Блог им. german_vinogradov

Теханализ не работает. Дискуссия.

Привет трейдеры! В этот выходной хочу поговорить с вами, неторопливо, лампово побеседовать по-взрослому, по-мужски. С рассуждениями, доводами, обоснованиями, неторопливо, уважительно, не перепрыгивая с темы на тему. Без эмоций, без оскорблений друг-друга, без манипуляций и прочих не мужских приемов. 

Тема разговора- теханализ работает не чаще, чем случайная статистическая выборка.

Преамбула разговора: Сейчас я провожу исследование, по результатам которого я напишу большой пост или сниму видео на тему «одураченные теханализом». Что я делаю- Я изучаю огромное количество графиков, разных инструментов, разных таймфеймов на разных рынках, и делаю то, что никто не делает. Я пытаюсь найти не сработавшие закономерности теханализа, а не сработавшие.  Скажу наперед- результаты удручающие.

Все те 9 лет на рынке, я тоже был одурачен теханализом, но в последствии, изучая работу человеческой психики и мозга, я наткнулся на эксперимент Скиннера, который называется «Голубиные суеверия». Можете погуглить. Об этом так же рассказывает Александр Панчин- борец с мракобесием. Кстати, у мозга очень много системных ошибок, которыми охотно пользуется всякий сброд и мошенники вроде сетевиков, астрологов, гадалок и тд, но сейчас не об этом. 
Интуитивно понимая, что мозг нас дурачит с помощью теханализа, я начал свое исследование...
Хочу спросить может быть кто-то уже проводил подобные исследования? 
Давайте подискутируем, но только по правилам дискуссий, которые я описал выше.

P.S. как автор поста и его модератор — буду удалять комментарии не по делу, старясь сохранить тему разговора.
★4
355 комментариев
Вы не первый, кто пришел к выводу, что после бесполезного фундаментального анализа, нужно переходить к бесполезному техническому анализу, потом к бесполезному вероятностному анализу, а потом еще и к бесполезному комбинаторному анализу. Потому что нужно заниматься не анализом, а моделью поведения (см. методы прогнозирования). Представляю что сейчас начнется, после моих тезисов.
Василий, я и не декларировал, что я первый. Какие выводы из вашего комментария? Что вы хотите сказать? Если ничего то комментарий бесполезный, если что то хотите сказать, то говорите главное, а не второстепенное.
avatar
GermanGerz, а я буду подстраиваться под аудиторию, как под рынок. Как будет реагировать массовка, так и я буду отвечать. Так вывод я же предоставил: разработка моделей поведения, см. выше.
Василий, на чем основаны модели поведения? На анализе прошлого?
avatar
GermanGerz, нет конечно, на алгоритме. Пусть другие выскажутся, я что, должен здесь 30 страниц текста с выкладками предоставить?
Василий, зачем вы вступаете в диалог, будучи не готовым его продолжить?
avatar
GermanGerz, я то готов, аудитория не готова, «повторяющиеся алгоритмы» — сильно.
Василий, так давайте продолжим. Мы же с вами пока дискутируем, при чем тут аудитория?
avatar
GermanGerz, с вами мы можем подискутировать по электронке, здесь формат другой, подразумевает массовое участие.
Василий, если вас смущает аудитория, предлагаю перевести диалог в личные сообщения. Написал вам
avatar
GermanGerz, аудитория не смущает, стали появляться грамотные ребята, похоже тема вызовет интерес, благодаря и моему скромному участию.
GermanGerz, а где вы обозначили правила вступления в диалог? или все по-умолчанию должны придерживаться вашей логики правильного
ведения диалога?
avatar
Василий,  у вас есть повторяющиеся алгоритмы моделей поведения?
avatar
Николай, что за термин «повторяющиеся алгоритмы»? Алгоритмы бывают всего трех видов. см. справочники.
Василий, мудрый упрощает, глупый усложняет. Алгоритм по простому это привычка.
avatar
GermanGerz, ну вот я и упрощаю: всего три вида алгоритмов.
Василий, ну тогда цикличный
avatar
Николай, ну тогда правильно, становится уже интересно.
Василий, и в итоге торговать на основе инсайда и сразу все получится))
avatar
Василий, 
Вот вам весь ТА в одной картинке и что тут 9 лет изучать я не знаю

Чтобы не говорили про то что легко рисовать на истории то вот пост до
smart-lab.ru/blog/tradesignals/497979.php

Весь рынок одинаков этого не видят только необучаемые идиоты

Это очередной пост на тему ничего не работает научите меня отнимать у вас деньги, обучите меня бесплатно и раскройте свои стратегии.
avatar
Евгений, все это интересно, но есть поговорка: гладко было на бумаге, да забыли про овраги, хотя бы демо-счет есть по этим точка входа и выхода? это потом видно что все красиво, а в момент принятия решения, ни чего не видно.
Василий, все понятно я вам дал прогноз и дал результат этого мало нужно чтобы я ещё стал миллионером?..
1.Момент пробоя длится 1ну минуту, и в этот момент я могу находится где угодно и не иметь доступа к терминалу.
2.Даже если бы я сам открыл сделки и закрыл это никак не поменяло бы прогноз и его реализацию, так как это независимые вещи.
3.Если ТА не работает то примите это и не лезете к тем у кого он работает. 
4.За всё время что я обучал ТА людей бесплатно и давал прогнозы которые сбываются в 95% случаев я не слышал ни одного спасибо, только оскорбления а после того как прогноз сбывался люди либо сливались либо кричали что это совпадение и требовали ещё и ещё. 


Человеку говоришь факты, Самолёт упадёт если откажут двигатели, двигатели отказывают, самолёт падает, а тебе говорят а вы почему там не сидели и где ваш труп?
avatar
Василий, Вы правы Вы в Топе.. 
avatar
Есть ещё один вариант анализа: например когда один или более крыпных дядек нач инают набирать позицию, собирая лиавидность и даже борясь за неё между собой, такая деятельность оставляет следы на графике
avatar
Интересно, сколько бывает видов анализа финансового рынка для торговли теми или иными инструментами, включая облигации и фьючерсы?
Роман Бесходарный, если я скажу что 127 видов. Как это вам поможет? Повышайте качество вопросов.
avatar

Надеюсь проводите исследование по чётко обозначенным правилам.

С исключением человеческого фактора.

В противном случае будет получено ожидаемое, а не реальное.

avatar
FinSerfing, Если торговать будет человек а не робот, логично, что человеческий фактор нельзя убирать.
avatar

Давно это было. Привели как-то в один город слона. Многие захотели увидеть его. Среди них были и известные на всю округу слепые мудрецы. Но как увидеть слона, если ты слеп?

— Я знаю, – сказал один мудрец, – мы ощупаем его.

— Хорошая идея, – согласились другие. – Так мы сможем узнать, какой он этот СЛОН.

Итак, шесть мудрецов пошли “смотреть” слона.

Первый нащупал большое плоское ухо. Оно медленно двигалось вперед и назад.

— Это веер! Слон похож на веер! – воскликнул он.

Второй мудрец стоял возле ноги слона и трогал ее. Она была круглой и могучей.

— М-м-м… это что-то круглое и толстое… Слон похож на дерево! – воскликнул он.

— Вы оба не правы. – сказал третий. – Да, он круглый, но не толстый и к тому же очень гибкий! Он похож на веревку! Этот мудрец нащупал хвост слона.

— Ну, нет! Слон похож на копье! Да — круглый, да — тонкий, но не гибкий! – воскликнул четвертый, который ощупывал бивни слона.

— Нет, нет, – закричал пятый, – слон, как высокая стена. Большая, широкая и шершавая. – говорил тот, ощупывая бок слона.

Шестой мудрец в руках держал хобот слона.

— Все вы не правы, – сказал он, – слон похож на змею.

— Нет, на веревку!

— Нет, змею!

— Стену!

— Вы ошибаетесь!

— Я прав!

Шестеро слепых мудрецов безудержно кричали друг на друга. Их спор продолжался целый день. Потом еще один, затем неделя, а к единому мнению они так и не пришли. Каждый мудрец представлял себе лишь то, что могли чувствовать его руки и верил он только себе.

В результате, каждый думал, что только он прав и знает, на что похож слон. Никто не хотел слушать то, что говорят ему другие.

Поэтому они никогда так и не узнали, как выглядит слон.

avatar
Ask, потому что они не слушали зрячего погонщика, это тоже самое что пятый «А» решил заниматься ядерной физикой без профессора. Да и вообще, кто назвал их мудрецами? Спорное утверждение изначально заложено в сказку.
Ask, Все еще хуже, чем я себе представлял. Люди совсем разучились думать. Своим комментарием вы демонстрируете пример софизма- преднамеренной логической ошибки, которая никак не способствует логическим размышлениям. Читайте Сократа и Сенеку.
avatar
GermanGerz, А что конкретно вы себе представляли? Я этим примером хотел показать, что каждый видит свою картину, не имея общего представления о картине в целом. И каждый получив определенный опыт оказывается прав. Если ожидать от ТА четких сигналов, то естественно ТА не работает, но если бы он совсем не работал, то не было бы многочисленных книг и пособий и вообще самого понятия ТА.
avatar
Ask, вот это как раз и цель дискуссии- отфильтровать «свои» мнения и вывести неопровержимые постулаты.
avatar
ТА работает, но не все виды по моему

А так надо уточнять, какое именно ТА? Что понимается под «не работает», рассматриваем 100 случаев, 30 сработало 70 случаев нет — это значит работает или нет? А если 30 случаев окупают убытки от 70 то уже работает ?

