где вы только испекли одну булку и у вас ее тут же отобрали разгромив всю вашу булочную))) 
Дальше идем, вы будете покупать квартиру в городе где нет ни одной пожарной части? Хотя плохой пример. Вы будете строить завод там, где МЧС в лучше случае к вам прибудет через сутки? 
Идем дальше, у вас есть полиция, но к вашему заводику приезжает владелец другого заводика, да еще и с вооруженными трудягами с этого заводика. Возможно вашей полиции хватит защитить заводик. Но конкуренты не пальцем деланы, берут под свой контроль жд переезды, источники питьевой воды, электростанции. Вывод — нужна армия, защита инфраструктуры и границ.

Не всё, что дает государство за счет налогов, напрямую влияет на бизнес, некоторые вещи косвенно оказывают воздействие. Те же врачи, пандемия вам не пример?

То о чем говорите вы (неспособность государства создавать условия для выпуска квалифицированных специалистов, 70% поборов, истощающиеся источники бюджета) — это всё частный случай, конкретного государства. Конкретизируйте тогда ваш вопрос в посте, не «норм с налогами жить или не норм?», а тогда уж «норм с налогами Российской Федерации жить или не норм?
avatar

Serj90

Serj90, ты видишь в лицо тех «бандитов» и ты можешь с этим что-то сделать, в случае с «государством» (теми же бандитами) ты не можешь ниче сделать, ты их не видишь, это просто якобы «большинство» в стране. при чрезвычайных ситуациях «на свободном рынке» ресурсов намного больше и есть возможность своими силами все восстановить, в любом случае это лучше так как нет искажения действительности и ты можешь принимать адекватные ситуации решения. это все в общих чертах, когда отменяли крепостное право, никто не мог предположить, что производительность труда вырастет и если раньше почти все население было задействовано в селах, то сейчас это какие-то проценты от населения. кароче самое важное, что можно принимать адекватные решения и ты видишь трезво текущую ситуацию, все остальное по воде вилами, но очень легко логически догадаться, что никакой особенной инфраструктуры гос-во не создает, единственное, что оно создает это класс избранных и класс рабов, налогового скота, который можно доить сколько хочешь, ну кто-то сдохнет, кто-то выживет, какая разница. да и та инфраструктура мчс, фсб, полиция по большей части проверками занимается, помогает бизнесу)
avatar

FoxXxy

Serj90, и это не частный случай государство всю историю человечества эскалировала своими действиями ситуацию (налоговой нагрузкой), приводящую к войне
avatar

FoxXxy

FoxXxy, так у вас вопрос в чем? вы согласны что «скидываться» на эту «инфраструктуру» надо, или нет? Или вас не устраивает кому именно  делегирована задача учета всех этих поборов? Или вы в принципе против налогов и всю эту «инфраструктуру» хотели бы видеть как отдельный бизнес, с отдельными договорами и отдельным взглядом каждой из сторон на эти договоры в случае их нарушения?
(на этом вообще можно остановиться на несколько часов дискуссии, но хотел бы кратко описать, в случае гос-ва, вашим договором на предоставление услуг по «инфраструктуре» является гражданство и конституция. В случае если каждая больница, каждый судья, полицейский, пожарный — это отдельный бизнес, то вы рискуете столкнуться с ситуацией, когда этому бизнесу конкретно вам выгоднее не помогать и дешевле нарушить договор, а это в свою очередь прецедент, соц напряженность и т.д. не создаст, ведь это рыночные отношения, рыночная экономика, а в ней никто не обещал, что это экономика покупателя, на нашей планете всё-таки это больше экономика продавца).
avatar

Serj90

Serj90, вопрос в том, что налоги являются принуждением, т.е. грабежом, весь этот шлак: судьи, врачи, полицейские, армейцы а (первое место) чиновники и тд на бюджете (шлак, потому что на БЮДЖЕТЕ, если бы люди донатили в эти структуры может и нужные были бы)  получают свою долю в любом случае, нужны они реально на рынке или нет. нет обратной связи, вот в чем вопрос. все из-за того, что нельзя свободно изъявить потребность в определенных услугах, ты платишь в любом случае. поэтому нет никакой рыночной экономики все решает пистолет. 
avatar

