Блог им. Oksana

Ковидоматематика.

    • 15 июля 2020, 20:07
    • |
    • Oksana
  • Еще
Коллеги, хочу написать пост о вирусе.  У меня много близких друзей сошли с ума, «ковидофобия» затмила мозги и лишила их привычного образа жизни, похоже, на многие многие года.

Я  математик, привыкла доверять цифрам. Например результаты анализов на антитела в Москве. Москва все таки город с повышенной плотностью населения, так что можно анализировать спокойно, цифры по регионам намного меньше.
В Москве сейчас идет пятый этап тестирования на антитела 
Если посчитать совокупно 1-4 этапы тестирования на антитела, то там более полмиллиона в Москве уже протестировано. (лично я участвовала в 3-м этапе)

На первом этапе было обнаружено, что у 12% людей случайной выборки имеют иммунитет (то есть переболели)
На втором этапе выло выявлено 14,5% людей с иммунитетом
На третьем этапе выявлено 20%
На четвертом этапе 21,7 %

Количество москвичей с иммунитетом растет с каждым этапом.
Повторяю, выборка случайная, тестировали всех подряд, не только тех, кто болел ОРВИ или гриппом после нового года.
Анализ крови на антитела показал, что они у каждого пятого. 20% людей, сдавших кровь уже переболели, В Москве примерно 15 млн человек, Значит примерно 3 млн уже переболели (это официальная статистика)
Сдавали анализ на антитела все, кто хотел ...
Кровь из вены дает точный результат, там и антитела G, и антитела М выявляют.
Тест-мазок из горла и носа очень часто ложноотрицательный, так признает наличие только 100 единиц вируса на единицу площади, а если их например 90, то тест отрицательный.
У меня знакомый болел, тест был отрицательный, а анализ крови на антитела показал, что антитела имеются.

Почему в Москве официально 230 тысяч больных вирусом зарегистрировано? А на самом деле их около 3 млн?
1  Люди, болеющие бессимптомно не входят в статистику тех, у которых брали тест
2. Люди, переболевшие с симтомами, переболели и не стали вызывать врача
3. люди, болеющие с симтомами вызвали врача, но по каким то причинам, врач не назначал им анализ-мазок на вирус (таких у меня много знакомых и друзей знакомых)
4. Люди, болеющие с симптомами, вызвавшие врача, тест был назначен, но он отрицательный.  Ложноотрицательный. Эти люди тоже  не вошли в статистику, но по окончании болезни они сдавали тест на антитела и тест был положительный (таких трое у меня знакомых есть).

Если в Москве примерно 3 млн людей с антителами, а умерли 4 тысячи, то смертность от этого вируса легко посчитать, и эта болезнь… ну уж никак не тянет на каку-то там СТРАШНУЮ эпидемию.



P.S.
Опубликованы (с задержкой) цифры умерших по России за апрель и май 2020. Легко сравнить с цифрами за 2019 год или 2018 год.
Так вот. В этом году умерших на 10% больше
То есть год назад умерло 10 человек,  в этом году 11.
Или 100 и 110.
Это реально ЭПИДЕМИЯ такая????

Я думаю (имхо), что умерло дюдей  в этом году  больше ( на 10%) из-за того, что медиков не хватало, свободных рук тоже не хватало, инфаркты и инсульты были без внимания, так как медики отменили все плановые операции и были брошены на борьбу с ковидом....



★3
А на самом деле их ококло 3 млн?

Чем это подтверждается?
avatar

Martin_Forest

Martin_Forest, ну, судя по  молчанию в ответ — ничем))) 
avatar

Martin_Forest

Martin_Forest,  просто прочитайте текст поста, там понятно, откуда взялась цифра 3 млн
avatar

Oksana

Oksana, это Ваши цифры… Взятые откуда?.. с каких источников?...

вот смотрите (это Вам только для примера), Вы пишете, что Вы математик… и 
В Москве примерно 15 млн человек

Эта цифра по населению Москвы взята примерно с… потолка… Она может и правильная… Но если брать за основу статистику с хоть какого официального источника, коим является Росстат то:


вот ссылка на страницу с документом - https://mosstat.gks.ru/folder/64634

Итого, Вы накинули сверху на официальную статистику — 2 500 000 человек… Так?.. круто, ну просто прибавили 10%, так, чтобы округлить...

Вы, конечно, можете парировать, что эти 2 500 000 человек как раз те самые, которых называют неучтенным «серым» населением. Ну т.е. те, кто официально не был зарегистрирован, как проживающий на территории города, но фактически в нем находящийся...

Допустим, но уверены ли Вы что эта цифра такая? Может меньше на 1 000 000 человек? может быть больше на 2 000 000 человек? Ну как-то не солидно, для точной науки… да и кол-во неучтенных зараженных там может быть существенно больше Ваших предположений… или меньше...

