Блог им. a1pha

🚫 Вы всё еще верите брокеру? Тогда мы идём к вам! Или почему ты до сих пор не знаешь, чему равна твоя доходность.

    • 10 сентября 2020, 12:05
    • |
    • a1pha
  • Еще

🚫 Вы всё еще верите брокеру? Тогда мы идём к вам! Или почему ты до сих пор не знаешь, чему равна твоя доходность.
 Я уверен, многие прочитав эту статью поймут, что не знают свою доходность или считают её неправильно.

Внимание! С целью упрощения материала присутствует непрофессиональная терминология!


 

Так ведь всё просто!

 

Кто-то скажет: «Чел, что ты тут заливаешь? Всё же просто!» В общем-то да, есть такое убеждение, и мы привыкли думать о доходности, как о довольно простом параметре. Для многих этот вопрос вообще не встаёт — её показывает брокер в отчёте или мобильном приложении. Но всё ли так просто и очевидно, как кажется?

 🚫 Вы всё еще верите брокеру? Тогда мы идём к вам! Или почему ты до сих пор не знаешь, чему равна твоя доходность.  

 

Чему равны вложения?

Легко посчитать доходность, когда единожды внесённая сумма остаётся на счёте без изменений (без пополнений-снятий). Представим, что год назад мы инвестировали 10 тысяч рублей и за год прибыль составила 1 тысячу рублей. Чему равны вложения? Вроде бы пока всё просто: вложили 10, заработали 1, доходность равна 1/10 = 10%.

 🚫 Вы всё еще верите брокеру? Тогда мы идём к вам! Или почему ты до сих пор не знаешь, чему равна твоя доходность. 

А что произойдёт, если сегодня мы пополним счёт еще на 90 тысяч, сколько теперь мы вложили?

  • Всё те же 10 тысяч? Очевидно, что нет, ведь мы изъяли из своего бюджета в общей сумме уже 100 тысяч.
  • Тогда может как раз 100 тысяч? Но в таком случае доходность составит 1/100 = 1%, когда еще вчера она была равна 10%, мы же не могли потерять 9% доходности за один день, не получив убытка, а просто пополнив счёт.

На этот вопрос умные люди придумали довольно простой ответ: нам надо брать в расчёт не только (и не столько) сумму, которую мы вносим на счёт и инвестируем, а ещё и учитывать, как долго эта сумма находилась «в работе», по сравнению с другими операциями (пополнениями-выводами) по счёту.

 🚫 Вы всё еще верите брокеру? Тогда мы идём к вам! Или почему ты до сих пор не знаешь, чему равна твоя доходность. 

 

 🚫 Вы всё еще верите брокеру? Тогда мы идём к вам! Или почему ты до сих пор не знаешь, чему равна твоя доходность. 

И считается это либо с помощью средневзвешенной стоимости вложений (ССВ) и формулы сложного процента, либо с помощью функции ЧИСТВНДОХ (XIRR) в электронных таблицах.

Ну всё, вроде бы разобрались. Да? Да..?! Нет.

 

 

А чему равна прибыль?

 

Ответ очевиден, когда мы пополняем счёт только в рублях и покупаем активы только в рублях. И всё не столь очевидно, когда в этот процесс начинают вмешиваться другие валюты, то есть инвестирование становится мультивалютным.

Вот смотрите, в 2013 вы пополнили счёт на 6000 рублей, и тогда, при курсе USDRUB = 30, у вас на счету оказался эквивалент 200 долларов. Так они у вас на счету и лежали, пока в 2015 курс USDRUB не вырос до 60, и вы решили обменять рубли на доллары (6000/60 = $100), после чего купить каких-нибудь американских акций на всю котлету. Соответственно, акций вы купили на полученные после обмена 100 долларов. И вот теперь на дворе 2020 год, курс USDRUB равен 75, а акции ваши с тех пор выросли на 150% и стоят 250 долларов (или 18750 руб). Комиссии в расчёт не берём, чтобы не усложнять.

 

Так что у нас с прибылью? Можно на это посмотреть с разных сторон:

  • $250 (размер счёта) — $100 (средняя цена приобретения активов) = $150
  • 18750 руб (размер счёта в рублях) — 6000 руб (ср. цена активов в рублях) = 12750 руб
  • $250 (размер счёта) — $200 (внесено на счёт по курсу 2013 года) = $50
  • 18750 руб (размер счёта в рублях) — 6000 руб (внесено на счёт) = 12750 руб
  • $250 (размер счёта) — $80 (внесённые в 2013 году 6000р по текущему курсу 75) = $170

Как ни странно, все варианты являются верными, а мы тем временем подходим к точке отсчёта (ТО) и чистой доходности (ЧД).