Нужна точность, лучше всего описание в цифрах а не просто линии рисующиеся без особых правил
avatar
ТА не работает, да.
Кто писал роботов это знает
Николай Помещенко, из этого вытекает вопрос- что работает?
avatar
GermanGerz, долгосрочное инвестирование + диверсификация- всегда

Хотя, робот может успешно работать, если не будет комиссий и четкое исполнение заявок. Но это хотелки и это не ТА, это тренды
Тренды — работают

Николай Помещенко, ну т.е. на рынке зарабатывают только инвесторы и сферич. роботы в вакууме без комиса и проскальзований. Остальные миллионы участников тупо сливают бабосики там. Интересные фантазии)))

 

з.ы. То что вы пишите слова «работает всегда» уже говорит о том, что нет понимания какой рынок бывает и как он работает)))

TutProstoAdres, у меня нет понимания что будет завтра. У вас есть? — супер:)

Что бы зарабатывать на рынке не обязательно играть в угадайку — вот в чём штука
Николай Помещенко, завтра будет понедельник
TutProstoAdres, грубая ошибка. 
1. Вы уверены, что завтра в понедельник где нибудь не будет праздничного дня, и это не повлияет на торги?
2.Если сегодня в землю влетит крупный астероид, то завтра не будет. 
Как Вы можете быть уверены, что не влетит?
avatar

Дмитрий К, 

1. про торги вообще речи нет

2. не уверен, может и влетит. Это не отменит того что по моему календарю будет понедельник

Николай Помещенко, тренды у вас работают. Что такое тренд сможете описать?
Николай Помещенко, исходя из вашего постулата логично, что все долгосрочные инвесторы гарантированно зарабатывают. Это истина?
avatar
GermanGerz, график sp500 или dj это только подтверждает.
Николай Помещенко, цикличные кризисы обнуляют многолетние успехи долгосрочников. Это тоже видно на графике
avatar
GermanGerz, эээ, как это «обнуляют»?! Инвесторы не пользуются плечами ))
И рецепт от цикличности: ближе к пенсии больше облигаций, меньше акций
И всё будет ок
Николай Помещенко, а причем тут плечо? Если вы яблоко купили по 5 рублей, а сейчас оно стоит 3, то хоть с плечом, хоть без него вы будете в минусе. От плеча лишь зависит в каком минусе.
avatar
GermanGerz, в минусе тот, кто продаст за 3.
Долгосрочник не обращает внимания на коррекции и циклы, его задача держать актив, а не пустышку
Николай Помещенко, это все заблуждения на уровне рисовальщиков треугольников, толкько другого профиля.  Разница между вами только то, что они верят в линии на графике а вы другую ерунду
TutProstoAdres, а во что я верю? Я как то пропустил где я такое писал )
Долгосрочник не обращает внимания на коррекции и циклы, его задача держать актив, а не пустышку
долгосрочное инвестирование + диверсификация- всегда

 

дальше лениво, адьес. Удачи на рыночных фронтах. 

TutProstoAdres, я тоже заскучал
Николай Помещенко, а если это не откат а изменение направления тренда?
avatar
GermanGerz, эт может быть что угодно
Николай Помещенко, если это может быть что угодно, то цена может никогда больше не вернуться к вашей точке входа, а если это так, то вы получите минус, логично?
avatar
GermanGerz, всё относительно. Минус по портфелю, зато активы на руках.
А у других на руках фантики окажутся, но без минуса)))
Николай Помещенко, если вы не можете что-то продать прямо сейчас по той цене по которой покупали или выше, это не актив, это пассив.
avatar
GermanGerz, Ваше неверное использование слова «пассив» означает, что бухучет Вы не знаете. Значит, ФА применить грамотно не можете. Из предыдущей части дискусии не понятно, что Вы считаете ТА. Если стрелочки и картинки — дискутировать вовсе не о чем.
avatar
SergeyJu, смотрите внимательнее, 2 раза как минимум писал здесь что такое ТА. Пассив — то, что отнимает деньги или/и не является ликвидным. Обоснуйте.
avatar
GermanGerz, Вы НЕ ЗНАЕТЕ бухучета и используете термины неверно. Дело не в Вашей логике или самопальных определениях ТА. Дело в Вашей недостаточной квалификации. Я подожду, какие доказательства своих утверждений Вы приведете в следующем топике. Возможно, я в чем — то на Ваш счет и неправ. Но пока Вы — кандидат в мой личный ЧС. 
avatar

SergeyJu, мне лично абсолютно индифферентны ваши умозаключения, ваши действия и вы лично. 
Обоснование никакое, следовательно логика не ваш конёк. Следовательно качество вашего мышления низкое, следовательно с вами общаться не о чем.

Причем здесь ТА и бухучёт?

avatar
GermanGerz, логика простая. Вы не знаете ни бухучета, ни того, как люди торгуют, используя формулы и индикаторы. Но Вы манипулируете словами, наивно думая, что если давать свои определения, использовать самопальные значения слов, то логика куда-то вывезет. Это смехоподобно!
Впрочем, подожду того исследования, которое Вы обещали. Хотя почти уверен, что это будет торжество незнания. 
avatar
SergeyJu, вы строите свои доводы на недостаточности информации. Откуда вам известно что я знаю а что нет? Если вы строите свои доводы на недостаточности  информации — вы просто графоман и демогог и не имеете ценности как собеседник.
avatar
SergeyJu, а с причино-следственными связями у вас проблемы, такой вывод я сделал на основании вашего поверхностного суждения.
avatar
GermanGerz, т.е. будущее решит, что я купил?
Но я же имею право на ошибку?, надеюсь:)
Николай Помещенко, это не мне решать. Я то добрый, всем бы профиты раздавал, мне не жалко, но жизнь судит суровее.
avatar
GermanGerz, Профит — не главное в жизни.
Николай Помещенко, я и не говорил что профит главное. Профит здесь является подтверждениям работоспособности метода.
avatar
GermanGerz, метод один: учиться, развиваться, рисковать.
И главное, инвестиции — это не про Профит, это про отложенное потребление
GermanGerz, а давайте-ка рассмотрим такую ситуацию. Я вот месяц назад купил 100 рублей за одну свою акцию сбербанка, а сейчас акция уже стоит 200 рублей. Следуя вашей логике, если я не могу продать 100 рублей за ту же цену (т.е. 1 акцию сбербанка) я имею на руках пассив. Я думаю вы не будете спорить, что я могу номинировать как стоимость (не цену!) акций в деньгах, так и стоимость денег в единицах другого актива. Обоснуйте если не согласны . Для этого вы должны обосновать строгую необходимость фиксации результата в денежных средствах (только без занудных аргументов типа, только деньги обладают функцией меры стоимости и т.д., это вообще мимо).

Если вы принимаете свободу в выборе номинации стоимости значит придется и согласиться, что всякая упущенная выгода от роста акции или другого актива (в тот период когда мы предпочитаем денежные запасы вместо чего-то другого) является для нас убыточной сделкой (в вашей терминологии мы предпочитаем держать  «пассив»).


Как вы думаете, на что я хочу обратить ваше внимание этими рассуждениями?
GermanGerz, ты можешь в этом начать разбираться чтобы по множеству разных признаков с хорошей вероятностью отличать одно от другого, если посвятишь свое время изучению одного инструмента в течение некоторого периода времени
avatar
Николай Помещенко, Все верно, так оно и есть. Только при этом инвестировать нужно ту сумму денег которую в будущем вы не будете брать обратно ( например для покупки автомобиля или квартиры и.т.д. ), а вытаскивать только прибыль полученную только  от дивидендов 
Исанмесез дуслар !!, Полностью согласен
Николай Помещенко, например инвестор народного IPO ВТБ в 2008
avatar
Sergio Fedosoni, в 2008м многие вообще потеряли всё. Сколько ИК просто исчезло
GermanGerz, почему уровень бедности измеряется в рублях, а не в яблоках? Кто так решил?
avatar
Дмитрий К, очевидно те, кому это было нужнее, чем остальным
avatar
Дмитрий К, яблоки быстро гниют:)
Николай Помещенко, не логично. Деньги тоже гниют (инфляция)
avatar
GermanGerz, не логично было вставлять в дискуссию яблоки.
Николай Помещенко, просто громадный цикл роста. Инвесторы пользуются тем, что до аналогичного цикла падения им вероятно просто не дожить. Но это никак не бьется с «работает всегда» 
TutProstoAdres, расскажите акционерам GE, и десятков компаний с P/E меньше 10 про «громадный цикл роста» )
ТА явно не достаточно, что бы прикоснуться к мировой экономике
И я всем рекомендую не на графики смотреть, а купить учебники. Мир интересен и разнообразен, не опускайте его до двух параметров «цена» и «время». Это нелепо
Николай Помещенко, что такое тренд расскажете или нет? Который работает
TutProstoAdres, ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%BE%D1%83#:~:text=%D0%A2%D0%B5%D0%BE%CC%81%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%94%D0%BE%CC%81%D1%83%20(%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB.,%C2%ABDow%20Jones%20and%20Co%C2%BB.
Николай Помещенко, ну т.е. ТА работает? 
Николай Помещенко, ссылка на авторитет не есть истина. тренд это временная доминация одних участников рынка над другими. ( продавцов над покупателями например.
avatar
GermanGerz, я не смотрю на рынок так. Это не казино
У биржи своя функция, а у инвесторов свои цели
Никто ни с кем не воюет
Николай Помещенко, а как вы смотрите на рынок? Обоснуйте свое мнение?
avatar
Николай Помещенко, причем тут GE, вы про sp500 писали. В же успешный инвестор, учебники читали. Наверняка ваши акции только растут (ВСЕГДА), а не ge
TutProstoAdres, может хватит на личности переходить?
Какая-то нелепая дискуссия выходит
Николай Помещенко, тренды — это понятие из ТА.
avatar
Foudroyant, да помню, у меня валялся учебник по ТА от МГУ ))) но я стою на своём, 95% учебника — пустышка
Николай Помещенко, Вы просто быстро сдались. Изначально не верили — и потом подогнали результат проверки под своё неверие.
avatar
Foudroyant, быстро? 6 лет ТА юзал))
Николай Помещенко, значит, что-то делали не так.
avatar
Foudroyant, естественно)))
Foudroyant, Если пишите, что ТА работает. Но как работает? Вы проводили бектесты? Какой процент успешных сделок? Какой именно ТА от какого учителя работает? Что нужно делать чтобы он работал?
avatar

Kurono, 

1. Как работает: на одном из счетов торгую по ТА, есть длинные серии успешных сделок, по 80% верных. Явного несоответствия правил ТА и действительности не наблюдаю.