Далее, Вы пишете:
На первом этапе было обнаружено, что у 12% людей случайной выборки имеют иммунитет (то есть переболели)
На втором этапе выло выявлено 14,5% людей с иммунитетом
На третьем этапе выявлено 20%
На четвертом этапе 21,7 %

Откуда эти цифры?.. кто проводил эту выборку? как? по какой методике? Среди какого кол-ва населения? Какого возраста?...  Вы же понимаете, что случайная выборка из 1000 человек и 10 000 человек, сопряженная с перекосами по косвенным факторам, может сместить получаемый результат в любую сторону и сильно отличаться?.. К примеру, в округе — А плотность присутствия населения — 100, в округе — Б, плотность присутствия населения — 1000… мало того, что скорость распространения вируса может быть совсем разной в каждом округе, так еще и процентное соотношение по кол-ву выявленных и подтвержденных заболеваний будет совсем разная и существенно повлияет на всю картину..

Математика, как и статистика не любит цифр с «потолка»… Дайте пруфы, откуда Вы взяли цифры?.. кто их и как получил?.. может нам всем давно пора место на кладбище заказывать, а мы тут в игрушки играем...

Поймите, что неподтвержденная хоть какими-то источниками информация, это либо вброс под разным предлогом (хайп, бабки, плюсики) и дезинформация (за которую можно по нынешним меркам и отхватить по одной из статей УК, если там упрутся), либо Вам кто-то проехал дешево по ушам, Вы поняли, как смогли и выдали в эфир свою версию… ну т.е. «подслушано Хабаровск»…
avatar

Martin_Forest

Martin_Forest, Извините, все равно, 15 млн жителей (с приезжими вместе), или 13 млн. 
Не цепляйтесь.
Суть в другом.
Каждый пятый уже с антителами ходит.
Пускай это будет 2,5 млн, Ок, не проблема
avatar

Oksana

Oksana, Суть конечно в другом, я Вам там написал, что это пример… Суть в том, что конечная цифра, которую Вы пытаетесь выдать как за фактическую, может существенно отличаться от реальной...

 и вот уж простите, если в москве переболело 2 500 000, из которых там сколько умерло? 1000? 2000?, то, еще раз простите, это не эпидемия (если соотносить цифры друг с другом), а так, погрешность при подсчете умерших от общего кол-ва заболевших ОРВИ...


avatar

Martin_Forest

Martin_Forest, умерло  4234 человек. Это на сегодня. Из 2500000 — 3000000 переболевших
avatar

Oksana

Martin_Forest, Результаты тестирования на антитела по всем этапам есть в инете в свободном доступе. Я их мониторила постоянно, мне было это интересно
avatar

Oksana

Oksana, так дайте ссылку-то, в чем проблема, если Вы их не просто посмотрели, а мониторили…
avatar

Martin_Forest

Martin_Forest, так ниже я дала ссылку. От 10-го июля. Результаты 4-го этапа тестирования
avatar

Oksana

Oksana, вот смотрите… Вы даете ссылку на газету, которая ссылается на сайт мосгорзрава… Идем на этот сайт, открываем новость от 15-го числа и видим:
Всего за период эпидемии коронавирусной инфекции в Москве сделано уже более 4,3 миллиона ПЦР-тестов.

https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4338.html

Т.е. если верить этой новости, этому источнику и Вам, то получается, что сделали 4 300 000 тестов и (беря в уме Ваши рассчеты) получили 3 000 000 зараженных...

так?.. т.е. Вы, как математик, должны без калькулятора прикинуть, что по Вашей формуле в Москве болеет 70%?.. т.е. Вы утверждаете, что на основе Ваших срезов по процентам в Москве заразилось 10 000 000 человек???

Вы серьезно?
avatar

Martin_Forest

Martin_Forest, Вы не математик, трудно с вами. Вам надо, чтоб всю Москву протестировали.
Если вам говорят про 21.7 % положительных тестов, то вам сложно оценить и спрецировать на все население… Понимаю…
avatar

Oksana

Oksana, я не математик, конечно же… просто со статистикой работаю)))
avatar

Martin_Forest

Martin_Forest, В общем вы цепляетесь, а мне всё равно, 2,5 млн или 3
Суть совсем в другом. В том, что реальные цифры смертности от СТРАШНОГО вируса совсем другие, если их считать не по положительному тест-мазку из носа горла, а по анализам крови на антитела
avatar

Oksana

Oksana, 

беда с вами, с «писателями»… ну написали бы в конце поста «я художник, я так вижу» и все… всем бы стало все понятно… даже дискуссия повернулась бы, возможно, в сторону методологии подсчетов… так нет же, претендуем на авторитетное мнение...

