Блог им. radiofan

...Осень..Ждем новой Великой депресии ? (Оффтоп)

Собственно, идея крахха Амерфонды на кульминации противостояния на выборах президента к концу осени не нова и уже обсуждалась… Но вот, чел. с с известного ресурса-высказал эти мысли развернуто. Потому для начала выдержки из его поста ...https://aftershock.news/?q=node/901553
===================================================================================
.
… Пока мир спорит, является ли нынешний кризис симптомом упадка Америки или, наоборот, ее грядущего взлета, интеллектуалы по ту сторону Атлантики, похоже, уже приговорили свою страну. Ведущие массмедиа открыто рассуждают о гражданской войне и нарастающем межрасовом противостоянии в стране. В эфире ведущих телеканалов раздаются пророчества о возможном распаде Соединенных государств. Газетные аналитики спорят, соответствуют ли уже США понятию failed state по всем пунктам или еще не набрали все очки. Один за другим финансовые аналитики обещают этой осенью биржевой крах, который станет гораздо страшнее кризиса 1929 года...
… В 1987 году известный историк из Йеля Пол Кеннеди выпустил бестселлер «Взлет и падение великих империй: Экономические изменения и военные конфликты с 1500 по 2000». В книге содержалось, в частности, предсказание того, что США через несколько десятилетий перестанет быть мировым гегемоном. Тогда коллеги обвинили Кеннеди в «шпенглерианстве» и «упадочничестве». 1990-е, когда США внезапно лишились главного конкурента в лице СССР и оказались на вершине мира в гордом одиночестве, казалось, вообще похоронили идею историка. Еще десять лет назад предсказание Кеннеди высмеивали и президент Обама, и его вице-президент Джо Байден.

Однако сегодня «Взлет и падение великих империй» цитируют все, кому не лень. Идея о том, что Америке суждено в скором времени повторить судьбу габсбургской Испании, Австро-Венгерской империи и Британии, над которой не заходит солнце, пошла в массы.

Важную роль сыграла и вышедшая в 2006 году «Краткая история будущего» французского философа и политика Жака Аттали. Злые языки считают его рупором влиятельных финансовых кругов современного мира. Так что в каком-то смысле его бестселлер был не столько утопией (или антиутопией), сколько «дорожной картой» по переустройству мира. В «Краткой истории будущего» Аттали утверждал, что в 2025 году разразится «небывалый экономический кризис», который «приведет к абсолютному поражению Америки на ее собственной территории – к решительному концу господства доллара и истощению геополитической мощи США».

Спустя несколько лет американский ученый русского происхождения Петр Турчин слегка поправил Аттали. Проанализировав демографическую и социоэкономическую динамику процессов, происходивших в империях накануне революций, Турчин еще в 2013 году предсказал, что кризис накроет США уже в 2020 (!) году. Финансовый крах и потеря государством контроля над армией и полицией приведут к массовым возмущениям, гражданской войне и коллапсу Америки.

Примерно в это же время профессор истории в университете Висконсина Альфред Маккой опубликовал исследование «Бесконечная империя: упадок Европы, подъем Америки и закат мирового влияния США». В ней приводятся четыре сценария, по которым будут жить США вплоть до 2025 года. Содержание их всем знакомо – усиливающийся экономический спад, девальвация доллара, технологическое отставание от Китая, отчаянные и неудачные военные авантюры.

Финал всех четырех сценариев один – между 2020 и 2025 годами «Американский век закончится в молчании».

...

Что же ждет американцев в случае, если подобные сценарии реализуются? Весной этого года многие из тех, у кого еще были накопления, поспешили вложить их в акции. Рынок действительно рос невероятными темпами. Вопреки данным о спаде ВВП и массовой безработице, индекс Доу-Джонса показывал рекордные значения. Если предсказания об осеннем биржевом крахе сбудутся, то практически всех инвесторов ждет шок от потери накоплений, близко напоминающий все то, что творилось в Штатах в разгар Великой депрессии.

Неизбежная девальвация доллара и утрата им статуса основной резервной валюты приведут к резкому снижению уровня жизни. «Как только доллар потеряет статус резервной валюты, – рассуждает Альфред Маккой, – цены на все в США взлетят до небес. Мы не сможем больше путешествовать. Уровень жизни просядет. Социальный контракт больше никогда не будет прежним». То, что к 2030 году окончательно развалится пенсионная система США – это уже вчерашние заголовки новостей.