2. Делать проверку на истории можно, но это не ко мне, а к программистам. При этом они должны знать нечёткую логику, иначе не смогут ничего сделать правильно.

3. Гусев В. П.

4. Чтобы он заработал, нужно серьёзно подойти к его изучению — с целью понять, а не с целью высмеять. 

avatar
Foudroyant, 80% при каком соотношении среднего профита к среднему убытку? Если на рубль профита приходится 5 рублей убытка, то я согласен… Гусев В.П. сам ничего на рынке не заработал. Не знаю, зачем ставить его в пример.
avatar

Михаил К., 

1. Тэйк в несколько раз длиннее стопа, осуществляется через подтягивающийся стоп. Это самый верный способ при работе с трендами.

2. Гусев на рынке особо не заработал, но тут дело явно не в ТА, а в его психологических особенностях. Прогнозы его сбываются явно не 50 на 50, а гораздо чаще.

avatar
Foudroyant, тейк в несколько раз длиннее стопа, и при этом 80% сделок выигрышных? Или вы про 80% не от общего числа сделок? Просто, есть же правило, что у трендовиков большие прибыли от малого числа сделок, а значительная часть сделок (гораздо больше 50%) — это убытки. 
avatar

Михаил К., у меня нет научно выверенной статистики за многолетние периоды. Могу говорить только о статистике своей торговли.

А с ней дело обстоит так:

1. Сначала я не мог ничего определять. 

2. Постепенно учился.

3. Соответствие реальных движений прогнозам росло.

4. Потом стало довольно высоким, что позволило начать разгонять счета.

5. Это я и делал несколько раз: +100%, + 200%.

6. Тут можно сказать, что результат достигается не за счёт ТА, а за счёт чего-то другого — но для проверки этого предположения нужно поторговать так несколько лет, тогда картина станет более ясной.

avatar
Foudroyant, не слежу за ним, неинтересно, но очень хорошо помню как пять лет назад, когда ещё он был тут, он топил за шорт драгметаллов.серебро ванговал по 10, а потом по 8.на фундаментальные возражения брызгал слюной и обзывался, про технику уж вообще молчу.
avatar

Tуземец, на мой взгляд, ставить точные цели движения — антинаучно. И близко к 50 на 50. 

На самом деле, задача ТА-трейдера — определить движение, а не то, до куда оно пойдёт.

avatar
Foudroyant, а ещё раньше два раза ванговал разворот по рублю в 14м, параллельно с Васей )) на 42х точно помню.а потом на евро такая же шляпа была.это только что я наблюдал онлайн.его читают имхо люди трёх типов: полные нубы, желающие развлечься и люди нихера не использующие такой «теханализ» в своей торговле, но которые тащатся от его стиля
avatar
Николай Помещенко, дайте определение тренда пжлст
avatar
Spooke67, каждый день страшно покупать, потому что «дорого» или страшно продавать, потому что «дешево».
Николай Помещенко, )))))))) ну вполне имеет право на жизнь и такое определение) просто вы настолько категоричны относительно та что не удержался, извините) но думаю что ваша категоричность относится не к та, а к тому что вы лично понимаете под этим, потому что даже будучи убежденным сторонником долгосрочного дивидендного инвестирования вы в любом случае используете та, хотя бы для ребалансировки портфеля, оценивая изменение котировки на текущий момент.
avatar
Spooke67, там опечатка, исправил
Николай Помещенко, если роботописатель не знает нечёткую логику, то ему нет смысла браться за попытки программирования и формализации ТА. 
avatar
Foudroyant, давайте на личности не переходить. Детский сад какой-то
Я пишу, что ТА не работает, не согласны- дело ваше, чего вам ещё надо?
Николай Помещенко, а я Вам объясняю, что он работает. Это не вопрос «Верю-не верю», а вопрос владения предметом.
avatar
Foudroyant, это вопрос психологии уже.
Николай Помещенко, свое мнение есть у всех, свое не значит правильное. Если вы выдвигаете какую то идею, то приводите доводы, обоснования, в конце концов логические цепочки, причины-следственные связи
avatar
GermanGerz, зачем? Если вам не нравится моц ответ, то я это переживу.
Николай Помещенко, не важно что мне нравится, а что нет. Важна истина
avatar
GermanGerz, истина где-то рядом )))
Николай Помещенко, какая ценность в вашем комментарии? Как он помогает найти истину?
avatar
GermanGerz, никак. Я не ищу истину
Николай Помещенко, вы ищите ошибки в высказываниях других людей? 
avatar
GermanGerz, я высказал своё мнение.
Николай Помещенко, мнение есть у всех. Свое не значит верное. Если вы с этим согласны, зачем высказывать «свое» мнение?
avatar
Николай Помещенко, Что ты несешь? Есть сотни стратегий и роботов которые зарабатывают огромные деньги.
avatar
о чем речь то хоть? приведите примеры что вы называется «теханализом».
TutProstoAdres, ТА- попытка предсказания правой части графика на основании левой.
avatar
GermanGerz, принято, спасибо. Жду продолжения тогда, про результаты и тд. Тема интересная
GermanGerz, учитывая, что торгуют люди или роботы, написанные людьми, то однообразие человеческой психологии просто не может не повторяться
avatar
TutProstoAdres, если создатель не указывает конкретно, то по умолчанию под ТА имеется ввиду всё, что не относится к фундаментальному анализу
avatar
Тут и исследований не нужно, полосочки можно подрисовать под любое происшествие на рынке, рынок упал, но на недельном графике должен был расти? Не беда посмотри годовой график, по нему по ТА он должен был падать. Или посмотри полосочки сделанные другим человеком. При этом разные люди рисуют по-разному, а те кто чаще попадает в плюс, те считаются гурами среди остального стада. Люди не понимают, что это просто лотерея и верят в сказки о том, что движение рынка можно предугадать с точностью 100%. Притом что разных фигур и полосочек уже придумано огромное множество и каждый считает, что именно его стратегия сработает. Это просто обувание людей на жадности и эгоизме
Добрый Енот, я придерживаюсь такого же мнения. До этого легко логически дойти используя тезис — будущее нельзя предсказать на основании прошлого.
avatar
GermanGerz, не согласен с категоричностью данного тезиса, какую глубину будущего он имеет в виду 10мкс? 1мс? 100мс? 1мин? 1 день? 1 неделя и т.д. не буду утверждать но с высокой степенью вероятности на определенную глубину будущее вполне предсказуемо иначе не возникали бы регулярно подобные дискуссии.
avatar
GermanGerz, постоянно — нельзя, иногда моменты позволяют получить вероятность предсказания будущего на основании прошлого значительно выше 50%
avatar
Добрый Енот, ТА это полосочки? 
TutProstoAdres, ну как же, всякие поддержки, вершины, треугольники и прочая чушь

Все, кто изучил технический анализ и торговал по нему, знают, что он работает.

Из тех, кто говорит, что он не работает, никто его не изучал и по нему не торговал. 

avatar
Foudroyant, Очевидно вы изучили и у вас он работает. Проверочный вопрос. Сколько миллиардов вы заработали за последние 3-5 лет?
avatar
GermanGerz, утраивал счёт. Удваивал. При чём здесь миллиарды?
avatar
Foudroyant, очевидно, что если вы нашли метод, который гарантированно работает, вы очень очень богатый человек. Удвоить или утроить счёт может каждый второй новичок, вы же читали эти истории успехов на демо или со $100? Смысл этой дискуссии в том, что люди любят обманываться и охотно это делают, защищая свой метод
avatar
GermanGerz, чтобы стать очень богатым человеком (с любым, даже очень эффективным, методом), нужно долгое время, если счёт изначально небольшой и с него выводится прибыль.
avatar
Foudroyant, хорошо, сколько десятков миллионов вы заработали за последние 5 лет?
avatar

GermanGerz, откуда могут взяться десятки миллионов прибыли, если депозит даже в лучшие годы был несколько миллионов? 

Считать надо в %, всё остальное методологически неправильно. 

А в % я Вам уже сказал: были и 100%, и 200% за отдельные отрезки. Удерживать из этого удавалось только часть, но не потому что «ТА не работает».