одним словом — Эх, Тамара…
avatar

Martin_Forest

Martin_Forest, Я ничего не вижу, я проанализировала результаты тестирования на антитела. В Москве каждый пятый уже имеет эти самые антитела, то есть примерно 2,5 — 3,0 млн человек.
Умерли  примерно 4200 человек.
Кто умеет считать, тот посчитает летальность этого СТРАШНОГО вируса, и поймет, имеет это отношение к эпидемии, превышен ли эпидемиологический порог или нет
avatar

Oksana

Oksana,

Оксана, ну вот что Вы упираетесь-то, как оно самое… ну я Вам уже на двух пальцах правой ноги разложил, что Ваша методика подсчета через процентный срез из всей группы протестированных, мягко говоря, слегка кривоват… ну ведь просто же все… просто… статистику надо уметь применять, а не тупо «взять и поделить»...

Ладно, вижу, что смысла что-то до Вас донести нет возможности… Просто чуть позже, когда схлынет горячка, посидите, подумайте, может быть Вы в чем-то не правы… ну а нет, так нет, останемся каждый при своей математике и статистике… Хорошей Вам ночи…
avatar

Martin_Forest

Martin_Forest, Спасибо, Вам тоже хорошей ночи.
Я не претендовала на точность каких-то цифр, везде писала слово  «примерно».
Если официально по тест мазку  из носа горла у нас в Москве 230 тыс уже переболевших, то по анализу крови на антитела в разы больше. Соответственно смертность меньше тоже в разы. 
avatar

Oksana

Мне кажется все это знают. А толку?
Вот зачем маски? Все же знают что этим маскам по 2-3 месяца. Эни не эфективны и т. д. А все равно на кассах заставляют одеть. Неужели вот так в свободном мире можно вот так легко приказать и будут делать? 
Мы не знаем истиных мотивов сего действия :) 
avatar

Вадим (АА)

Вадим (АА), 
Мы не знаем истиных мотивов сего действия :) 
так мотив простой, когда пошло резкое развитие, никто ничего еще не знал. Во что это все выльется и какая степерь опасности, поэтому действовали наверняка.

А вы сейчас рассуждаете, как трейдер, смотрящий на левую сторону графика
avatar

Андрей К

Андрей К, с вирусм было все понятно через 2 месяца, хотя бы из китая и отчетов вирусологов. Зачем нужен был весь этот концерт когда таблетка страшнее болезни ? 
Что делали наверняка, дымом улицы обрабатывали? Мы что пчелы ?
Маски носить ?
Вы подумайте сперва а потом про левые части графика рассуждайте :)

avatar

Вадим (АА)

Вадим (АА), 
avatar

nevil

Я думаю (имхо), что умерло дюдей  в этом году  больше ( на 10%) из-за того, что медиков не хватало,
это уже неоспоримый факт
avatar

Андрей К

Андрей К, их не хватало и не хватает сейчас и в ковидных больницах. И они также мрут (как...)…
avatar

SergP

За январь—май 2020 года смертность в России не выросла по сравнению с тем же периодом 2019 года и осталась на том же уровне, сообщила вице-премьер Татьяна Голикова

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/society/15/07/2020/5e2fe9459a79479d102bada6
avatar

Stels

согласен, ток лишила их привычного образа жизни не ковидофобия, а опг «гос-во», отправившее всех под домашний арест
avatar

RUH666

Люди, болеющие бессимптомно — это миф
avatar

Павел

Павел, Вовсе не миф. Рассказываю. Коллега по работе моей близкой подруги почувствовал слабость, недомогание. головокружение. Это было в понедельник 2 недели назад. На следующий день он решил взять больничный, пошел в поликлинику, и чтоб наверняка дали больничный, он придумал, что якобы была температура, но он ее сбил. А на самом деле никакой температуры у него не было)))
Его тут же отправили на тест (мазок из горла и носа), Это было во вторник, а в четверг ответ был положительный! Ковид!!!
Но это еще не все! 
Моя подруга и его коллега ровно через неделю почувствовала слабость и недомогание и температура 37,2
Она болела ровно два дня, потом всё прошло. Вчера она сдала анализ крови на антитела (пятый этап тестирования), и вот завтра-послезавтра она узнает, переболела она вирусом или нет…
avatar

Oksana

Oksana, слабость, недомогание. головокружение — это и есть симптомы
avatar

Павел

Павел, Ну ладно))) Согласна.
Хотя у меня слабость и недомогание могут быть через два дня на третий))))
avatar

Oksana

Повторяю, выборка случайная

Откуда такая уверенность? Допустим пригласили случаную выборку, но из них приходит совсем не случайная подвыборка, а как-то смещенная, вы знаете как именно? Во-вторых мы не знаем показателей чувствительности и специфичности теста.
avatar

Alejandro

Alejandro, я узнала про анализ на антитела. Бесплатно. Захотела провериться (в марте сильный кашель был)
Зашла на сайт, записаться было не так то просто. Запись на 2 неделт вперед и мест уже не было. Утром на следующий день встала в 7 утра и обнаружила свободную запись на две недели вперед… Записалась по инету (полис, паспорт итд).
Вечером того же дня свободных мест на антитела опять не было, я проверила
avatar