Взаимное озлобление «левых» и «правых» в США даже сегодня таково, что никакой исход выборов не может привести к их примирению. Бесконечная война всех против всех – белых против черных, демократов против республиканцев, женщин против мужчин – вот, что ждет американское общество. А его расслоение обещает достигнуть критических масштабов.
=================================================================================

Так вот , поскольку возможность  вышеописанного существует и некоторые события (истерия с ковид 19 -с принудительным  свертыванием деловой активности в мире и вливанием под этот повод эмиссионных пустых триллионов в Амерфонду ..., разжигание свар и противостояния, как внутри США (BLM), так и вовне (пикирование с Китаем (Гонконг), РФ(истерия с «новичком») и Ираном) — наводят на нехорошие предчуствия...

ТО...
Предлагаю обсудить как возможный крахх Амерфонды и хаос в их стране -повлияет на фин. рынок и  фонду в РФ (т.е. наше благосостояние)… и что можно прндпринять пока есть время и толпа пока в эйфории, чтобы обезопаситься от возможного крэша  и напротив--попытаться извлечь из сих событий выгоду ???
    ★1
    49 комментариев
    Почему оффтоп?
    avatar
    Биотехнолог, чтобы инвесторов не огорчать лишний раз. 
    Биотехнолог, потому, что, основа поста- без собственного анализа цифр  и графиков, а по текстовым материалам стороннего ресурса…
    avatar
    Лара Крофт, тогда это не оффтоп а копипаст. Но точно не оффтоп
    avatar
    Биотехнолог, Да наверное, основа-копипаст, но как информация к размышлению…
    avatar
    Лара Крофт, Плодородная земля единственный по настоящему ценный ресурс. И её более не производят. Будет «армагедон» в экономике или нет неизвестно) Но вероятно для внутреннего спокойствия имеет смысл иметь немного землицы. По крайней мере будет что оставить наследникам. Если уж совсем армагидец, будут вести натуральное хозяйство:) Сейчас в России земли с/х назначения можно купить за копейки. Как пример один пай (примерно 20 гектар) в Поволжье стоит примерно 100 — 150+. Обычно отдают в аренду с условием оплаты налога и тонну — полторы зерна, 10 — 15 тысяч.
    avatar
    Ну вот мы, спекулянты, и посмотрим, кто из инвесторов купается без трусов. А то по весне отлив был лишь по сисечки — даже не по пупок. 
    Вестников (Витковский), я из спекулянтов временно стал инвестором, но правда только на 20% от депо
    avatar
    Основные страхи связывают с разгоном инфляции на фоне рецессии (возможной стагфляции), но до этого еще далеко. В прошлый раз подобные явления проявились через 30 лет после накачки ликвидностью в 30-ые и 40-ые годы. Сейчас, конечно, все движется быстрее, но лет 10 еще в запасе есть.

    Плюс попа ведь не только (и не столько) в сша будет. ФРС, на крайний случай, сможет дернуть ставку вверх, а вот ЕЦБ или банк Японии?
    avatar
    VipPREMIER, Тут речь о возможных гипотетически явлениях пострашнее рецессии--хаосе и гражданских бунтах с соотв. ослаблением доллара и фонды..., а это может иметь эффект домино в мировом финбаласе…
    Имхо… ФРС уже дернуть вверх ставку НЕ МОЖЕТ(заигрались с надутием фин. пузырей)-это приведет к коллапсу на внутреннем и  мировых долговых рынках с соотв фин, краххом(о чем и беспокоюсь-не все одно как к нему придем-хрен редьки не слаще)… Имеем новую реальность, как уже в ЕЭС и Японии --деньги на фин. рынках  виртуализованы-цифровизованы  и управляются не ставками а перебалансировкой сверху…
    avatar
    Лара Крофт, Сделаю парадоскальное утверждение. Чем богаче население страны, тем ближе страна к развалу и хаосу. В любом случае к нестабильности.

    Высокие зарплаты за ту же работу, что и в Китае делает продукцию американской промышленности не конкурентной. Поэтому и пришлось вывезти промышленные предприятия и рабочие места за границу.

    Надо снизить уровень зарплат, доходов в своей стране. Без заметного насилия население богатой страны не заставить жить скромнее.

    Значить страна сама дойдет до такого кризиса на несколько лет, что любой будет рад найти работу за долю малую от того, что получает сегодня. Будет это 2020, 2025 или 2030 год это не так важно.
    По моим расчетам к 2030 г только американский госдолг ( а есть еще долги домохозяйств и корпораций) достигнет порядка 100 трлн долларов.

