Коллеги, хочу написать пост о вирусе. У меня много близких друзей сошли с ума, «ковидофобия» затмила мозги и лишила их привычного образа жизни, похоже, на многие многие года.
Я математик, привыкла доверять цифрам. Например результаты анализов на антитела в Москве. Москва все таки город с повышенной плотностью населения, так что можно анализировать спокойно, цифры по регионам намного меньше.
В Москве сейчас идет пятый этап тестирования на антитела
Если посчитать совокупно 1-4 этапы тестирования на антитела, то там более полмиллиона в Москве уже протестировано. (лично я участвовала в 3-м этапе)
На первом этапе было обнаружено, что у 12% людей случайной выборки имеют иммунитет (то есть переболели)
На втором этапе выло выявлено 14,5% людей с иммунитетом
На третьем этапе выявлено 20%
На четвертом этапе 21,7 %
Количество москвичей с иммунитетом растет с каждым этапом.
Повторяю, выборка случайная, тестировали всех подряд, не только тех, кто болел ОРВИ или гриппом после нового года.
Анализ крови на антитела показал, что они у каждого пятого. 20% людей, сдавших кровь уже переболели, В Москве примерно 15 млн человек, Значит примерно 3 млн уже переболели (это официальная статистика)
Сдавали анализ на антитела все, кто хотел ...
Кровь из вены дает точный результат, там и антитела G, и антитела М выявляют.
Тест-мазок из горла и носа очень часто ложноотрицательный, так признает наличие только 100 единиц вируса на единицу площади, а если их например 90, то тест отрицательный.
У меня знакомый болел, тест был отрицательный, а анализ крови на антитела показал, что антитела имеются.
Почему в Москве официально 230 тысяч больных вирусом зарегистрировано? А на самом деле их около 3 млн?
1 Люди, болеющие бессимптомно не входят в статистику тех, у которых брали тест
2. Люди, переболевшие с симтомами, переболели и не стали вызывать врача
3. люди, болеющие с симтомами вызвали врача, но по каким то причинам, врач не назначал им анализ-мазок на вирус (таких у меня много знакомых и друзей знакомых)
4. Люди, болеющие с симптомами, вызвавшие врача, тест был назначен, но он отрицательный. Ложноотрицательный. Эти люди тоже не вошли в статистику, но по окончании болезни они сдавали тест на антитела и тест был положительный (таких трое у меня знакомых есть).
Если в Москве примерно 3 млн людей с антителами, а умерли 4 тысячи, то смертность от этого вируса легко посчитать, и эта болезнь… ну уж никак не тянет на каку-то там СТРАШНУЮ эпидемию.
P.S.
Опубликованы (с задержкой) цифры умерших по России за апрель и май 2020. Легко сравнить с цифрами за 2019 год или 2018 год.
Так вот. В этом году умерших на 10% больше
То есть год назад умерло 10 человек, в этом году 11.
Или 100 и 110.
Это реально ЭПИДЕМИЯ такая????
Я думаю (имхо), что умерло дюдей в этом году больше ( на 10%) из-за того, что медиков не хватало, свободных рук тоже не хватало, инфаркты и инсульты были без внимания, так как медики отменили все плановые операции и были брошены на борьбу с ковидом....
Чем это подтверждается?
вот смотрите (это Вам только для примера), Вы пишете, что Вы математик… и
Эта цифра по населению Москвы взята примерно с… потолка… Она может и правильная… Но если брать за основу статистику с хоть какого официального источника, коим является Росстат то:
вот ссылка на страницу с документом - https://mosstat.gks.ru/folder/64634
Итого, Вы накинули сверху на официальную статистику — 2 500 000 человек… Так?.. круто, ну просто прибавили 10%, так, чтобы округлить...
Вы, конечно, можете парировать, что эти 2 500 000 человек как раз те самые, которых называют неучтенным «серым» населением. Ну т.е. те, кто официально не был зарегистрирован, как проживающий на территории города, но фактически в нем находящийся...
Допустим, но уверены ли Вы что эта цифра такая? Может меньше на 1 000 000 человек? может быть больше на 2 000 000 человек? Ну как-то не солидно, для точной науки… да и кол-во неучтенных зараженных там может быть существенно больше Ваших предположений… или меньше...
Далее, Вы пишете:
Откуда эти цифры?.. кто проводил эту выборку? как? по какой методике? Среди какого кол-ва населения? Какого возраста?... Вы же понимаете, что случайная выборка из 1000 человек и 10 000 человек, сопряженная с перекосами по косвенным факторам, может сместить получаемый результат в любую сторону и сильно отличаться?.. К примеру, в округе — А плотность присутствия населения — 100, в округе — Б, плотность присутствия населения — 1000… мало того, что скорость распространения вируса может быть совсем разной в каждом округе, так еще и процентное соотношение по кол-ву выявленных и подтвержденных заболеваний будет совсем разная и существенно повлияет на всю картину..