Oksana

Oksana, и что это доказывает с точки зрения метематика? 
avatar

Alejandro

Alejandro, Доказывают смещенность выборки — кашляющих пойдет больше, так как хотят проверить, убедиться и т.д. Следовательно, среди пришедших доля переболевших будет, предположительно, больше.
avatar

Replikant_mih

Replikant_mih, Возможно. Это приблизительные данные, но все равно впечатляет!
Даже если все кашляющие пошли сдавать на антитела, то пятый человек в Москве кашлял не просто так, а с ковидом.

avatar

Oksana

Alejandro, мы все умрем
avatar

Home Alone

Мартышка, хватит постоянно женскими именами прикрываться
Алчность —  Вы о чем сейчас? Я не мальчик...
Доказывать не собираюсь

avatar

Oksana

уважаемый математик, мне до Вас далеко, я бухгалтер, расчеты проще, но то, о чем Вы, судя по всему, смутно начинаете догадываться, я понял без расчетов столкунвшись с ковид напрямую (правда я не в Москве живу, тут другая ситуевина с тестированием). В общем не ищите разгадку в области математики, она совершенно в другой области (не в медицинской, если что тоже). Совет — удалите пост от греха, чай не 90-е сейчас, зрелая уже демократия у нас.
avatar

Dobermann

Dobermann, Обоснуйте, чего мне надо опасаться? (чай не 90-е на дворе)
Имею право иметь свое мнение
avatar

Oksana

Oksana, 

Верховный суд России в своем свежем обзоре судебной практики прояснил обстоятельства, при которых человека можно привлечь к уголовной ответственности за распространение ложной информации. Принципиальный момент: человек должен осознавать, что размещает фейк. При этом под статью попадает в том числе рассылка ложной информации через мессенджеры: WhatsApp, Viber и другие.
«Размещение лицом в сети, в частности, на своей странице или на странице других пользователей материала, содержащего ложную информацию, созданного им самим или другим лицом (в том числе так называемый репост), может быть квалифицировано по статье 207.1 или 207.2 УК РФ только в случаях, когда установлено, что лицо действовало с прямым умыслом, сознавало, что размешенная им под видом достоверной информация является ложной, и имело цель довести эту информацию до сведения других лиц», — пояснил Верховный суд России.

Вы правда не понимаете, в какой стране живете?

avatar

Dobermann

Dobermann,  Да я то никак к этому непричастна к фейкам)))
Я инфу из официальных источников беру и анализирую

Согласно результатам четвертого этапа ИФА-тестирования, которое прошло с 19 июня по 2 июля, у 21,7% москвичей формируется иммунитет к коронавирусу, за две недели в исследовании поучаствовали 98 тыс. человек. Об этом сообщается на сайте департамента здравоохранения Москвы со ссылкой на заместителя столичного мэра по вопросам социального развития Анастасию Ракову в пятницу, 10 июля.
https://iz.ru/1033970/2020-07-10/antitela-k-koronavirusu-vyiavili-u-217-protestirovannykh-moskvichei?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
avatar

Oksana

Oksana, 
ну как вам объяснить? Знаете анекдот, который заканчивается фразой — «бьют то ведь не по паспорту, а по морде». а Вы мне фейк/не фейкЭто ведь в у нас есть поговорка -  был бы человек, а статья найдется
avatar

Dobermann

Dobermann, ну не знаю, что у вас в голове, в моей голове ноль опасений…
avatar

Oksana

Oksana, ну, тогда уж, комментируйте 26% популяционного иммунитета россиян, тут математика еще интереснее если чистую цитату рассматривать
avatar

Dobermann

Dobermann, Я брала только инфу по антителам в Москве.  По результатам четвертого этапа тестирования.
Про 26% только что прочитала.
avatar

Oksana

Oksana, инфа из офицмальных источников?!😂😂😂 этр для кого они официальные?) Не смешите!😂
Dobermann, Каждый пятый москвич уже переболел, и это уже официально в СМИ
avatar

Oksana

Oksana, молоко на иммунитет, в корове букву смените
avatar

Dobermann

Dobermann, распространители фейков пугают народ. Ну так не надо распространять. А у автора вовсе не фейк, а рассуждения по поводу ДОСТОВЕРНОЙ информации. Или Вы не чувствуете разницы, или сами латентный распространитель фейков.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, СПАСИБО
Сказали то, о чем хотела сказать, но не смогла сформулировать.
А вы смогли))
avatar

Oksana

Oksana, в сети почему-то модно пугать друг друга всякими глупостями. То деноминацией, то ужасными налоговыми новациями. То доллар по пятьсот. То, как сейчас, тотальной слежкой. Большой брат, конечно, следит за нами. Но, к счастью, ему до нас нет дела. Если не лезть на рожон. На этом сайте десятки людей на регулярной основе полощут этого Большого брата и в хвост, и в гриву, и им как раз не страшно!
avatar