    Представьте, что ФРС «напечатает» столько долларов.
    Весь остальной мир произведет товары и услуги на 100 трлн долларов получит за них доллары и обменяет эти доллары на облигации.

    Вот зачем это надо всему остальному населению планеты?
    Думаю всех авианосцев вместе взятых не хватит, чтобы принудить население планеты к этому.

    А иначе не поддержать уровень жизни американского населения.
    Заставить его силой жить хуже?
    Пусть кто попробует.

    Высокие зарплаты, выше чем в других странах, обязательно приведут к жизни не по средствам, в долг. А дальше из темпа роста долговой нагрузки можно вычислить и дату коллапса.
    Этот цикл развития США занимает с 1945 г  до 2020-х годов

    Ждемс.
    avatar
    sergik99, 
    avatar
    VipPREMIER, Если ФРС дернет ставку вверх, то нечем будет платить по повышенным %%.
    Не потому ставки у 0, что это идея такая. Это безвыходное положение у правительства США. Без разницы демократы или республиканцы.
    avatar
     ТАК… ЧТО ДЕЛАТЬ ?
    Покупать путы на нефть, промсырье   и индексы ?
    Вложиться в драгмет ?
    Держать КЭШ (и в чем ?) и ждать дна фонды для закупа ?

    Какие будут Ваши предложения ?
    avatar
    Лара Крофт, вряд-ли кто-то сможет сейчас ответить на Ваши вопросы. Возможно стоит задаться вопросом — что будет мерилом стоимости товаров/услуг после краха, когда мировая экономика начнет восстанавливаться? Возможно это будет золото или биткоин. А может юань, или аналог экю(но точно не евро), созданный мвф.        
    avatar
    Лара Крофт, Мне видется сценарий мирового дефолта. Воможно первыми будут США. Они объявят дефолт по облигациям всем иностранным держателям. Введут новый доллар, долги внутри страны частично переведут на новый доллар, который обеспечат золотом.
    В ответ никто не станет принимать бумажные евро, иены… во внешней торговле и как следствие дефолт по этим валютам.
    Для расчетов понадобится введение новых валют не обязательно бумажных, но обеспеченных золотом.
    В США самый большой золотой запас, значит они опять станут самой богатой страной на планете.

    А вот соотношение цен различных товаров может кардинально измениться в результате такого кризиса.
    avatar
    sergik99, не получится золотом. Накопленные запасы золота уже давно не покрывают мировую эмиссию, а это краеугольный камень вашей теории…
    avatar
    BorisN, Просто цена золота не соответствует реальности.
    Когда произойдет дефолт по все этой эмиссии, то текущие бумажные деньги можно будет использовать в сортире.

    Произойдет глобальная переоценка различных товаров и услуг. В том числе и золота. Представьте, что золото недооценено в 1000 раз. И вот его уже хватает. Но этого и не потребуется.
    С мировой эмиссией придется заканчивать. И не потому что так кому то надо, а потому что выбора не будет.
    avatar
    Лара Крофт, 16:30 в декабре 2018 — январе 2019 я вложил 2/3 ликвидности в бумажное золото. Нынешней весной остальную треть вложил в монеты. В начале лета малый остаток вложил в 1 долю евро и в 5 долей шв.франка — заначка на чёрный день.
    Для кругозора читать Мюррея Ротбарда «Государство и деньги», «Великая депрессия в Америке» — с той поры ничего принципиально нового нет.
    От нечего делать — goldenfront.ru
    avatar
    Прекратите. Это просто «новая нормальность». Привыкните. И хватит армагедонить, это, по-моему, самое древнее развлечение.
    avatar
    InvisibleInvestor, Это верно… как только толпа привыкает к «новой нормальности» стабильности, наплевав на прошлый опыт...-тут и следует нежданчик…
    avatar
    Лара Крофт, точка невозврата обозначилась паникой октября-ноября 2018, после которой ФРС отказалась НАВСЕГДА от попыток плавно спустить биржевой пузырь.
    avatar
    Тут на самом деле все просто. Есть старинная русская поговорка — «Пока толстый усохнет — худой сдохнет». Поэтому как только начнут в реале сбываться апокалиптические предсказания о крахе США, то нам безотлагательно стоит запастись тушенкой и патронами.