Точка отсчёта — это то, с чем мы сравниваем текущий размер счёта, то есть ТО — это вложения. Точку отсчёта каждый себе выбирает сам: это могут рубли, доллары или смешанный вариант.

  • В случае с рублями, мы говорим: всё, что приходит на счёт — сразу конвертируется в рубли. И мы сравниваем текущий размер счёта в рублях с тем, сколько было внесено на счёт (в рублях).
  • В случае с долларами, мы говорим: всё, что пришло на счёт — сразу конвертируется в доллары. И сравниваем текущий размер счёта в долларах с тем, что было внесено (в долларах).
  • В смешанном варианте, мы говорим: на счёт поступают разные валюты и мы их не трогаем (оставляем лежать в той валюте, в которой они поступили). И сравниваем текущий размер счёта с тем, сколько стоит сегодня то, что было внесено на счёт (в рублях или в долларах — не важно, т.к. мы приводим всё сегодняшнему курсу валют).

Таким образом ТО формирует чистый итог (ЧИ) — разницу между тем, что было внесено на счёт (в выбранной точке отсчёта) и тем, что мы имеем сейчас.

  • ЧИ в рублях: насколько больше денег принесли наши инвестиции, чем если бы мы просто держали рубли;
  • ЧИ в долларах: насколько больше денег принесли наши инвестиции, чем если бы мы просто держали доллары;
  • ЧИ смешанный: насколько больше денег принесли наши инвестиции, чем если бы мы просто держали валюты в изначальном виде без конвертации.

Если вы верите в рубль — используйте ТО в рублях как ориентир, если в долларах — берите ТО в долларах. Смешанный вариант, на мой взгляд, штука довольно спорная, но можно опираться и на него.

 🚫 Вы всё еще верите брокеру? Тогда мы идём к вам! Или почему ты до сих пор не знаешь, чему равна твоя доходность.  


Чистая доходность

 

Чистая доходность, соответственно, это чистый итог делить на точку отсчёта (на самом деле лучше подходит XIRR (ЧИСТВНДОХ), но для простоты объяснения сейчас это опустим). Итак, в нашем примере:

  • ЧД USD = 50 / 200 = 25%
  • ЧД RUB = 12750 / 6000 = 212,5%
  • ЧД MIX = 170 / 80 = 12750 / 6000 = 212,5% (совпадает с ЧД RUB, т.к. в примере мы счёт пополнили только рублями).
Почему такая разница между ЧД USD и ЧД RUB ?
Элементарно, причина — обесценение рубля относительно доллара. Ведя учёт в каких-нибудь зимбабвийских долларах или других тугриках, можно получить тысячи процентов доходности, но это не увеличит реальную стоимость портфеля на ту же величину.

 

Ну теперь-то точно всё? Всё ведь..?! Нет.

 

Результат инвестирования

 

Мы можем ориентироваться на скромную ЧД USD = 25%, но это не отменяет того факта, что мы хорошо инвестировали, купив акции по $100 и заработав $150 сверху, получив доходность в 150%. Что это за доходность? Я называю это результатом инвестирования (РИ), и в отличие от ЧД, он на самом деле не говорит нам о том, насколько больше денег у нас стало (в 2013 у нас было $200 на счету, получив курсовую прибыль $150, мы не имеем на счету $350).

Но, несмотря на это, РИ поможет сделать вывод — а хорошо ли мы инвестируем (получаем прибыль из совершённых сделок).

Чистая прибыль по РИ включает в себя: курсовую прибыль, прибыль от сделок, дивиденды и купоны за вычетом понесённых расходов (комиссии, НДФЛ, плата за обслуживание счёта и т.п.).

Сам результат инвестирования вычисляется как чистая прибыль делить на вложения (если точнее, на ССВ). В нашем примере:

  • РИ USD = 150 / 100 = 150%
  • РИ RUB = 12750 / 6000 = 212,5%
Здесь РИ RUB совпадает c ЧД RUB и ЧД MIX, т.к. с целью упрощения объяснений была всего одна покупка одного актива в одной валюте в одно время, на практике, конечно, отличия будут.
 

 

Вместо вывода

 

В качестве краткого резюме, я бы сказал, что ЧД применима для определения факта — на сколько больше денег у вас стало исходя из разных точек отсчёта. Тем временем РИ, подходит для определения динамики ваших инвестиций (являются ли прибыльными ваши сделки и насколько).

 🚫 Вы всё еще верите брокеру? Тогда мы идём к вам! Или почему ты до сих пор не знаешь, чему равна твоя доходность. 

