Блог им. Makey2001

Торговля на деньги взаймы или на деньги от инвесторов.

    • 30 августа 2020, 11:46
    • |
    • N M
  • Еще
Очень часто слышу два противоположных мнения.
1. Торговать на кредитные деньги — это плохо. С точки зрения психологии и… всё такое… Типа берёшь чужие и на время. Отдаёшь свои и навсегда. Но если тебе приносят деньги и говорят торгуй — прибыль делим — то тут сразу можно торговать… вроде как бы...

2. Зачем искать инвестора — ведь если ты умеешь торговать, то нафиг тебе нужны чужие деньги. Ты типа сам сможешь сделать себе прибыль.
Но если у тебя мало денег? То о великих деньгах ты сможешь говорить не скоро. А кредит брать НИЗЯЯЯЯ. Следуя из пункта один. Но ведь ты торгуешь прибыльно. Допустим 20-30% годовых делаешь..

ну и вот как тут быть?))
    33 комментария
    Как только возьмешь кредит или деньги инвестора начнешь торговать в минус.
    avatar
    Bazilius, почему? Где логика? Психологию не привлекать )
    avatar
    N M, Просто возьми пару, тройку лямов и узнаешь.
    avatar
    Ask, речь не идёт о паре тройке лямов.
    А если в управление возьму пару тройку лямов — будет лучше?
    avatar
    N M, Просто найдешь ответ на свой вопрос.
    avatar
    Ask, ну может быть )))
    Посмотрим...
    Пока нужно хорошо выступить на ЛЧИ 2020
    avatar
    N M, ЛЧИ не показатель. Допустим имеем 20-30% в год при хорошем раскладе. Они все уйдут на обслуживание кредита. А если расклад будет не очень хорошим? Тогда что? Если идет положительная торговля, то фьючерсы надо рассматривать или опционы. Тогда при меньшем депозите получим бОльшую прибыль. По сути это тоже плечо, но за который не надо платить как за кредит.
    avatar
    Ask, как 20-30% могут уйти на обслуживание кредита?

    ЛЧИ — посмотрим...

    Фьючерсы — это короткая прибыль… допустим хедж индекса или доллар рубль.
    avatar
    N M, трейдинг так странно устроен, что если умеешь торговать, а сумма небольшая то речь запросто идет не от 20-30 % годовых а о +200% и более, в этом случае сам год уже улучшит депозит и тогда например рекомендую продать пассивное имущество( если есть ) и завести СВОИ ЖЕ деньги на биржу, и далее по нарастающей, если же на мал сумме реально получается +20+30% в год, то  психологически мал запас прочности и при привлечении чужих денег высока вероятность надорваться… можете не прислушиваться, я это прошел на своем примере ( можете мою. историю послушать на моем канале ютуб( не реклама) будет сверх поучительно! желаю выйти из этой специфической ситуации в итоге победителем!
    avatar
    N M, опыт у Вас 2 года, а уже решили что так будет всегда. Пока это можно рассматривать как случайность.
    avatar
    Bazilius, опыт немного больше чем 2 года. с рынками знаком с 2006 года.
    avatar
    N M, в профиле 2 года. знакомство ни о чем не говорит.
    avatar
    Bazilius, ну 2 года — так 2 года ))) что поделать )
    avatar
    Допустим 20-30% годовых делаешь..  //

    Если без плеча, то можно плеча немного взять вместо кредита и инвестора. 
    Вестников (Витковский), вооот...

    Я примерно так сейчас и начал делать.
    12% плечо взял...

    Посмотрим что будет дальше с рынком.
    при условии что пополняю счёт каждый месяц.
    avatar
    N M, рынок будет покорён. 
    Вестников (Витковский), конечно )))
    И Вам того же желаю )
    avatar
    кредит как правило нужно погашать частями ежемесячно, это уже плохо и без психологии
    а инвестор это хорошо, но с одним условием: он звонит только в день когда по графику пора делить прибыль ))
    avatar
    Tуземец, ))))
    С кредитом вот какая засада… самые низкие проценты, по потребу, это 12%....
    Это КАПЕЦ как много.

    Вот если бы он был ХОТЯ БЫ 6%, то можно было бы торговать прибыльно.