    Про всякое фуфло, типа фондового рынка РФ, инвестиции и прочую муть при этом можно будет просто забыть. Не будет никакого фондового рынка и инвестиций. Просто потому, что крах американской экономики моментально приведет к полной дезинтеграции локальных финансовых рынков, приходу к власти в большинстве стран полувоенных режимов, началу массовых локальных военных конфликтов с перерастанием в глобальную мировую войну.

    Именно от этого так умилительны мечтатели о крахе США. В реале, даже при реальном начале проблем в экономике США, все мировые финансовые институты будут вытаскивать их из жопы любой ценой. Потому что все понимают, что за этим последует. Идиоты, радующиеся пожару на другом конце деревни в засуху давно перевелись. Ну почти…
    avatar
    Я за армагеддон в любом его виде. Этому миру нужны изменения.
    avatar
    FranzFerdinand, желательно лет через 10, армию надо успеть перевооружить до 80-85%%. 
    avatar
    FranzFerdinand, а ты уверен, что они произойдут не за счет тебя? )
    avatar
    Похоже, упущен самый простой и эффективный сценарий краха США.
    На днях слышал на ТВ, что Хиллари Клинтон убеждала Джо Байдена после выборов ни в коем случае не признавать победы Трампа.
    Демократы нынче летом уже испытали свои «штурмовые отряды» BLM.  СМИ под их контролем.
    Нечего и думать, что Трамп может признть победу Байдена.
    Дальнейшая борьба разгорится за влияние в силовых структурах.
    avatar
    Rostislav Kudryashov, роль «штурмовых отрядов» очень раздута СМИ. Главари уже сидят в тюрьмах ФБР и благодаря раздутому деократическими СМИ коронавирусной истерии, Трамп ввёл чрезвычайное положение и получил доступ к подавлению протестов вооружёнными силами США
    avatar
    Ну вообще-то в своё время Первая и Вторая мировые войны очень помогли решить проблемы американской экономики. Вот как бы ребята не взялись за старый и проверенный временем опыт…
    Сергей Новосельцев, третья мировая уже давно идет… просто воюют теперь не ружьями, а финансами… И территории давно никто не захватывает — достаточно захватить потребителей... 
    avatar
    Сергей Новосельцев, и в 1 во 2 --они столкнули в противостоянии своих главных потенциальных конкурентов(во 2ой еще и профинансировав их военпром), параллельно нажившись на их ослаблении и занятии их рынков и отсидевшись за океаном от реальных потерь на своей территории.
    Сейчас-то , кого сталкивать ??? Потенциальные блоки-противники, для их сталкивания — на других континентах--не созданы...
    А воевать самим активно с сильными странами-самоубийственно, войны с со странами малыми-изгоями… и то боком вышли…
    avatar

    avatar
    Игорь ПМ, прошло 50 лет…
    avatar
    Ох сколько мыслей. А если серьезно. При крахе америки посыпятся все.  В том числе и Россия. И вылезет вся слабость экономики. Наши миллионники. Сдохнут с голода. А может быть и война. Америка всегда выходила из кризиса через войны. В общем всем будет плохо. И подготовится к этому наврядли кто сможет.
    avatar
    дадашов фархад, Имхо… не все так страшно...
    да еще лет 20 назад -крахх финрынков и амерской  платежно-резервной системы мог бы привести к подобному.
    Но… теперь Китай -по сути -держатель основной доли мирового реального промпроизводства и воплощения технологий в реал, дело лишь за замещением доллара иным инструментом в международных расчетах и резервах и перестройке под это платежно-расчетной системы.Китаю и ЕЭС -это по силам, все уже опробавано и проверено технически, дело за претворением в реал. От того что население в США будет много меньше потреблять а государство их занимать в долг-ничего страшного не произойдет…, ну упадут объемы ввп в мире на 20%.так и что ,-голода от этого не будет… как и недостатка сырья и товаров, США тут уже роли не играют(вот если бы  Китай гикнулся… то да)… а финансы и расчеты в век цифровизации -дело техники…Конечно будет период хаоса в международных долговых расчетах… м.б. многие должники проскочат на дурачка(долг сгорит), а кредиторы -останутся с фантиками… но постепенно все утрясется в новом формате.
    Главный вопрос--это СРАЗУ будут резко делать… или постепенно… режа хвост еще лет 10-20…
    avatar
    Если не убьют, победит Трамп. Произойдёт привязка денег к золоту. Как это отразится на мировой экономике не знает никто!
    avatar
    Алекс Григорьев, удивительно эффективный способ для амеров самозастрелиться. Себестоимость печати 100 бумажных долларов — 3 цента, цифровых еще на несколько порядков меньше. Собственно за счет этой маржи США и живут как минимум последние лет 30. Привязать к золоту — значит лишиться основного источника финансирования дефицита бюджета и одномоментно снизить уровень жизни раз эдак в 100. Даже Трамп не настолько дебил, чтобы делать это в стране, где свободно продается огнестрел.