FoxXxy

FoxXxy, мне кажется я вас понял. Вы относитесь к заплате бюджетника как к самому главному побудителю этого самого бюджетника работать лучше, качественнее и т.п.
И казалось бы обруби наглому ленивому бюджетнику зарплату (читай перестать платить налоги), то он образумится.
Может и так, но вроде весной в ходе аналогичной беседы про гос-во, я пришел к выводу, что мы просто выбираем людей не на те должности. Нам надо выбирать не президента, депутатов и т.д., а прокуроров, судей и т.д. при этом ровно также как иметь возможность их легко выбирать, мы должны иметь возможность их не менее легче снимать.
avatar

Serj90

Serj90, да не надо никого выбирать, достаточно убрать фактор принуждения, и люди будут голосовать деньгами.
avatar

FoxXxy

Serj90, вот не будет у тебя денег допустим, нет работы (цену на нефть уронили в 2 раза неожиданно, денег в стране меньше стало, попал в число безработных), а за квартиру надо платить правильно? тебе придет письмо раз, два, три.., в конечном итоге придут приставы и опечатают за задолженность. что тогда?
avatar

FoxXxy

FoxXxy, чтобы продолжать дискуссию в этом направлении надо читать законы, как закончу изучение тех законов, которые беспокоят меня именно сейчас, почитаю те, что касаются банкротства физ лица и безработицы.
avatar

Serj90

С налогами жить норм , дело в их количестве. Фискальная нагрузка как в РФ считается самоедской ,  при таких налогах развитие невозможно только деградация.
avatar

Азат Туктаров

Азат Туктаров, ну кто их ограничевает в установлении какого хочешь уровня налогообложени? может сама возможность порочна?
avatar

FoxXxy

Чтобы получить 70% надо что-то посчитать дважды. Обычно дважды считают НДС, чтобы доказать, как у нас все ужасно плохо. Забывая, что у нас примерно среднеевропейский уровень обложения населения и бизнеса. Везде более менее тоже, НДС, социалка, подоходный, недвижимость, акцизы. В США вместо НДС есть НСП. Автор, если найдете юрисдикцию с низкими налогами и Вас туда примут, потренируйтесь на себе и напишите, каково это. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 43 с зп, 20 ндс до 70 легко добегает всякими акцизами/коммуналками. 70 — это еще я по минимуму взял, где я ндс 2 раза считаю, за любую покупка у тебя 20% отнимают в форме ндс.
avatar

FoxXxy

FoxXxy, коммуналка — это налоги? Так и думал, что Вы не в теме. Еще и НДС, как водится, пытаетесь учесть дважды. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, прочитай еще раз пост))
avatar

FoxXxy

Налог надо заплатить чтоб получить что-то взамен, для себя или для социума. Если полученное взамен несопоставим с уплаченного налога, то это не норм.
Я всегда стараюсь уклониться от налога, договариваюсь с партнёрами делать все операции в кеш и не регистрировать нигде. И считаю что это честно, потому что вижу что налог тратят не по назначению.
Зачем платить тому кто тебя грабит, даже ели этот кто-то правительство?
avatar

Ray Badman

Ray Badman, только никак это полученное не отследить и рамок у «гос-ва» нет, делает что хочет по большому счету)
avatar

FoxXxy

Так тут тусует 90% дармоедов, которые сами не платили налоги ни разу в жизни.
Им не вдомек, что в каждой бутылке пива, в каждом г**не, будь то в пачке, или в госдуре — сидят его личные деньги. Что оне платят налоги — для них супер открытие, как для бюджетников — что я их содержу, а не посоны из «государства»ю
Посему и дискуссии не будет: 90% будут блеять про социальный договор, 5% будут задавать подобные вопросы, 5% будут реализовывать принятые решения и ржать над остальными…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, да, похоже на то
avatar

FoxXxy


теги блога FoxXxy

....все тэги



2010-2020
UPDONW