    А инвестор — он ведь то же будет требовать прибыль )))

    Но я пока не знаю как искать инвесторов.)))
    avatar
    N M, самый лучший способ использовать плечи, далее по правильности привлечь псевдоипотеку( типа мнимая) покупка недвиги у родственников, потреб кредит под 12% это нормально, но это уже 3 вариант по качеству и самое плохое найти инвестора( у них требования по дохе всегда завышены и будут напрягать словами: как там у нас дела( каждую неделю). если есть возможность лучше продать лишнее имущество ( это всегда пассив)
    avatar
    Тарасов Виктор, Думаю об этом...
    про ипотеку… Это интересный вариант… но 12% это капец как много.
    avatar
    1. Взять в кредит — мало того, что работать на проценты, а это минимум 10%, но и на погашение части кредита и выплату НДФЛ ежемесячно, в результате серьезно уменьшается депо, а потому во второй части срока кредитования будете очень серьезно сокращать депо, так как профита будет не хватать. И это при радужной перспективе, что вы всегда будете в профите. А если просадка? И все.
    2. ДУ конечно проще. Кинуть легко, но можно за это наказать. Но если просадки и вы не дадите гарантированного дохода? Банки предлагают инвестировать в их продукты, которые значительно превышают ставки по депозитам.
    3. Лучше самому торговать и на свои. Я, например, торгую на сроке ММВБ. И например, если торговать тысячей долларов на валютном рынке (Сишкой), то на срочном около 4700 рублей, то есть плечо около 16. На 2 лота хватит с запасом 10 тысяч. Движение поймали на 100 пунктов двумя лотами, вот вам и свыше 2 процентов профита. И все — месяц можете не торговать, так как месячный план перевыполнен. То есть фактически у вас в управлении 150 тысяч. Но все же лучше торговать инструментами с меньшим плечом. А уж если говорить, что вы торгуете 6-значным депо, то тут уже речь может идти речь об управлении миллионами, и соответственно, о больших профитах.
    Но это идиллия у большинства.
    avatar
    Kэп Трейд, 
    1. ВОт я и говорю. нужно не более 6% кредит
    2. ДУ — хорошо. Баффет же с ДУ начинал )
    3. фью — не… пока не катят… там рисков больше.
    avatar
    N M, во фьючах рисков ровно столько же сколько в акциях…
    avatar
    Тарасов Виктор, я пока ими хеджируюсь… фьючами
    avatar
    Тарасов Виктор, нет. В акциях нет экспираций и роллирования. Поэтому риск во фьючах больше чем в  акциях из-за контанго.
    avatar
    buy_sell, по сути это та же плата за  плечи в акциях
    avatar
    Тарасов Виктор, в акциях вы можете играть без плеч и если рынок стоит, то вы НИЧЕГО не теряете. А если у вас фьючерс и рынок стоит, то вы понемногу теряете деньги. И чем больше рынок стоит, тем больше вы теряете.
    avatar
    N M, Баффет торговал в другом времени истории, в котором был только лонг и рынок технологически развивался ускоренными темпами, которые и дали возможность ему богатеть. Теперь конкуренция огромна, идут экономические войны. И Баффет в ней, также как все, терял и теряет деньги. Опять же ему давали деньги в начале без процентов. Да и сейчас банковские ставки в США практически нулевые. А вы в банке возьмете под двузначный процент годовых и наторгуете также, причем с профита еще и НДФЛ заплатите. А уж риск какие..
    Как будто у вас просадок не бывает? У всех они есть.
    avatar
    Kэп Трейд, Баффет то же торговал в кризисы… Там их было много..

    Ладно… что гадать то… Жизнь покажет )))
    avatar
    Kэп Трейд, а чем отличается торговля на бирже от торговли едой или одеждой? На второе взять кредит обычное дело, хотя и там и там надо заключать сделки и сделки могут быть убыточными. 
    Феликс Осколков, поддерживаю… ведь это так ))
    avatar
    Есть системы, которые подходят и для кредитных денег… но лучше как можно быстрее выходить из них
    avatar

    теги блога N M

    ....все тэги



    UPDONW