avatar
GermanGerz, хм вы странный предложили дискуссию и свели все к стейтменту, это в вашем понимании доказательство неэффективности вида анализа?
avatar
Spooke67, а что по вашему является подтверждением работы ТА?
avatar
GermanGerz, почему вы решили что вам кто то что то должен доказывать? То что вы лично не видите эффективности в том что вы понимаете под техническим анализом исключительно ваша проблема, понятно что жаль убитое время, но зачем в этом винить других? И да вы отправляетесь в чс ибо мне отвратительна ваша манера общения.
avatar
Spooke67, мне лично ваши действия, ваше мнение  и вы лично абсолютно безразличны. почему то в суде, если бы дело касалось вашей свободы вам важны были бы доказательства, а здесь нет. Какой то вы не логичный
avatar
GermanGerz, дело в оом, что в суде у данного человека была бы очевидная мотивация в доказательствах, которой нет у людей, умеющих торговать по ТА в вопросе доказательства Вам
avatar
GermanGerz, «очевидно, что если вы нашли метод, который гарантированно работает,» — вроде бы логичное утверждение, но на самом деле если только считать человека роботом! Во-первых, человек не может высчитывать подходящие вероятности с математической точностью, а делает это примерно; во-вторых каждый имеет свои личностные особенности, кто-то мнительный, кто-то алчный, кто-то обстоятельный и так далее — наверняка же слышали про такие, определяющие для торговли  эмоции, как страх и жадность
avatar
Foudroyant, Foudroyant, Если пишите, что ТА работает. Но как работает? Вы проводили бектесты? Какой процент успешных сделок? Какой именно ТА от какого учителя работает?
avatar
Kurono, ответил ниже.
avatar


avatar
Tуземец, супер, а еще, эксперимент может опровергнуть анализ, про что я ранее и говорил, и что важен только эксперимент (модель поведения).
Василий, я клоню к тому что гипотеза, выдвинутая топистартером не нова.и дискуссия не является методом доказательства… горлОм брать мы все мастера.простой эксперимент мог бы подтвердить или опровергнуть его гипотезу. он за 9 лет проведения экспериментов пришёл к своему нынешнему выводу и теперь ищет оппонентов. методы ведения дискуссии уже понятны :
" вы не согласны? покажите деньги! " ))
avatar
Tуземец, 
1. вы очевидно плохо ознакомились с темой и преамбулой поста.
2. мы обсуждаем не меня, а метод прогнозирования -ТА. моя личность не важна- важна истина.
3. Если вы утверждаете что ТА работает- значит вы на этом зарабатываете, если зарабатываете, значит можете продемонстрировать результат. логично?)
avatar
GermanGerz, не-не давайте по порядку:
1) топик написали вы, а не я.
2) вы выдвинули гипотезу, опирающуюся на свой опыт  и апеллируете к результатам оппонентов.
3) я ничего не утверждал, просто потому что я не заинтересован вас в чём-то убеждать
4)если бы вы изложили вашу гипотезу более конкретно, то можно было бы проверить её экспериментально. например: с помощью трендовых/контртрендовых систем заработать невозможно"  или «с помощью осцилляторов/индикаторов заработать невозможно» или паттерн КДТ не работает итд итп.
avatar
Tуземец, 
1. Написал я. Где тут противоречие?
2.В посте написано, что ведется исследования и результатов его сейчас нет, а сейчас я предлагаю поговорить об этом. Где вы тут увидели гипотезу? Советую вам прочитать тему еще раз. 
3. У вас как у всех есть «свое» мнение? Без доводов и логики. Знаете что нужно делать со своим мнением?
avatar
GermanGerz,
я напишу большой пост или сниму видео на тему «одураченные теханализом»
зачем вести «исследования » и дискуссии если их результат вами заранее предопределён? уже и броский заголовок придуман.
засим позвольте откланяться
avatar
Tуземец, исследование нужно потому-что ни сторонники ни противники ТА не могут ни логически обосновать почему он работает или нет, ни продемонстрировать статистику на долгосрочном периоде.
avatar
GermanGerz, есть общеизвестные примеры успешных торговцев. Зачем же тогда переходить на  личные заработки участников?  Тем более, что многие методы имеют лимиты по ликвидности. Я знал людей, которые делали сотни процентов в год, но не могли увеличить сумму потому, что рост проскальзывания убивал доходность. Моя личная задача иметь доходность 20-25% годовых чистыми. В среднем. Зато просадки не очень большие, проскальзывание не долбит  и сон крепкий. 
avatar
GermanGerz, Вот смотрите: 1). у  меня есть опыт успешного применения ТА в торговле, 2). я, обладая элементарными пониманиями простой математики и теории вероятностей знаю, что мой опыт вышел далеко за пределы статистических отклонений. 3). Предполагаю, что раз я смог реализовать пп 1 и 2, то наверняка есть и другие люди, так как слишком гениального я ничего не делаю. 4). Доказывать Вам работу ТА на примере собственного опыта нет никакой, даже теоретической мотивации. 5). Вы не можете доказать того, что ТА не работает, так как ограничены только собственным опытом (то есть возможно вы просто не можете этому научиться)?! 6). Исходя из пп. 5 и 6 данная дискуссия может протекать только в формате теоретизирования, что для выяснения объективной картины является бессмысленным процессом. 
avatar
теханализ работает. Если человек по каким то причинам не может найти закономерности и использовать их, то это не значит, что что-то не работает.
взять того же Александра Герчика — Человек успешно торгует. Достиг высот в трейдинге. Заработал много денег. Есть его ученики, которые так же торгуют в плюс.

Теханализ — это как спорт, например стрельба из лука.
Есть люди, которые сразу чувствуют и лук и ветер и острый глаз и достигают высот сразу и быстро, а есть люди, которым нужно сотни тысяч выстрелов сделать, что бы достичь успехов. И эти люди должны для себя понять — нужно ли им это (сотни тысяч выстрелов) или они должны переключить своё внимание на что-то другое.
avatar
N M, в своём комментврии вы указываете на множество непроверенных данных. Тот же Герчик. Включите логический аппарат и подумайте будет ли трейдер жить Каждый день в онлайн и проводить 3-5 семинаров в год, если он Умеет зарабатывать на бирже. вы же надеюсь не верите в Сказки как большинство, что делает он это от скуки?
avatar
а может вы просто не своим делом занялись.....
ну его в баню этот трейдинг…
avatar
Gella, а причём тут я?
avatar
GermanGerz, а при чем здесь ТА???
если вы его не понимаете и у вас он не работает, это не значит, что он не работает. 
avatar
Gella, а где вы прочли что у меня он не работает и я его не понимаю? Будте внимательны и уважительны
avatar
GermanGerz, 
заголовок ваш???



avatar
Gella, Заголовок мой, а там написано что он не работает у меня? 
avatar
GermanGerz, ок, с заголовком разобрались.
дальше... 
вы писали??
Все те 9 лет на рынке, я тоже был одурачен теханализом, но в последствии, изучая работу человеческой психики и мозга, я наткнулся на эксперимент Скиннера...

это как понимать??
хз, между строк читать не умею, соррь. 
avatar
Gella, где тут написано что я не понимаю ТА? Я думаю в чем дело? Вы женщина. Женская логика намного круче мужской, тут я бессилен. Мне до такого мастерства далеко. И даже Сократ и Сенека мне не помогут.
avatar
GermanGerz, опа, на личности переходим??? 
да при чем здесь логика???
по пунктам:
1) заголовок — «ТА не работает....»
2) «был одурачен.....» и блабла...
уж извините, я читаю то, что вы написали, не додумывая за вас. 
могу еще фраз с вашего текста натаскать, где вы сетуете на ТА. 
ну хз, может я и не поняла всей глубины ваше философской мысли… а вы попроще пишите, для тупых. Тогда и вопросов не будет. 

вон даже гигант мысли и алготрейдинга не совсем понял вашего посыла:

Вы бы хоть дали определение «теханализа». А то не понятно, что опровергать собираетесь....

куда уж мне......
avatar
Gella, покажите мне фразу, где я затрагиваю вашу личность? Очевидно что вы невнимательны, ранее, я уже просил вас быть внимательной. Только женщина могла написать причем здесь логика. Главное побольше смайликов ставить, а логика здесь не обязательна.
avatar
GermanGerz, блин, вы пишите как??? отдельно от того, что думаете??
Вы женщина. Женская логика намного круче мужской, тут я бессилен.

при чем здесь женщина, мужчина и логика??? Вы подчеркнули, что я женщина, и типа блабла, непонятно что пишу и предъявляю.
а я в самом деле не понимаю, что вы пытаетесь сказать.
то есть, по посту понятно, что ТА не работает, вы им были одурачены аж 9 лет, и вот нашли выход и т.д.
потом вы говорите, что ...???
ааа, вы мне пишите:

ну приплетаете заодно про мою крутую женскую логику. 
соррь, от смайлика не удержалась. ))

avatar
GermanGerz, я мужчина и в данном конкретном случае женскую логику полностью разделяю, а ваше необоснованное стремление перевести обсуждение в гендерную плоскость, в ситуации когда вас «прижали аргументами в формате ваших же слов, сигнализирует о стремительно слабеющей вашей позиции в дискуссии
avatar
Bodhy, не индифферентно что вы там разделяете. По делу есть что сказать или так и будете мыслить женскими категориями хороший/плохой?
avatar
GermanGerz, вы просто ушатали меня своими аргументами! 
avatar
GermanGerz, так у тех, кто по нему торгует, он работает. 
avatar
Foudroyant, не логично. Можно торговать по ТА в минус
avatar
GermanGerz, значит они что-то делают неправильно, не по канонам. 
avatar
Foudroyant, так не понятно у тс, то ли работает ТА, то ли нет.... 
я реально тупая, 
avatar
Тот кто считает, что тех.анализ не работает, тот просто ещё не достиг соответствующего уровня в трейдинге.
Одним из подтверждений этого факта, может служить, например, использование стопов. Если кто-то всё еще работает со стопами, то он где-то ещё в самом низу эволюции своего трейдинга.
avatar
advocat, непонимание стопа (для чего его ставят), и отрицание его, ставит вас не намного выше на ступенях эволюции в трейдинге. 
avatar
Gella, не надо бы про стопы так категорично. Можно контролировать риск и другими способами.
avatar
SergeyJu, можно. 
можно делать всё, что хочешь. )
стоп — это не только контроль рисков и ограничение потерь. 
если что… :)
avatar
Gella, обычно стоп — это фишка лудоманов. Ставить, не ставить, следит ли брокер за стопами, переживания по поводу «забыл поставить», «поставил, а он не исполнился», «стоп исполнился а рынок перевернулся». В общем — эмоционируй сколько душеньке угодно. 
А по сути это просто технологический прием, который можно использовать, можно не использовать, но бессмысленно обсуждать в отрыве от конкретной системы, портфеля, способа торговли.
avatar
SergeyJu, угу, именно! 
avatar
SergeyJu, повторю известную фразу, что «если вы не ставите стоп, то он у вас все равно есть — в размере вашего депозита». 
avatar
SergeyJu, какими способами? Можно несколько примеров? 
avatar
Вы бы хоть дали определение «теханализа». А то не понятно, что опровергать собираетесь. Я, например, могу доказать с вероятностью 0,99 три  утверждения:

1. Числа Фибоначчи не имеют отношения к движениям цен фондовых индексов.
2. Классические правила из Элдера для оссциляторов  RSI и Стохатик — нерабочие.
2. Зависимость между прошлыми значениями и будущим приращением  на 1 день вперёд у SPY есть.