А что из перечисленного показывает ваш брокер в мобильном приложении? В отчёте? Мой ВТБ, например, в мобильном приложении показывает только совокупную курсовую прибыль по открытым позициям. Всё!


 

Бесплатный Инвест Учёт умеет считать всё, о чем здесь шла речь. Вам остаётся лишь определиться какую из видов доходностей использовать в качестве своего ориентира. Главное не забывать, что ничего из этого не увеличивает вам количество денег (размер счёта), показывая более красивые цифры доходности, а только рассматривает разные подходы к расчёту этой доходности, исходя из ваших убеждений и предпочтений.

 🚫 Вы всё еще верите брокеру? Тогда мы идём к вам! Или почему ты до сих пор не знаешь, чему равна твоя доходность. 
Если вы инвестируете исключительно в рублёвые активы, попробуйте посчитать ЧД USD, кто знает, может было бы выгоднее просто купить доллары ;)

 

 🚫 Вы всё еще верите брокеру? Тогда мы идём к вам! Или почему ты до сих пор не знаешь, чему равна твоя доходность. 

 

Сравнение с бенчмарком


В Инвест Учёте также можно выполнить сравнение вашей доходности с бенчмарком.

Рассматривая разные виды доходности, вы увидите разную доходность и у бенчмарка. Это происходит потому, что мы не можем сравнивать, например долларовую доходность индекса с рублёвой доходностью портфеля. Мы должны: во-первых применить ССВ к индексу, во-вторых использовать одну и ту же базу — точку отсчёта. Поэтому доходность бенчмарка пересчитывается в соответствии с выбранной ТО.

 

 🚫 Вы всё еще верите брокеру? Тогда мы идём к вам! Или почему ты до сих пор не знаешь, чему равна твоя доходность. 

Простыми словами, сравнивая ЧД портфеля и индекса, мы должны взять одну и ту же ТО, и посмотреть на чистую доходность портфеля и чистую доходность индекса-бенчмарка. И сделать соответствующие выводы, если необходимо.

В случае сравнения РИ с бенчмарком — это как если бы все сделки, которые вы совершали, происходили бы с одним единственным инструментом: бенчмарком, на те же суммы и в те же даты, что и реально совершённые вами сделки. Реализовано это через коэффициент (отношение ЧД к РИ), на который корректируется доходность бенчмарка (таким образом из ЧД индекса мы получаем РИ индекса). В итоге вы обретаете ответ на вопрос — в каком случае вы бы получили бОльшую доходность: при ведении вашего портфеля так как вы его ведёте, или просто при покупке соответствующего индекса (бенчмарка).

 

 

 

 

Ссылки

 

 

★10
15 комментариев

Если человек не может посчитать свою прибыль от деятельности на рынке, как это связано с доверием к брокеру?

Зачем такие хайповые заголовки?

avatar
burunduk123, если вы не в состоянии связать эти два элементарных тезиса, то возможно вам стоит воздержаться от критики чужих заголовков
avatar

a1pha, если Вы не умеете читать отчеты без применения специального софта, то Вам лучше не лезть в рынок.

Если вы не умеете управлять самолетом, это не значит, что условный Airbus делает самолеты, которые не заслуживают доверия.

avatar

burunduk123, вы прочитали только половину заголовка, и на основании этой половины пытаетесь до меня докопаться. Но раз у вас проблемы с чтением и логикой, то давайте я вам разжую и положу в ротик:

Ваше утверждение №1 — весьма спорное, я могу вам привести с десяток вариантов, когда это приемлемо и обоснованно;

Ваше утверждение №2 — если Airbus делает самолёты, но вместо перелёта на самолёте Airbus за 2 часа, меня почему везут на машине, на которой тоже написано Airbus и дорога занимает 14 часов, то это повод чтобы разобраться в чём подвох, кто меня обманывает и не заслуживает доверия

avatar
a1pha, вся инфраструктура была создана власть имущими для своих же целей и вряд ли кто то из них допустил факт того что брокер будет не верно считать прибыль своих клиентов. Просто по шапке получить можно и потерять долю рынка, оно кому-то надо? подумайте прежде чем делать такие заголовки
Сергей Каменецкий, как связаны власть имущие и клиенты брокеров?
avatar
a1pha, И то как вы по хамски отвечаете на вполне нейтральные комментарии и переходите в оскорбление личности, говорит о много и не в вашу пользу. Минуса поставить не могу, редкий гость здесь. Думаю, софт рекламируемый вами такой же
avatar

Sergey K, 

Я никого ни к чему не призываю. Не нравится — извольте проследовать мимо. Жизни учить — будьте добры своих родственников, меня — не надо. 