Математика, как и статистика не любит цифр с «потолка»… Дайте пруфы, откуда Вы взяли цифры?.. кто их и как получил?.. может нам всем давно пора место на кладбище заказывать, а мы тут в игрушки играем...
Поймите, что неподтвержденная хоть какими-то источниками информация, это либо вброс под разным предлогом (хайп, бабки, плюсики) и дезинформация (за которую можно по нынешним меркам и отхватить по одной из статей УК, если там упрутся), либо Вам кто-то проехал дешево по ушам, Вы поняли, как смогли и выдали в эфир свою версию… ну т.е. «подслушано Хабаровск»…
Не цепляйтесь.
Суть в другом.
Каждый пятый уже с антителами ходит.
Пускай это будет 2,5 млн, Ок, не проблема
и вот уж простите, если в москве переболело 2 500 000, из которых там сколько умерло? 1000? 2000?, то, еще раз простите, это не эпидемия (если соотносить цифры друг с другом), а так, погрешность при подсчете умерших от общего кол-ва заболевших ОРВИ...
https://iz.ru/1033970/2020-07-10/antitela-k-koronavirusu-vyiavili-u-217-protestirovannykh-moskvichei?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
ну вот еще раз, раз вам сложно ниже прочитать
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4338.html
Т.е. если верить этой новости, этому источнику и Вам, то получается, что сделали 4 300 000 тестов и (беря в уме Ваши рассчеты) получили 3 000 000 зараженных...
так?.. т.е. Вы, как математик, должны без калькулятора прикинуть, что по Вашей формуле в Москве болеет 70%?.. т.е. Вы утверждаете, что на основе Ваших срезов по процентам в Москве заразилось 10 000 000 человек???
Вы серьезно?
Если вам говорят про 21.7 % положительных тестов, то вам сложно оценить и спрецировать на все население… Понимаю…
Суть совсем в другом. В том, что реальные цифры смертности от СТРАШНОГО вируса совсем другие, если их считать не по положительному тест-мазку из носа горла, а по анализам крови на антитела
беда с вами, с «писателями»… ну написали бы в конце поста «я художник, я так вижу» и все… всем бы стало все понятно… даже дискуссия повернулась бы, возможно, в сторону методологии подсчетов… так нет же, претендуем на авторитетное мнение...
одним словом — Эх, Тамара…
Умерли примерно 4200 человек.
Кто умеет считать, тот посчитает летальность этого СТРАШНОГО вируса, и поймет, имеет это отношение к эпидемии, превышен ли эпидемиологический порог или нет
Оксана, ну вот что Вы упираетесь-то, как оно самое… ну я Вам уже на двух пальцах правой ноги разложил, что Ваша методика подсчета через процентный срез из всей группы протестированных, мягко говоря, слегка кривоват… ну ведь просто же все… просто… статистику надо уметь применять, а не тупо «взять и поделить»...
Ладно, вижу, что смысла что-то до Вас донести нет возможности… Просто чуть позже, когда схлынет горячка, посидите, подумайте, может быть Вы в чем-то не правы… ну а нет, так нет, останемся каждый при своей математике и статистике… Хорошей Вам ночи…
Я не претендовала на точность каких-то цифр, везде писала слово «примерно».
Если официально по тест мазку из носа горла у нас в Москве 230 тыс уже переболевших, то по анализу крови на антитела в разы больше. Соответственно смертность меньше тоже в разы.
Вот зачем маски? Все же знают что этим маскам по 2-3 месяца. Эни не эфективны и т. д. А все равно на кассах заставляют одеть. Неужели вот так в свободном мире можно вот так легко приказать и будут делать?
Мы не знаем истиных мотивов сего действия :)
А вы сейчас рассуждаете, как трейдер, смотрящий на левую сторону графика
Что делали наверняка, дымом улицы обрабатывали? Мы что пчелы ?
Маски носить ?
Вы подумайте сперва а потом про левые части графика рассуждайте :)
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/society/15/07/2020/5e2fe9459a79479d102bada6
Его тут же отправили на тест (мазок из горла и носа), Это было во вторник, а в четверг ответ был положительный! Ковид!!!
Но это еще не все!
Моя подруга и его коллега ровно через неделю почувствовала слабость и недомогание и температура 37,2
Она болела ровно два дня, потом всё прошло. Вчера она сдала анализ крови на антитела (пятый этап тестирования), и вот завтра-послезавтра она узнает, переболела она вирусом или нет…
Хотя у меня слабость и недомогание могут быть через два дня на третий))))
Откуда такая уверенность? Допустим пригласили случаную выборку, но из них приходит совсем не случайная подвыборка, а как-то смещенная, вы знаете как именно? Во-вторых мы не знаем показателей чувствительности и специфичности теста.