Первые два пункта опровергают пару методов, относящихся к ТА, а третий говорит, что ТА «в широком смысле», как совокупность методов торговли по прошлым ценам, очень даже имеет право на существование. И что дальше?

А что касается «случайности», то только сегодня в другой теме написал: если вероятность выигрыша в 1 бросании 0,55, то вероятность остаться в минусе через 1000 бросков меньше 10^-5. Чем плоха такая случайность?
avatar
А. Г., полностью поддерживаю!
avatar
А. Г., выше написано определение ТА. Прочитайте
avatar
GermanGerz, ТА- попытка предсказания правой части графика на основании левой.
Вы про вот это свое определение?
Мольберт Чебурага, да
avatar
GermanGerz, и вы исследуете все варианты «предсказания/прогноза», подпадающие под это определение? Это исследование автоматизировано?
Мольберт Чебурага, условия исследования таковы:
— Берется график цены
— Выбираем основные постулаты ТА, паттерны, закономерности сработавшие на истории
— В момент обнаружения паттерна открывается позиция и замеряется результат. Итак 1000 раз.
— Исследование проводится вручную, так как торговля тоже будет весить вручную и учитывать человеческий фактор.
avatar
GermanGerz, уже лучше. Основное находится здесь «Выбираем основные постулаты ТА, паттерны, закономерности сработавшие на истории».
Вот относительно этого и можно разговаривать предметно — и то, что не работает будет названо вполне конкретно, а не «весь тех анализ не работает». Собственно это вам и написал А.Г.
Мольберт Чебурага, 
Несколько вам риторических вопросов.
1. Постулат ТА является частью ТА?
2. Паттерны ТА являются частью ТА?
3.Закономерности ТА являются частью ТА?

Если постулаты, паттерны и закономерности ТА есть ТА, то где вы здесь увидели противоречие или логическую ошибку?

avatar
GermanGerz, эти части не закрывают все множество. «Полная энциклопедия графических ценовых моделей» — Томас Булковски, только вот паттерн сам по себе смысла не имеет, важно где и после чего он возникает.
Мольберт Чебурага, приведите пример
avatar
GermanGerz,  то что справа — это ГИП?
Мольберт Чебурага, ГИП это глобальный институт прессы? Графический интерфейс пользователя? Глюкозозависимый инсулинотропный полипептид? Главный инженер проекта?
avatar
GermanGerz, это голова и плечи. Странно, что исследователь знает так много других вариантов этого сокращения, но не знает основного
Мольберт Чебурага, вы бы хоть основы логики что ли почитали, то узнали бы, что такое «понятие» в дискуссии.
avatar
GermanGerz, понятно, любитель хайпа не понимает даже базу. На этом и закончим, не интересно.
Мольберт Чебурага, что то у вас с логикой совсем беда.
avatar
GermanGerz, вы хотите показаться очень. ну очень умным
avatar
Bodhy, а вы хотите показаться очень умным?
avatar
GermanGerz, «учитывать человеческий фактор»- это «как дышло, куда повернешь, туда и вышло». А правила индикаторов давно исследованы в книге Неймана. Зачем «изобретать велосипед»?

И кстати, график — это лишь рисунок на основе числового ряда. Поэтому для исследования надо брать первооснову — числовой ряд.
avatar
А. Г., интересный комментарий. Изучу ваши доводы
avatar
А. Г., первооснова ордерлог
avatar
Spooke67,  в ордерлоге куча информации, которая не имеет отношения к сделкам.
avatar
А. Г.,  даже странно это от вас слышать маэстро)) в ордерлоге все имеет отношение к сделкам, на окна делите уже вы сами и для меня навсегда останется загадкой для чего вы это делаете)
avatar
Spooke67, какое отношение к будущим сделкам имеют  заявки, находящиеся за 0,5*дневная волатильность от бида-офера? Большинство из них никакого.  А всякие hft-маркетмейкерские алгоритмы, выставляющие заявки, но убегающие от сделок только создают ненужный «шум» с точки зрения прогноза будущего приращения цены за минуту и более.

А «окно»? Ну окно с большим количеством тиков позволяет работать в рамках гипотезы нормального распределения приращения цены (логарифма цены) за этот период, хоть и с переменными средними и дисперсиями (ЦПТ).  Про тик такого не скажешь.
avatar
А. Г., угу вы убежденный фанат приращения цены в единицу времени, не собираюсь развивать дискуссию на эту тему, вы много раз обьясняли свою позицию, просто мне больше интересен скажем так микроуровень и собственно события которые вы отбрасываете хотя и учитываете результат совокупных последствий этих событий, имхо все влияет на сделки и даже сайз сменивший уровень за микросекунду влияет на алгоритм отслеживающий действия этого алгоритма и не отправивший тейк по встречке. Грубо говоря говорим то мы об одном и том же просто на разной глубине )
avatar
Spooke67, скорее на разном масштабе.
avatar
Все работает. Напишите предметно, тогда и подискутируем, если будет о чем.
avatar
hestra, Что именно написать?
avatar
GermanGerz, «Сейчас я провожу исследование, по результатам которого я напишу большой пост или сниму видео на тему «одураченные теханализом».» — или я что-то неправильно понял? Кстати, неплохо было бы узнать ваше мнение, что именно работает, если теханализ ненадежен.
avatar
hestra, все правильно поняли, а написать то предметно что?
avatar
GermanGerz, Ну в большом посте примеры будут какие-то? Примеры — это предметно.
avatar
hestra, да. Предоставлю все примеры, доказательства и выводы. Исследование будет большое. Надеюсь доведу его до конца.
avatar
ТС, давайте уже исследование, а то будет как обычно: или срач, или мыслью по древу графику. Исследования никто не проводил, ждем ваше.
avatar
1. Фундаментальный анализ работает всегда.  Но, надо анализировать не только финансы предприятия, но и позиционирование его в отрасли, перспективы самой отрасли. Общую макроэкономическую ситуацию и тд
2. Тех анализ показывает нам потенциальные ключевые точки. При понимании общего контекста рынка и умелой работы со стопами, имхо, трейдер может только им и пользоваться.
3. Алготрейдинг имеет место быть.)) Более того, русский рынок инсайдерский, без гэпов с плавными красивыми графиками. Настоящий оазис для алготрейдинга.)
4. Использование любых методов не гарантирует отсутствие ошибок у трейдера.)
avatar
юра, ФА работает всегда, если пользоваться информацией не из открытых источников. В противном случае он заложена в ценах, или же придется предположить, что открытую информацию рынок не правильно интерпретировал, потому что глупее нас, и поэтому загнал цену на уровень P/E = 2)))
avatar
spebe, Поскольку априори предполагается, что все, как и моя скромная персона, обычные лохоинвесторы, то информация также априори всем доступная. РЕ 2 само по себе ничего не значит, если не понять место предприятия в отрасли, перспективы самой отрасли и тд.
avatar

юра, доступная инфа — это еще самое «хорошее», на что может нарваться неискушенный инвестор)))

А сколько случаев намеренного искажения инфы… Пальцев ста рук не хватит, чтобы пересчитать.)))

avatar
spebe, Да, информация бывает недостоверной, фальсифицированной и поданной акцентированной. Но, другой у нас нет. (цы) Приходится все перепроверять и строить общую картину. 
avatar
Хочу спросить может быть кто-то уже проводил подобные исследования? 


Масса. Behavioral economics называется. Некий Daniel Kahneman даже Нобелевскую Премию получил в 2002 году :p


PS Просто идите на спрингер и поиск по фразе technical analysis. financial behavior, etc. Много найдете разного. Например подобную вам цель, работает TA или нет поставили перед собою группа авторов на примере фондового рынка Афин. Что у них получилось — вот тут

avatar
Alex, «We test two of the simplest and most popular trading rules- Moving Averages and MACD Indicator.»- это правда о тех анализе?
Мольберт Чебурага, чистая правда! А что в России понимается под MACD Indicator trading rules? Ветеринарные инструкции?
avatar
Alex, какое отношение индикаторные стратегии имеют к анализу? Сложность разговора в том, что внятного пояснения, что именно не работает, нет, но утверждается, что весь тех анализ не работает. И получается как у слепого с глухим — каждый думает о своем.
Мольберт Чебурага, Alex, какое отношение индикаторные стратегии имеют к анализу?
 