SergeyJu

Автор с такой уверенностью делает заявление, что не возможно усомниться в его словах. Вот как надо писать посты!
Владимир Хохлин, при этом ссылается на… официциально в сми😂😂😂😂 подружка видать и 1 и 2 аналу верит!!!😂😂😂
Особенно если брать стаСиську от завравшегося государства
Рост смертности по сравнению с прошлым годом  в Москве вроде порядка 20% а местами  по России и больше 60-ти. Тесты на ковид говнищще с точность примерно как у монетки  и какие-то выводы делать по их резалтам  значит ставить себя в тупик.
 Рост смертности от пневмонии перестали публиковать.
И все же 21,7 % больше 20%. В эксперименте с круизным судном с общей вентиляцией за 3 месяца смогли заразить лишь 20%, а в Москве с безумными и бессмысленными ограничениями чуть больше. Хотя по сути дела все крутится около цифры 20%. По Америке в аналогичных тестах тоже цифра 20% звучала. Похоже, ~80% организмов людей вирус просто игнорируют.
avatar

Илья

Илья, я слышала, что 60% людей невосприимчивы к вирусу. Хоть на одном судне с вирусом, хоть в одной квартире
avatar

Oksana

Данные по Москве:

В мае 2020 года в Москве по оперативным данным зарегистрировано
15 713 смертей, что на 5 715 случаев больше, чем в мае 2019 (9 998). Если рассчитать этот показатель на основе данных последних трех лет, то среднегодовая смертность в мае составит9914 (9935 в 2017, 9808 в 2018, 9998 в 2019).
mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4122.html

В июне 2020 года в Москве по оперативным данным зарегистрировано 13 128 смертей, что на 3 860 случаев больше, чем в июне 2019 (9 268). Если рассчитать этот показатель на основе данных последних трех лет, то среднегодовая смертность в июне составит 9441 (9300 в 2017, 9756 в 2018, 9268 в 2019).
mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4325.html

Май: 15713/9914 = 1,58. Это рост на почти на 60%.
Июнь: 13128/9441 = 1,39. Это рост на почти на 40%.

Как у вас с математикой? 10%?


Крутить цифрами можно как угодно, реальную картину мы узнаем после прохождения пандемии.
Минимальные цифры — 570тыс погибших во всем мире на текущий момент.
Принцип Парето, я другие данные видела. Либо ваши цифры вранье, либо вранье то, что я смотрела. Одно из двух
avatar

Oksana

Oksana, в моем комментарии есть ссылки. Это оф. сайт департамента здравоохранения Москвы. Какие вы цифры смотрели я не знаю.
Oksana, обычная игра с цифрами — когда пишем про Москву — там рост есть, как и в СПб, и отдельно говорим, что в России смертность не увеличилась
Принцип Парето, Похоже на правду.
Если смотреть расхождение по уровню смертности в США и ЕС со всеми остальными недоразвитыми странами, то расхождение как раз составит в районе 50%.
Почему то мне не кажется, что это связано со слабостью медицины в США и ЕС.
Или, как нас любят уверять, с «более тщательным» изучением причин смерти в РФ.
avatar

nevil

Ой… о5 математика))) как там с голосовалкой путлера?! То же математика которой вы верите,!😂
Бронежилет тоже не от всех пуль защищает, и что? Не будем бронежилеты носить? Маска защищает также, как бронежилет (дает +1 к здоровью и +1 к удаче). СтОит дешево, в чем проблема? Да, кроме маски ещё очки и перчатки, и что? Да, маска больше поможет разумным (которые, например, пристегиваются за рулем), чем остальным (которые, например, крестятся). Да, к статистике чиновников нет доверия, удивительно — почему? Да, не хочется своим окорочком увеличивать нагрузку на медицину. Да, у меня ковидофобия, потому что вижу, сколько людей вокруг крестятся, не пристегиваются и вообще — трейдеры. То, что было известно ещё в апреле: быстро мутирует, во второй половине апреля китайцы отловили уже больше 30 мутаций, отличающихся по злобности в 290 раз; такое свойство (быстро мутировать) делает почти невозможным изготовление вакцины (не угонишься); это же свойство позволяет рекламировать и продавать множество лекарств, все из которых будут одинаково малополезными; например, для атипичной пневмонии 2002-2003 года вакцины до сих пор нет; длительный иммунитет на этот … скорее всего не образуется, как и на обычные варианты гриппа/орви, которыми мы можем переболеть два раза за зиму… Что-то изменилось, имеем прорывные открытия в науке? Возобновим перелеты, получим новые штаммы из-за границы, будем считать волны?
Сергей Семин, Бронежилет тоже не от всех пуль защищает, и что? Не будем бронежилеты носить? //