    Штаты примерно последних лет сто, через пару мировых войн добились того, что бумажный доллар стал мировой валютой. И тут они вприпрыжку побегут его привязывать к золоту :) Ога-ога

    P.S. Кстати, перед любым серьезным шухером хомячков в золото всегда красиво обувают. Испытанная схема — сначала загонят стоимость в пол, а потом запрет хождения. Представляю, как они удивятся…
    avatar
    AP, Могет быть, могет быть вы правы! Но слухи, слухи о привязке денег к золоту скоро из каждого утюга будут звучать. Просто так Трампа не валят, он видимо кое что придумал. Знать бы что?
    avatar
    AP, Есть еще вариант, сделать сплит доллара 1к100), правда тогда все валюты обесценятся, кроме бакса.
    avatar
    ровный, Это почему же другие валюты обесценятся, если долларов будет в 100 раз больше ?
    Сплит акций (Stock Split) – это увеличение количества обращающихся на рынке акций за счет дробления их первоначального количества.
    Т.е. -тупо допечатать на 1 доллар --еще 99 долл…
    Обесценится долг США… т.е. трежеря прежде всего…, если их номинал сплиту не будет подлежать…
    avatar
    Лара Крофт, меньше, а не больше, обратный сплит, а не дробление и цифры долга станут смешными.
    avatar
    ровный, Обратный--другое дело… тогда.
    Еще на многих форумах--предлагают сделать по трежерям -отрицательную ставку процента… тогда кредиторы станут платить должнику и трежеря сами обесценятся… и долг…
    avatar
    Лара Крофт, Не, это исключено. Схема одна и таже во все времена у них. Экспорт дешевого бакса в мир(разгон инфляции), потом возврат дорогого бакса на родину (борьба с инфляцией). Введут новую валюту, цифры уже не будут пугать, и все по новой. Думаю проведут мировую деноминацию всех валют, вообщем ни чего особенного, все тоже самое, но меньшие цифры.
    avatar
    Лара Крофт, мне нравится это решение! И войны не надо… Но вот что Россия тогда будет делать со своими резервами? Шырли-Мырли смотрели?
    avatar
    Лара Крофт, Грубо говоря сделают новые деньги из расчета 1 амеро=100$, вот и все, цифры сократятся, можно надувать новые пузырики.
    avatar
    Общий долг Китая составляет 40 трлн долларов, или около 15% общемирового долга, или 303% национального ВВП.
    avatar
    Экономика Америки очень гибкая. Новые условия быстро создадут новых глобальных лидиров рынка. Противоречия и различные перегибы были и будут, но заката США в ближайшие лет 20-30 не вижу. Сейчас каждое снижение на 3-10% рассматривается многими как начало глобального падения акций. Но различные природные катоклизмы делают американский рынок ещё сильнее.
    avatar
    Лев, в американской политической системе много недостатков, но одного от нее не отнимешь — она отлично саморегулируется. Прежде всего за счет обратной связи с населением. Сложно без обратной связи в стране со свободной продажей оружия и закрепленной в конституции реальной свободой слова.

    Поэтому нынешние беспорядки и экономические пертурбации для США не представляют такой уж реальной угрозы. Те кто постарше, помнят что там творилось в конце 60-х, начале 70-х. Убийство МЛК, расовые беспорядки, студенческие волнения, антивоенные миллионные марши, отказ от золотого обеспечения доллара. И все благополучно рассосалось. Нынешние проблемы просто пшик, по сравнению с тем, что уже было.

    В СССР тогда знатно глумились в газетах над США и ожидали краха в любую минуту. Примерно как сейчас в России. И где тот СССР сейчас?

    В России благодаря вбитому веками рабства долготерпению народа беспорядки воспринимаются как последний шаг перед гражданской войной. Поэтому так легко мечтается о крахе Америки. А в США пошумели-пошумели, выбили дальнейшие поблажки в расовом вопросе и разошлись.


    avatar

    теги блога Лара Крофт

    ....все тэги



    UPDONW