Там по ссылке статья. Называется «How rewarding is technical analysis? Evidence from Athens Stock Exchange». По названием статьи авторы, с контактными данными. Задайте им свой вопрос, или выразите свое академическое несогласие с ними же. Я эту статью не писал.
avatar
Alex, вы же это процитировали, значит согласны и понимаете о чем идет речь? Вы то для себя сформулировали, что такое тех анализ?
Мольберт Чебурага, во всем англоязычном мире по TA понимается все, что равно forecasting the direction of prices с помощью чего угодно, кроме financial statements. Так же как и стратегии, основанные на них, называются TA.
avatar
Alex, принято, т.е. «астротрейдинг»(на сл есть один активный его пиарщик) — это тоже ТА?
Мольберт Чебурага, это довольно толстый троллинг. Вы прекрасно понимаете о чем мы говорим.
avatar
Какой-то провокационный пост. Складывается ощущение, что его цель заставить знающих и прошаренных людей обозначиться в комментариях и написать полезную информацию. 
avatar
Serj90, дискуссия дело добровольное. Изнасилованиями не занимаемся
avatar
А как же тогда Виктор Тарасов  рубит по 33% в месяц, если ТА не работает?
avatar
Sergeyka, он по 43% рубит!!!! 
avatar
Gella, строго по 43%!
avatar
Pennyquick, ага 
avatar
Sergeyka, Вы знаете подробный алгоритм Тарасова?
avatar
GermanGerz, да знаю.
avatar
Sergeyka, «просто долгое везение» Так принято говорить на этом ресурсе
 давно не писал на эту тему, она стара как рынок наверное) работает или не работает и сразу же проблема потому что то что, как кажется, не работает для одного, неким образом работает для другого, так что скорее нужно задать вопрос — насколько статистически значимы модели та в текущей рыночной реальности? Не стану даже пытаться формулировать универсальный ответ на данный вопрос т.к. сюда нужно в обязательном порядке включат психологический профиль игрока пытающегося использовать анализ этого типа, но несколько замечаний насчет всеобщих заблуждений выскажу — итак почему то принято считать что та это давным давно описанные модели продолжения и окончания рыночных тенденций, но с момента описания этих моделей рынок изменялся уже несколько десятков раз причем глобально как качественно так и количественно, в качестве примера переход на электронную систему торгов или включение в игру искусственного интеллекта, так почему модели та остаются догмой с времен клинописи на глине?) — второе почему то принято анализировать текущую ситуацию только с точки зрения оценки графической модели и обьемов и совершенно не принимается во внимание тот момент что сегодня основную роль в формировании этих моделей занимают алгоритмы, самые капитализированные из которых не опираются на историю цен, предмет их анализа метаданные, бигдата в моменте, именно они формируют тенденцию, но как и у всех алгоритмов они не имеют инерции в отличие от людей. Исходя только из этих двух наблюдений, а их конечно намного больше, уже можно полностью пересмотреть как отношение так и сам анализ как таковой, с моей точки зрения если учитывать текущую реальность рынка в анализе графических моделей то с достаточно высокой степенью вероятности можно прогнозировать как направление так потенциал будущих тенденций не забывая конечно про отсутствие инерции у алгоритмов)
avatar
Интересный «взрослый разговор» — ТС занял позицию — убедите меня великого, но чтобы вы не написали я со всем и со всеми не согласен.
Имхо бестолковая затея. Ибо ТС сам ничего не утверждает, кроме того что все утверждения некорректны. По такой схеме «псевдо диалога» ни один из вас не убедит меня, что работают законы математики, физики и чего угодно. 
avatar
Носорог, 
1. в чем вы увидели противоречие?
2.Научный подход предполагает доказательство или оспаривание предмета. Пока никто не смог доказать что ТА работает.
3. Я лично не важен, важна истина.
4. В чем ценность вашего комментария?
avatar
GermanGerz, в том, что вы опровергнули все 100% высказываний других. Это — по вашему же научному подходу — позволяет выдвинуть гепотизу, что вы не способны вести диалог. Приведите пример корректного доказательства чего угодно. И я используя один из ваших ответов покажу что ваше доказательство некорректно. Что докажет бестолковость инициированного вами диалога. 
avatar
Я давно пришел к этому выводу для себя. Использую фундаментальный анализ и бесплатно об этом рассказываю. Но также я пришел к выводу, что переубедить человека не получается, каждый сам должен к этому прийти. Если человек во что то уверовал, то переубедить его эта самая сложная задача. Возможно и не стоит этого делать, можно только разозлить человека и настроить против себя.
avatar
Auditor20, ФА клёвая вещь, с удовольствием читаю отчёты. Для подсчёта дивов самое то. Но разве ФА это не прошлое, уже отыгранное рынком? И рынок разве не торгует будущее?
avatar
Pennyquick, да, конечно это прошлое. Но это прошлое позволяет нам строить прогнозы, ожидания относительно будущего. И чем лучше мы в этом разбираемся, тем более точные ожидания можем строить.
avatar
 Конкретный вопрос ТС «на вшивость» если алго трейдер 4 года подряд имеет от 30% до 150% годовых, количество сделок — больше 1000, макс просадка 15% — ТА работает или нет? 
avatar
Носорог, работает, если он приведет доказательства своего результата. В чем вшивость?
avatar
Некоторые трейдеры публикуют здесь свои отчеты — это что не доказательство? 
Или вам надо нотариально заверенные, или даже лично к вам приехать и при вас зайти в личный кабинет? 

avatar
Носорог, 
1. Какие трейдеры?
2. Где публикуют?
3. Они их публикуют после серии прибыльных сделок или убыточных?
4. Если в моменте опубликован отчет по прибыли, значит ли это, что это повторится?
5. Вы верите всем картинкам в интернете?
avatar
GermanGerz, пожалуйста приведите мне правильно оформленное доказательство существования Солнца и я отвечу на эти ваши вопросы.
avatar
Носорог, зачем мне отвечать на ваши вопросы не имеющие к теме никакого отношения. очень не логично товарищ.
avatar
ТА работает, имхо. Но доказывать не собираюсь. Трейдинг индивидуальное занятие, массовка здесь ни к чему.
avatar
Pennyquick, еще один дискуссант со «своим» мнением.
avatar
Теханализ не работает

Удары в боксе не работают. Сколько ни боксировал с Николаем Валуевым, они не достигали цели...(
Дядя Ваня СпекулянтЪ, вы нагло врете :). Потому что Валуева не существует. Потому что он не опубликовал здесь свой половой орган, а раз нет никаких доказательств существования части, то нет и целого. Да кстати — нас с вами тоже не существует :) 
avatar
 Доказательство.
Игра на бирже — игра с нулевой суммой, за минусом комиссии. Если бы комиссия сжирала всю прибыль, то никто бы не играл дольше 1 месяца. Значит выигравшие есть. Подавляющее большинство трейдеров не разбираются в фундаментальные анализе и торгуют только смотря на график. Что и есть та по определению

Вывод — та работает 
avatar
Носорог, ну вы гражданин даете. не логично совсем. Биржа это игра с отрицательным матожиданием. Это даже на бесплатных курсах преподают. Если вы потеряли 10% от 1 000 000, вам нужно заработать больше 10% что бы выйти в ноль.
avatar

GermanGerz, «Если вы потеряли 10% от 1 000 000, вам нужно заработать больше 10% что бы выйти в ноль.» — каким образом вообще это относится или не относится к играм с нулевой суммой!!!????

 

avatar
Носорог, смеюсь… Если число меньше нуля это отрицательное число? Хоть арифметику за 2 класс что ли почитайте. Скучно мне совсем стало с вами разговаривать.
avatar

GermanGerz, мне с вами откровенно тоже.

Кстати, я неоднократный победитель математических олимпиад.

Итак:

— слушать или как минимум слышать участников диалога вы не способны

— что такое игра с нулевой суммой — понятия не имеете (подсказка для умников — там речь идет не об одном играющем, а о всех. в общем погуглите).

— хамите

— доказательств существования Солнца предоставить так и не смогли, ну либо сразу поняли что они будут отфутболены один из ваших же способов.

Не вижу смысла дальше тратить время. Как всегда название кино нихрена не соответствует его содержимому. За это — в ЧС.

avatar
Носорог, 

Кстати, я неоднократный победитель математических олимпиад.
— Кстати я тоже.

Итак:

— слушать или как минимум слышать участников диалога вы не способны
— Приведите пример

— что такое игра с нулевой суммой — понятия не имеете (подсказка для умников — там речь идет не об одном играющем, а о всех. в общем погуглите).
-Вы вероятно плохо прочитали суть поста

— хамите
— приведите пример

— доказательств существования Солнца предоставить так и не смогли, ну либо сразу поняли что они будут отфутболены один из ваших же способов.
— вы точно не читали мой пост. там написано, что вопросы не по теме будут удалены или игнорированы.

Не вижу смысла дальше тратить время. Как всегда название кино нихрена не соответствует его содержимому. За это — в ЧС.
— Вы не забыли, что вы у меня в гостях, а не я у вас. Мне лично ваше присутствие/отсутствие или ваши действия абсолютно безразличны.

avatar
GermanGerz, то, что преподают на бесплатных курсах не является абсолютной ценностью. А в данном случае является скорее глупостью, чем истиной. 
avatar
SergeyJu, вы про бесплатные курсы ТА или ФА?
avatar
Auditor20, а на них и то и другое преподают 
avatar
GermanGerz, честно говоря я вообще не видел хороших курсов даже платных по ФА. Люди плохо понимают, как это работает.
avatar
Auditor20, я вообще сомневаюсь что трейдингу можно научить. Человек все-равно должен пройти все ошибки сам, с учителем или без не имеет значения. Те, кто может научиться-додумаются сами, те, кого учат слабее и глупее и вряд поддаются обучению, разве что на уровне статистической погрешности.
avatar
GermanGerz, про трейдинг не могу сказать. Я понял, что для меня это не подходит. Возможно не на столько умён и ловок) В фундаментальном подходе особо торопиться не нужно, главное найти хорошую «жертву» и не спасовать, когда будешь уверен, что нашел.
avatar
Auditor20, конечно не про Ваш курс. А про форму рекламы брокеров. 
avatar
SergeyJu, о да) учиться у брокеров это ещё та затея. Учиться правильным вещам у тех, кто заинтересован в комиссии от сделок… Такое редко бывает)
avatar
Вообще говоря ТА бывает разное. Есть например такая наука — эконометрика. Ей занимаются ученые в разных странах в известных университетах. Это тоже ТА, но поставленный на научную основу. Там вы не найдете каких нибудь волн Эллиота. По сути волны Эллиота это всего лишь авторегрессионная модель. Строят модель на основе предыдущих значений функции с коэффициентами. А потом на компьютере подбирают эти коэффициенты используя исторические данные. В некоторых случаях такая модель даже работает. Это простейший вариант так сказать.