Мы и не носим. Равно как и маски. 
Вестников (Витковский), а я надеваю маску, когда вхожу в магазин. Хотя бы из вежливости — на дверях написано, что без маски — не входить.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, ну не знаю… может Вы и на всенародное обнуление ходили и голосовали «за» чисто из вежливости — люди же просили, типа…
Вестников (Витковский), я не ходил, мне противны и власти, и  их противники и трудно даже понять, кто гаже.
А вот среди тех, кто ходит в магазин, есть люди, которые до дрожи боятся заразиться. Вам насрать на них, если грубо, потому что Вы думаете только о себе, не так ли? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, я забочусь о коллективном иммунитете. А пугливые пусть ходят не только в масках, но и в шлемах, бронежилетах и даже презервативах. 
Вестников (Витковский), заботились бы лучше о ближнем. Или, как истинный коммунист, ради светлого будушего, всех окружающих готовы растрелять заразить? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, я о ближнем и забочусь. 
А вы потакаете их ложным страхам — сначала напугали лжевирусом, потом напугали, что надо носить маски (что весьма вредно), а теперь требуете поддержания ложных страхов через ношение другими, нормальными людьми этих самых намордников.

А завтра они начнут сквозняков пугаться и будем всюду закупориваться, чтобы им не так страшно было?

И да, коммунистами вы тоже их же пугаете. 
Сергей Семин, вы давно стали бояться ОРВИ  или вы такой внушаемый?
Мольберт Чебурага, а вы считаете, что нормально чихать на соседей обычным ОРВИ в автобусе, в магазине, в очереди в больнице и не надевать маску? Не боитесь, что сейчас соседи по форуму от вас брезгливо отодвинулись?
Сергей Семин, чихать на соседей не нормально. Поэтому и рекомендовали раньше тем, кто болеет или сидеть дома, или носить маску. Вы реально не понимаете разницу между болеет и обязаны носить все? Вы можете пояснить — что вы хотите добиться своим ношением маски — вирус должен испугаться и погибнуть? Вы когда ее снимать то собираетесь — когда телевизор скажет? Хотя есть от вируса и еще один плюс — примерно виден процент внушаемых людей. Страх  — он от неизвестности и незнания, а знание — сила.
Мольберт Чебурага, всё правильно, вирусу пофиг, что кто-то наденет или не оденет маску. Он может лишь чуть замедлить скорость распространения или чуть увеличить.

Чтоб вирус победить, необходимо закрыть границы до тех пор, пока в мире ни одного зараженного, и второе, это посадить всех по домам, ни шагу из дома, продукты тоже с доставкой на дом, и так примерно три месяца.
Но это утопия, это нереально

и вирусологи уже в открытую говорят, что в СМИ специально запугивали людей, чтоб скорость распространения уменьшить, чтоб нагрузка на здравоохранение не была большой.
Не ради того, чтоб победить вирус, а только скорость распространения уменьшить.
В результате добились того, что ковидофобия набрала такие обороты, что работы у психиатров и психологов заметно прибавится в ближайшие годы.
avatar

Oksana

Oksana, если не читали, неплохая апрельская статья на хабре со ссылками о вирусе
Все хорошо, но зачем пересчитывать крапленые карты?
avatar

hestra

Не 10%, а 15-20%. Даже если взять  что помрет дополнительно около 100 -150тыс чел, может быть в сравнении с 145 млн это и не много, но всё-таки это население маленького городка. К тому же никто не гарантирует что не будет второй третьей и прочих волн в дальнейшем. 
avatar

Chinesehero

Chinesehero, а сколько еще волн будет если вместо реальных больных (рак, болезни сердца и прочие ) врачи будут заниматься какой-то х-ей  ковид.
avatar

IliaM

Добавлю свои 5 копеек. С начала года от инфекционных заболеваний в мире умерло 7 млн.человек, из них от covide 584 тысячи… Почему нет воплей по остальным 6.5 млн? https://www.worldometers.info/ru/

all silver, 
зачем мне ради успокоения людей с поехавшей крышей исполнять этот ритуальный маскарад?
у вас кстати в Питере большинство таких.  Поэтому, когда уже был анонс открытия ТЦ, когда коэффициент приблизился к следующему снятию ограничений, он взял и развернулся. Люди ноют, что нет работы, а маски одеть не хотят
avatar

Андрей К

all silver, 
а то, что люди мрут от того, что кроме этого ОРВИ сейчас не от чего другого не лечат, это вас как бы и не напрягает?
я такого не писал, что не напрягает. Напрягает, еще как. Хорошо, есть возможность пользоваться платными
в магните ведь можно по 15 чел. жопа к морде толпиться
я живу в таком районе, где люди умеют постоять за себя, а не только рассуждать в инетах. Сейчас конечно немного расслабились и устали, но все это время, в тех магазинах, куда хожу я, был порядок. Лично я оставил несколько заявлений на горячих линиях о нарушениях. А я не один такой. Администрации магазинов очень хорошо знают теперь в каком районе работают и соблюдают правила.
avatar