 

Моим «софтом», пожалуйста, тоже не пользуйтесь. Он слишком хорош для вас. А у вас слишком плохо получается «думать», пожалуйста, не занимайтесь этим — это не ваше.

 

Я вам также ничего не собираюсь доказывать, и тем более перед вами оправдываться. Где вы там увидели хамство и оскорбления — мне асбсолютно сиренево. Я считаю, что отвечал соразмерно интеллекту вопрошающего, который из всей статьи увидел только ползаголовка.

 

Если я действительно регулярно где-то хамлю в комментариях, прошу админа выписать предупреждение, а несогласных — отписаться от меня и добавить в ЧС.

 

Здорово так же и то, что где-то что-то «сказало вам о многом», значит вы не сильно расстроитесь, проследовав ко мне в ЧС, вслед за burunduk123.

avatar
burunduk123, вам нечего ответить, вы решили минусов поставить  достойно! 
avatar
Несмотря на заголовок, за статью спасибо.
Когда понял, что учет просто прибыли не показывает мне ничего, пришел к использованию доходности через XIRR. Да нужно записывать каждую сделку с датой. Да нужно записывать курс доллара на каждую дату. Но зато можно самостоятельно потом вертеть эти данные и считать доходность в разных разрезах.
avatar

Eduard, Добрый день. Что же всем так не даёт покоя этот заголовок)))

 

Прочитал ваш коммент и у меня возникли некоторые сомнения, сейчас кое-что проверил и могу сказать следующее:

XIRR не подходит для оценки доходности через совершённые сделки (если только вы не вносите средства над счёт индивидуально под каждую сделку и не совершаете её сразу же после пополнения). Во всех остальных случаях это исказит вашу доходность.

 

Смотрите, разница между связкой ССВ + Сложный процент и XIRR отсутствует. Вернее, она есть, но это десятые, а то и сотые доли процента, которыми можно пренебречь. Я об этом упоминаю, чтобы понять — оба метода используют вложения, взвешенные по времени нахождения «в работе».

 

Когда вы применяете XIRR к сделкам, вы взвешиваете не вложения, а сделки, что завышает вашу доходность.

Например, вы внесли на счёт 100 рублей год назад. Эта сумма была изъята из вашего бюджета и находилась на брокерском счету ровно год, то есть — была «в работе». Совершали ли вы за этот год сделки — абсолютно не важно в данном случае. 

Представим, что за этот год вы совершили только одну сделку на 5 рублей, таким образом, вы отправили «в работу» по XIRR только 5 рублей из ста, т.е. 5% вашего счёта, что завысит вашу доходность.

То же самое касается времени, если сделки была сначала сделка на 50 рублей, потом в конце года ещё одна на 50 рублей, то ССВ будет где-то 55-60 рублей, когда должна быть равна 100 рублей. Что также завысит доходность.

 

Таким образом, если вы используете брокерский счёт только для инвестиций (а не просто для хранения денег), то есть все пополнения происходят с чёткой и ясной целью — вложение средств в активы, то XIRR по сделкам применять некорректно.

avatar
a1pha, заголовок намекает на мошенические действия от брокера. Но это сути темы не меняет.
Еще раз хочу отметить, что мне нравится ход ваших мыслей.
Я для себя не нашел ответ, как лучше считать доходность, поэтому у меня несколько разных доходностей. Люблю исследовать данные. Поэтому пока записываю каждое свое действие. Свел в кучку разных таблиц
1. Есть доходность всей деятельности. Отправил «свои» деньги на любой свой брокерский счет — запись даты операции, суммы, ликвидацонной стоимости всех активов. Деньги, просто лежащие на брокерском счете — тоже актив. Это кэш, у него есть стоимость. В этой же строке записываю курс доллара на дату (с биржи в моменте), чтобы перевести пополнение и ликвидационную стимость в доллары.
Пополнение дивидендами или налоговоы вычетом не влияют на сумму «пополения» только увеличивают ликвидационную стоимость.
На выходе через XIRR получаю доходность в рублях и долларах всей деятельности.
2. Так как я инвестирую и только покупаю, то мне было еще интересно смотреть доходность по отдельным активам и их группам. Покупка — безусловно с плюсом для XIRR, дивиденды с минусом. Все с точностью до даты. Тут доходность активов по отдельности в долларах меня не сильно интересут.
3. Ну и все это сохраняю периодически в виде слепков для истории. Интересно смотреть динамику изменения показателей.
В таком варианте мне хватает показателей, чтобы делать выводы и, возможно, корректировать свой подход.
avatar
Eduard, замудрёно, но тут каждый сам себе велосипед)) Успехов!
avatar
Отображение доходности у других брокеров видели?
avatar

теги блога a1pha

....все тэги



UPDONW