Разные интересные статьи на эту тему можно даже почитать в журнале на русском языке Квантиль

quantile.ru/index.html

Так что, дорогие товарищи, ТА работает, и за знание и исследование в этой области даже платят деньги за границей.
avatar
alexKa, но ведь по такой логике монетка тоже работает
avatar
Безусловно, герчик устал и начал делать ошибки. Что не мешало ему долгое время зарабатывать. Посмотрите в сторону алготрейдинга. Разве нет плюсовых?
avatar
N M, нет ни одного доказательства состоятельности Герчика как трейдера. Как инфобизнесмена, как продюсера, как учителя есть.
avatar
GermanGerz, а алготрейдеры есть доказательства? К примеру А.Г. Горчаков который
avatar
N M, не знаю такого, с его системой не знаком, доказательств его состоятельности не имею
avatar
GermanGerz, погуглить. На сл- это АГ. На ыинаме у него кусюча стратегий по автоследовию. и да. Посмотрите результаты лчи 2019 года на лучший активный трейдер. Там как раз люди с роботами.
avatar

На базаре, в соседних палатках, Вася и Петя торговали яблоками.
Вася хорошо знал поведенческую торговую модель Пети, Вася знал, что Петя утром, в начале торговли на базаре продает яблоки со скидкой в 10% а к вечеру нивелирует дисконт до нуля.
Проанализировав технику торговли Пети, Вася успешно привлекал большую часть покупателей в свою палатку, предлагая более выгодные цены.
В очередной день торговли на базаре Вася заметил, что число покупателей в его палатке резко сократилось. Вася в попытках разобраться что происходит, зашел в палатку Пети.
Оказалось, что Петя продал свой бизнес и вместо него пришел другой продавец со своей поведенческой моделью в торговле. Вася понял, почему его ТА перестал работать.

avatar
Очень плохо, что у автора не работает ТА. Но зато он хороший тролль)
avatar
Michael Schumacher, есть что сказать по делу? По теме что-нибудь напишите? Причем здесь я?
avatar
Выводы из 5 часовой дискуссии:
1. Абсолютное большинство имеют проблемы с логическим мышлением и причино-следственными связями и не имеют ценности как собеседники.
2. Никто из многочисленных оппонентов не смог доказать ни опровергнуть, что ТА работает или не работает.
3. 2-3% абсолютные неадекваты, 2-3 % очень умные и интересные собеседники. Значения на уровне статистической погрешности.
avatar
GermanGerz, да уж! наверняка много людей прочитавших этот пост с комментами пришли к выводу, что вы имеет крайне высокую ценность как собеседник!!

avatar
Bodhy, абсолютно нет,  мыслить- тяжелый труд, по- этому бедных и тупых больше чем богатых и умных, по этой причине для большинства я не имею ценности как собеседник
avatar
GermanGerz, дружище — «поэтому» лучше писать слитно, особенно в предложениях, в которых описываете свое интеллектуальное величие
avatar
GermanGerz, 
Вот вам доказательство: 
Имеем цену на акцию 1$ и вы её зашторили Я даю вам гарантию что при цене 1,8-1.9 вы купите с вероятностью 100% так как вас закроет брокер по мержин колу и цена на таких как вы улетит в верх.
Вы не линии и черточки рассматривайте а думайте где будут крыть убытки а где профиты. Черточки и уровни это границы где люди из плюса получают минус. А пробой это вход в зону минусов в которой кроют убытки. Ни в одном учебнике по ТА не объясняют почему происходит движение а это самое важное для понимания. 
avatar
Интуитивно понимая, что мозг нас дурачит с помощью теханализа, я начал свое исследование… — Там вероятностное соотношение. Помимо тех. анализа, или фундаментального анализа, и любого другого, должна быть ещё и прибыльная идея, заложенная в торговую стратегию. Рыночная неэффективность, проявляющаяся в закономерностях. Тренд, парный трейдинг, арбитраж, торговля корзиной активов(баскет трейдинг) опционная торговля, контертренд и пр, пр. При любой стратегии используется вероятностный подход, где прибыль превышает просадки, а анализ, это просто анализ. Неважно какой, он лишь выявляет закономерности, а не создаёт их. Он не работает сам по себе за вас, он лишь подмечает происходящее на рынке. А если у вас нет апробованной, протестированной прибыльной стратегии, тех.анализ вас не спасёт. Не нужно валить с больной головы на здоровую.
Напоминает тему из детства «папа а кто сильнее лев или тигр?!»
avatar
dronfx, мы вроде не сравнивали ТА ни с чем 
avatar
GermanGerz, видел недавно в Лондоне Волгу как у Деточкина из фильма «берегись автомобиля» — и вы можете себе представить — эта Волга то сих пор работает и как новенькая выглядит. А вот в других руках давно бы уже стоял вопрос «работает или не работает, и выбросить на свалку»
avatar
dronfx, не корректная Аналогия. при уходе за авто нет Неизвестных, а рынок сплошной хаос и неизвестность
avatar
GermanGerz, вся жизнь это хаос и корона это показала. Трейдинг это как огромное предприятие с множеством профессий (всякие методы анализа) внутри. Каждый работает ту профессию которую любит и понимает, и при этом капает в карман. ТА работает и будет работать пока глаза есть 🤑
avatar
Работает, ведь кроме него больше ничего не работает.
avatar
Victor Gromov, достойный ответ. Но тогда получается что дело не в черве (ТА). Бывает период (нерест) когда рыбу можно ловить руками, без удочки. Если эта аналогия схожа с биржей, то ТА не работает, а другими, более точными словами срабатывает только тогда, когда заработать может любой дурак, не важно со знанием ТА или нет.
avatar
Работает на рынке все, любое движение рынка можно подогнать под технику, по сути не важно чем пользоваться при торговле, индикаторы, скользящие, паттерны, кванты и прочие лудоманские названия, гадание по звездам, можно просто нарисовать палку прямую или косую или произвольную кривую. Важно не то чем вы будете пользоваться, важно как использовать. И чем проще, тем эфективней. Ну и самое простое, это купил и держи,(но уметь распознавать, то что не подвласно дефолту)).
avatar
Victor Gromov, аналогии только усложняют понимание предмета. Легче запутаться. Мудро упрощать.
avatar
сколько было разговоров на тему та и все равно вас(не лично вас) ничто не останавливает, технический анализ больше относится к модели поведения при которой вероятность положительного исхода чуть выше чем на бум открывать позицию.
avatar
таких рисерчей огромное количество. 
И про фунд. анализ еще больше.
Например с этого можно начать
http://www.nber.org/2018LTAM/hou.pdf
avatar
автор упоминает: " изучая работу человеческой психики и мозга… Кстати, у мозга очень много системных ошибок...
 … мозг нас дурачит с помощью теханализа.."
что то конкретное про работу мозга можете сказать? или в основе только сомнительный эксперимент Скиннера?
avatar
Полынь, 
1.сказать смогу по результатам исследования
2. Почему эксперимент Скиннера сомнителен? Это ваше эмоциональное мнение?
avatar
GermanGerz, для научного исследования ваш обзор литературы по работе мозга и психологии, мягко говоря бедноват.Эксперимент Скиннера сомнителен не сам по себе, а так как отсутствует его логичное расширение, например, в плане применения другого временного интервала и тд. А что вы сами этого не понимаете?

avatar
Никто даже не припомнил старого деда Resto, который давал на годы вперёд прогнозы и они сбывались в 90+% случаев. Никакого фундаментала, никаких стопов. Высшие силы? Нет, конечно. Просто упорная и долгая работа с графиком и поиск закономерностей, цикличности и прочего.

Смог 1, значит может любой, значит ТА работает, просто применять его умеет 0.001% людей. И учиться тех. анализу нужно не по распиаренным книжкам людей, которые ни одной сделки в своей жизни не открыли, а только книжки пишут. А самому анализировать график, выгрызать из него закономерности и работать уже по ним.

Но 99.9% людей лучше будут ныть на форумах, открывать случайные сделки, лудоманить, вести пустые дискуссии, читать бесполезные книги, покупать бесполезные курсы, вместо того, чтобы перестать тратить время впустую и заняться РЕАЛЬНЫМ АНАЛИЗОМ ГРАФИКА С ВКЛЮЧЕННЫМ МОЗГОМ.
avatar
Cataclismo, Ошибка людей говорящих о том что если бы ТА работал то все бы вставали в правильную сторону и зарабатывали бы.
Проблема в том что к тому моменту когда можно что-то спрогнозировать, большинство уже засажены в позы и ждут либо профита либо стопа.
avatar
Евгений, то есть все 90% времени находятся в позициях?
avatar
Cataclismo, 
 Никто даже не припомнил старого деда Resto, который давал на годы вперёд прогнозы и они сбывались в 90+% случаев. Никакого фундаментала, никаких стопов. Высшие силы? Нет, конечно. Просто упорная и долгая работа с графиком и поиск закономерностей, цикличности и прочего.
— Что за дед? Расскажите

Смог 1, значит может любой, значит ТА работает, просто применять его умеет 0.001% людей.
— Прямое противоречие.Так же это не аксиома что смог один-сможет и другой. Скорее наоборот

А самому анализировать график, выгрызать из него закономерности и работать уже по ним.
— Согласен. Потому что формируются часы налета (из авиации)




avatar

GermanGerz, 

Смог 1, значит может любой, значит ТА работает, просто применять его умеет 0.001% людей.
— Прямое противоречие.Так же это не аксиома что смог один-сможет и другой. Скорее наоборот

 

Где противоречие, если суть в неправильном применении? Кидаем молоток индейцам и вместо того, чтобы забивать им гвозди они начинают курить из него табак. Молоток не работает? Нет, молоток работает, просто применяют его неправильно! А когда приходит цивилизованный человек и вместо того, чтобы курить из него табак начинает забивать им гвоздь в деревяшку, все набрасываются на него и считают идиотом.

 

Образно, но описывает суть ТА в данный момент. Никто не знает, как правильно его применять, но все учат

У старого деда десятки ников на разных формуах, в том числе и англоязычных. 

https://smart-lab.ru/my/SS_40/blog/all/page1/

Один из его прогнозов на иностранном форуме ещё в октябре 2019 г. указывал на то, что в феврале 2020 г. будет невероятное падение.