Андрей К

all silver, 
но вы наверно будете ходить в маске уже пожизненно.
я действительно хожу в дорогой маске сейчас из штатов. Которая еще защищает и меня. А так все время, я носил маску в том числе и потому, что не только требование, но она еще и защищает окружающих, в том числе и вас.
avatar

Андрей К

Многие переболели этой заразой еще в 2019.
Мои родные и много знакомых переболели пневмонией в прошлом году. Очень похожие не ковил симптомы .
Может от туда еще эхо идет с антителами.
avatar

petr71

А давайте поговорим о репрезентативности выборки тестируемых на антитела людей в мск.
Есть понимание как их отбирают??
Допускаю вполне, что 20% из протестированных ииеют антитела, но корректно ли проецировать эту выборку на всех жителей Москвы???
Многие в метро не были с марта, а некоторые вообще из дома не выходили…
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, 
Есть понимание как их отбирают??
алгоритм наверное закрытый =) известно только, что выборочно из разных районов люди получали смс с приглашением. Наверное какой то алгоритм выборки все таки предполагался. Это на первом этапе.

Ну а потом уже стало доподлинно известно, что из гос учереждений начали массово тестироваться бесплатно. Особенно школы.
avatar

Андрей К

Андрей К, Сначала было по смс. Приглашения пройти тест.
Но с конца мая открылась запись для всех желающих (на две недели вперед)
Желающих настолько много, что я не могла записаться, пока не встала рано утром… И тогда на сайте нашла свободные места на «открывшийся» для записи день через две недели.
Когда пришла сдавать кровь, там познакомилась с людьми, которые тоже сами записывались,  СМС уже давно нет, А ЗАЧЕМ? ведь желающих добровольцев полно!
avatar

Oksana

Согласен полностью с автором. Сам с Приморского края. Мы тут все массово болели в январе-феврале. Как раз во время эпидемии в Китае.   И раньше то подозревали что у нас гулял ковид, но подтверждений не было. У коллеги супруга врач, тяжело переболела в феврале «типа гриппом» (с реанимацией практически). Спустя 3 месяца делала КТ по другому поводу(онкология) и на КТ были признаки перенесенной пневмонии (фиброз легких). Сразу возникло подозрение — уж больно симптомы похожи были. И как только появилась возможность сдать анализ на антитела, сдала в первых рядах. И буквально сегодня пришли результаты — антитела есть… Причем косило коллег массово (форма в основном легкая\средняя — типа странного гриппа  и проходила за несколько дней, у кого за 1,5 недели).  Потому видать сейчас и нет массового распространения ковида в Приморском крае — все, похоже, уже переболели.  Самоизоляцию никто не соблюдает — всё работает, все на улице, везде толпы.  А эпидемия только в телеке.
avatar

beejay1

Просто изначально путаница пошла — умершие с ковидом это не тоже самое, что умершие от ковида. Поэтому и паника
avatar

reglament

doctorpiter.ru/articles/25877/
По Петербургу антитела у 8%
При этом в Петербурге тесты шли ИХЛА-методом от Abbot (а в Москве, как я понимаю, китайские и российские ИФА).
Кровь из вены дает точный результат, там и антитела G, и антитела М выявляют.

Может быть и ложноположительный результат.
Зависит от метода. Иммунохимия, как я понимаю, вообще вчерашний день.
Кросс-реактивность с сезонными ОРВИ-вирусами высока.
www.ifcc.org/ifcc-news/2020-03-26-ifcc-information-guide-on-covid-19/
There has been much debate regarding the current value of serological testing in COVID-19 diagnosis and monitoring. Serologic based tests are not currently recommended by the CDC, NHS or other health organizations. There is general concern regarding their use in the acute phase of infection as they detect infection too late in the course of illness (usually more than 7-10 days) and they also may cross-react with serologic responses to seasonal coronaviruses. However, there is anticipated value in using improved serological testing in the future for public and occupational health monitoring and assessment.

В США оценили 14 серологических тестов, только три из них оказались удовлетворительными
www.nytimes.com/2020/04/24/health/coronavirus-antibody-tests.html

И вот из мартовского подкаста немецкого вирусолога Дростена (руководитель института вирусологии при берлинской клинике, кто главный по тестам в Германии)
www.initiative-quorum.org/ru/details/kak-provodit-testirovanie-podkast-professora-drostena.html
Моя простуда была во второй половине прошлой недели [февраль]. Если бы это был обычный простудный коронавирус, у меня уже были бы такие антитела, они бы резко поднялись, и, скорее всего, была бы перекрестная реакция в тесте на антитела SARS-2, несмотря на то, что у меня был не SARS-2, а простудный коронавирус. Такое возможно. Сезон гриппа закончился только что, но месяц назад мы были посреди сезона гриппа и холодного сезона. У многих людей до сих пор остались такие антитела класса IgM против простудных коронавирусов.