Интересная личность, конечно… до его уровня анализа ещё копать и копать лет эдак 10

avatar

GermanGerz, И суть его анализа в том, что рынок это просто компьютерная программа и поэтому его можно предсказывать с вероятностью 100%  на основе предыдущих данных, так как он цикличен и рисует одни и те же паттерны. 

Поэтому, если в голове лежит куча информации о всяких там объемах, куклах и прочей дребедени, то эту идею будет крайне трудно принять и проще считать автора сумасшедшим и дальше думать, что рынок это хаос, подбрасывание монетки и прочая хрень...

avatar
ТА плохо работает, потому что все глупые деньги пользуются этими базовыми понятиями и их поглощают умные деньги, при этом делать наоборот все тоже не принесёт прибыли
Андрей Алферов, какой вывод?
avatar
 Ох уж эти теоретики кухонные. Все работает, плохо изучали значит. Хотя, раз для вас он не работает, так оно и к лучшему! 
avatar
Andrei.Ka, если вы мужчина, то где логика, доводы, аргументы, обоснования? Если женщина- ваш эмоциональный ответ принимается
avatar
GermanGerz, В моем блоге есть примеры сделок. Какая логика и доводы, могут быть лучше реальных сделок на реал рынке.
avatar
Andrei.Ka, я тоже могу прикрепить вам сотен пять своих положительных сделок. Это будет гарантировать что я зарабатываю? А отрицательные сделки вы так же часто публикуете как положительные? В ваших словах нет логики.
avatar
GermanGerz, Я ни чего ни кому не собираюсь тут доказывать. Зачем? Я зарабатываю, и мне этого достаточно. Есть и отрицательные сделки, безсуловно. Они так-же, есть там. Я не публикую там все сделки, это просто примеры. Мне ни кто не платит за то, чтобы я, кому то и что то, тут доказывал. ТА работает. Вы можете верить в это, или не верить — но суть от этого не изменится. Иначе, что делать на фр? Для чего вообще тут находиться? Зачем заводить на депозит миллионы рублей, чтобы испытать судьбу? Я считаю, что это как минимум глупо.
avatar
Andrei.Ka, если ваши комментарии сводятся к эмоциональным выпадам, в них отсутствуют доказательства, логические цепочки размышлений, причино-следственные связи, то ваша ценность как дискуссанта сводится к нулю. Если вы не готовы продолжать разговор, а так же как все имеете «свое» мнение, то зачем вы вступаете в дискуссии? Сейчас каждый дегенерат имеет «свое» мнение.
avatar
GermanGerz, Ну начнем с того, что для того, чтобы показать вам, что ТА работает, нужно взять и показать на примере, как это все происходит. То есть, показать ТС от начала и до конца. Все остальное — это просто слова. Так что, при любом раскладе, данная дискуссия, это пустое сотрясание воздуха. Показывать вам, что либо — а тем более рабочие схемы, просто так, ни кто не будет. По понятным причинам. А сотрясать воздух впустую, умничая и вращая язык в ротовой полости — так себе занятие. Удачи в размышлениях. 
avatar
GermanGerz, логика у вас имеет гендерное обоснование? ну и ну.
avatar
ТА будет не работать только в одном случае — когда вся масса игроков рынка будет абсолютно разобщена в методах анализа и торговли. Но рынок это самоорганизующаяся и самообучающаяся система, которая может на неопределенное время подхватывать и поддерживать даже случайные закономерности, так же как это делает эволюция, закрепляя у видов случайные мутации, позволяющие им выживать в определенных условиях.
avatar
spebe, хороший ответ. Какой вывод?
avatar

GermanGerz, выводы:
1. Будущие цены зависят от прошлых, потому что формируются участниками рынка, действующими в условиях неопределенности, и потому действующими коллективно и ± однообразно
2. Это однообразие, за вычетом деталей, сводится к 
а. торговле с ожидаемой смещенной вероятностью прибыли (в преимущественном направлении)
б. торговле с ограниченным и минимальным риском
3. Однообразные действия структурируют начальный хаос; структура создает положительную обратную связь, становясь частью процесса принятия торговых решений
4. Поскольку структура является очевидной для большой части участников, дальнейшие их действия превращаются в стратегическую игру, при которой их ходы зависят от ходов других игроков
5. Поэтому протестировать результаты торговли по структуре " в лоб" не представляется возможным. В частности, торговля по ценовым паттернам, являющимся частью структуры, должна тестироваться не изолированно, а вместе со стратегией, которую разработает отдельный игрок, чтобы оценить эффективность торговли этого конкретного игрока, а не всю их массу, пользующуюся хаотично паттернами. 

Глобальный вывод. ТА быть))) Другое дело, что назвать просто ТА то, чем занят лично я, язык не очень поворачивается. Но да, если мы говорим, что ТА это попытка по левой части предсказать правую.  

avatar
То, что ТА работает я уверен. Причём на нашем рынке гораздо техничней чем на Америке. Хотя и там ТА переодически срабатывает. Раньше пытался заморачиваться многими индикатарами. Сейчас свёл до минимума: мувинги +объёмы. Дальше подцепляется информационный фон и новости. После принимаю решение по бумаге. Если делать все обдуманно, верить в себя и опять же в ТА, не поддаваться эмоциям, можно успешно торговать.
avatar
Лев, на чем основана ваша уверенность в ТА?
avatar
Лев, 100%
avatar
Andrei.Ka,  Так вы еще и детсадник, что бегает от кома к кому и минусит неугодные. Ну о чем тут можно разговаривать. Дети, такие дети.
avatar

 На опыты Скиннера я ссылался в своей книге «Я -трейдер. Спекулятивная бихевиористика» (ознакомит. фрагмент) и статьях, но не в качестве доказательства безнадежности ТА, а скорее, в качестве красивой метафоры. У Скиннера, при этом, в отчете есть указания на то, как менялось поведения голубя в условиях, когда его ритуалы переставали давать пищу — переучивался ли он, и как быстро переучивался. И, если уж, приводить аналогию между игроками и голубями, то это последнее обстоятельство и имеет значение. Важно отслеживать, какие «ритуалы» закрепляются в рынке и как быстро они меняются по мере ухудшения «условий кормления»
    Ваше исследование, скорее всего, имеет ограниченное значение, потому что будет опираться на Ваш личный опыт использования ТА, и, в лучшем случае, на его последние «достижения». Но это исследование должно быть перманентным, отслеживающим все актуальные тенденции ТА. 

    Собственно говоря, использовать ТА в свою пользу означает идентифицировать текущее превалирующее представление большинства игроков о правилах и достижениях ТА, и вовремя распознавать смену одних ритуалов на другие.

avatar
spebe, по-вашему мнению. «идентифицировать текущее превалирующее представление большинства игроков о правилах и достижениях ТА, и вовремя распознавать смену одних ритуалов на другие.» возможно на любых рынках?
Мольберт Чебурага, да, к моей радости, мне в анализе пока не приходится сильно ломать голову над новыми для меня рынками; и хотя сам анализ может показаться достаточно сложным, базовые принципы (на моей памяти) очень давно не меняются.  
avatar
spebe, вы же сами писали «Похожие ситуации преследовали меня и дальше. Из крайних — 2019 г. – за один день слита половина годовой прибыли.»  Или это что то другое, чем распознавание ритуалов?
Мольберт Чебурага, конечно, другое. Это гордыня и не признание неправоты в отдельной сделке после десятков прибыльных (двигается стоп, усредняется поза — в общем, типичные глупости)
avatar
spebe, т.е. робот бы так не сделал или это не поддается описанию алгоритма ? 

Мольберт Чебурага, робот бы не сделал.

отдельные элементы алгоритмизируются; в частности — области ограничения убытков/прибылей

avatar
spebe, спасибо за подробный интересный ответ. Изучу вашу книгу. Какой вывод?
avatar
ТС, результаты Татарина на ЛЧИ это не доказательство?
avatar
Kurono, победа в любом конкурсе не является доказательством работы или не работы системы. Боксерам к примеру приходится подтверждать свой титул многократно, а на ЛЧИ? Вот если бы он побеждал или входил в 5-10 лучших 5 лет подряд, это можно было бы считать доказательством, и то, нет гарантии, что он бы не слился на 6 год.
avatar
Да, ТА не работает и точка. Если «особые системы ТА» знало бы слишком много трейдеров или инвесторов, то большинство брокеров просто разорилось. Да и сам процесс из-за ТА становится не игрой. а рутинной работой. Зачем ТА, люди пришли в казино(ой, на биржу) поиграть, поднять бабла, а вы им всякими ТА голову морочите. НЕНАДА ТА!!!
avatar
NeIce,  до определенного момента в казино была одна колода, пока ктото не начал считать карты.
NeIce, почему должны разориться брокеры а не те кто не знает «особых систем ТА»? ))
Революционер, человек путает брокера с форекс-кухней. 
avatar
Germangerz, количественный анализ работает лучше, комбинация технического и количественного не плохо работают, просто в силу того чтобы ими пользоваться надо знать ещё и математику, не каждый трейдер знает хорошо математику
NeIce, люблю иронию) подняли настроение. Если смотреть на абсолютную статистику зарабатывающих/теряющих то ответ очевиден.
т.е. другими словами, если люди не будут входить куда попало, а очень избирательно будут относиться к точке входа, то они гарантированно будут в плюсе? такой вывод?
avatar
GermanGerz, да, если «очень избирательно будут относиться к точке входа, то они гарантированно будут в плюсе». Это пожалуй, идеальная формулировка для работы по ТА. 
avatar
Вроде было такое изыскания в 2009году. Некий Томас Булковский проанализировал все модели теханализа и даже опубликовал процентное соотношение отработок вверх и вниз каждой модели. Можно посмотреть в его книге
avatar
Фундаментальный анализ и технический анализ действительно не работают, я проводил эксперимент, входил и выходил из сделки подбрасывая монетку, результаты улучшились на 46%
avatar

теги блога GermanGerz

....все тэги



UPDONW