Собственно я сама тестировалась ИХЛА от Abbot, семью отправила тестироваться ИХЛА Roche (дождалась, когда в Хеликсе в Спб появились эти тесты).
Еще подумайте над тем, почему ведущие производители (Abbot, Diasorin, Orthoclinical) часто делают только Igg или суммарный (Igg+Igm), а отдельно Igm не считают. Да потому что Igm мало изучено и исследовано, а тот же Abbot все таки делает вид, что заботится о репутации и совсем уж необоснованную туфту не гонит (впрочем, и Abbot был замечен в скандалах с тестами, только не на антитела, а с экпресс-методом). Это китайцы наклепают чего угодно.
Анастасия К, вы зачем тестировались и какой вывод сделали по результатам?
ну уж никак не тянет на каку-то там СТРАШНУЮ эпидемию.

В NY times хорошая подборка по смертям в мегаполисах всего мира (есть Москва и Питер из России), а также сравнение с испанкой, Гонконгским гриппом и катастрофами типа сентябрь 2001.
www.nytimes.com/interactive/2020/06/10/world/coronavirus-history.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage

1.05x Flu season in New York City, Jan. 2011

St. Petersburg, Russia 1.34x
Moscow 1.60x

1.61x September 11th in New York City, Sept. 2001

Milan 1.93x
Stockholm 2.18x

2.42x Hurricane Katrina in New Orleans, Aug. 2005

Paris 2.61x
Catalonia, Spain 2.95x
London 3.02x

3.61x Spanish flu in Boston, Oct. 1918
3.97x Spanish flu in New York City, Oct. 1918

Madrid 4.57x
New York City 5.83x
Bergamo, Italy 6.67x


Да, в Москве и Спб превышение смертности на 60% и 34% (тут уже выше кто-то данные комздравов этих городов публиковал). В других мегаполисах в 3-5-6 раз. Как видим, Мадрид, Нью-Йорк и итальянский Бергамо (не мегаполис, но в статистику включили) гораздо хуже испанки-1918. Вполне себе эпидемия.
all silver, пока Вы молодой и здоровый, старых и бедных Вам не понять. У стариков нет компьютеров, они не умеют пользоваться интернетом, у них нет денег на доставку. К тому же именно для них вирус смертельно опасен. Не будьте, как Мария — Антуанетта. Нет хлеба — пусть едят пирожные.
avatar

SergeyJu

меры безопасности спасли от смерти
миллионы людей

зато пишет очередная лже-«математичка» в смысле: «умерло мало»
цитата лже-«математички: «Это реально ЭПИДЕМИЯ такая????»

повторяю: меры безопасности спасли от смерти
миллионы людей
Логарифм Интегралыч, Ваше мнение понятно, но каждый человек имеет право иметь не ваше, а своё собственное мнение.
После отмены изоляции и фактического возвращения к привычной жизни прошло уже примерно 1,5 месяца.  А новых случаев не прибавляется, зато людей с антителами все больше и больше с каждым этапом тестирования.
Можете не принимать во внимание неоспоримые факты, ваше право.

Популляционный иммунитет формируется, и никакие маски не спасут человечество от выработки популяционного иммунитета.
avatar

Oksana

Oksana, Популляционный иммунитет формируется — это же не факт, откуда вы это взяли? Ковид — это зонтичный бренд, под ним ходят много штаммов с разной смертностью, на каждый будете вырабатывать или на каждый будете вакцину делать? Автор вируса, профессор Ши Чжэнли, за более чем 30 лет, опубликовала более 100 научных работ по этой теме. Но когда у неё в январе спросили, что делать, она сказала, что не знает, вакцины нет, есть идеи, как сделать универсальное лекарство, но пока сыро. Есть новые факты? 
Сергей Семин, будем жить с ковидом, болеть сезонно, никуда этот вирус не исчезнет, и мутировать будет постоянно.
И какой-то маленький процент людей, конечно же, будут умирать, как от других болезней.
Я, например, не верю в вакцину как панацею, а в то, что вирус не исчезнет от масок или частичной изоляции, в это охотно верю.
avatar

Oksana

all silver, 
в период жёсткого этапа карантикул и по платным не было возможности.
меньше всего я хотел опускаться до каких то споров, но тут я не могу не ответить. То что закрыли платные услуги частных врачей — это правда. Тех, которые еще не попадают под категорию традиционной медицины в понятиях гос-ва. 

но частные клиники нет. Я пользовался их услугами все это время. Детей тоже пришлось водить. Единственное могли отказать в услугах, если на входе выявлялась температура. Может по каким то тяжелым заболеваниям невозможно было получить услуги. Я максимум из сложного воспользовался мрт, в этот период на мрт были отличные акции.

ps. Про все остальное, извините, намеренно не отвечаю, нет желания обсуждать магазины. По ним ответил выше.
avatar

Андрей К


теги блога Oksana

....все тэги



2010-2020
UPDONW