Зашла на сайт, записаться было не так то просто. Запись на 2 неделт вперед и мест уже не было. Утром на следующий день встала в 7 утра и обнаружила свободную запись на две недели вперед… Записалась по инету (полис, паспорт итд).
Вечером того же дня свободных мест на антитела опять не было, я проверила
Даже если все кашляющие пошли сдавать на антитела, то пятый человек в Москве кашлял не просто так, а с ковидом.
Доказывать не собираюсь
Имею право иметь свое мнение
Верховный суд России в своем свежем обзоре судебной практики прояснил обстоятельства, при которых человека можно привлечь к уголовной ответственности за распространение ложной информации. Принципиальный момент: человек должен осознавать, что размещает фейк. При этом под статью попадает в том числе рассылка ложной информации через мессенджеры: WhatsApp, Viber и другие.
«Размещение лицом в сети, в частности, на своей странице или на странице других пользователей материала, содержащего ложную информацию, созданного им самим или другим лицом (в том числе так называемый репост), может быть квалифицировано по статье 207.1 или 207.2 УК РФ только в случаях, когда установлено, что лицо действовало с прямым умыслом, сознавало, что размешенная им под видом достоверной информация является ложной, и имело цель довести эту информацию до сведения других лиц», — пояснил Верховный суд России.
Вы правда не понимаете, в какой стране живете?
Я инфу из официальных источников беру и анализирую
Согласно результатам четвертого этапа ИФА-тестирования, которое прошло с 19 июня по 2 июля, у 21,7% москвичей формируется иммунитет к коронавирусу, за две недели в исследовании поучаствовали 98 тыс. человек. Об этом сообщается на сайте департамента здравоохранения Москвы со ссылкой на заместителя столичного мэра по вопросам социального развития Анастасию Ракову в пятницу, 10 июля.
https://iz.ru/1033970/2020-07-10/antitela-k-koronavirusu-vyiavili-u-217-protestirovannykh-moskvichei?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
ну как вам объяснить? Знаете анекдот, который заканчивается фразой — «бьют то ведь не по паспорту, а по морде». а Вы мне фейк/не фейкЭто ведь в у нас есть поговорка - был бы человек, а статья найдется
Про 26% только что прочитала.
Сказали то, о чем хотела сказать, но не смогла сформулировать.
А вы смогли))
Рост смертности от пневмонии перестали публиковать.
mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4122.html
mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4325.html
Май: 15713/9914 = 1,58. Это рост на почти на 60%.
Июнь: 13128/9441 = 1,39. Это рост на почти на 40%.
Как у вас с математикой? 10%?
Крутить цифрами можно как угодно, реальную картину мы узнаем после прохождения пандемии.
Минимальные цифры — 570тыс погибших во всем мире на текущий момент.
Если смотреть расхождение по уровню смертности в США и ЕС со всеми остальными недоразвитыми странами, то расхождение как раз составит в районе 50%.
Почему то мне не кажется, что это связано со слабостью медицины в США и ЕС.
Или, как нас любят уверять, с «более тщательным» изучением причин смерти в РФ.
Мы и не носим. Равно как и маски.
А вот среди тех, кто ходит в магазин, есть люди, которые до дрожи боятся заразиться. Вам насрать на них, если грубо, потому что Вы думаете только о себе, не так ли?
А вы потакаете их ложным страхам — сначала напугали лжевирусом, потом напугали, что надо носить маски (что весьма вредно), а теперь требуете поддержания ложных страхов через ношение другими, нормальными людьми этих самых намордников.
А завтра они начнут сквозняков пугаться и будем всюду закупориваться, чтобы им не так страшно было?
И да, коммунистами вы тоже их же пугаете.
Чтоб вирус победить, необходимо закрыть границы до тех пор, пока в мире ни одного зараженного, и второе, это посадить всех по домам, ни шагу из дома, продукты тоже с доставкой на дом, и так примерно три месяца.
Но это утопия, это нереально
и вирусологи уже в открытую говорят, что в СМИ специально запугивали людей, чтоб скорость распространения уменьшить, чтоб нагрузка на здравоохранение не была большой.
Не ради того, чтоб победить вирус, а только скорость распространения уменьшить.
В результате добились того, что ковидофобия набрала такие обороты, что работы у психиатров и психологов заметно прибавится в ближайшие годы.
я живу в таком районе, где люди умеют постоять за себя, а не только рассуждать в инетах. Сейчас конечно немного расслабились и устали, но все это время, в тех магазинах, куда хожу я, был порядок. Лично я оставил несколько заявлений на горячих линиях о нарушениях. А я не один такой. Администрации магазинов очень хорошо знают теперь в каком районе работают и соблюдают правила.
Мои родные и много знакомых переболели пневмонией в прошлом году. Очень похожие не ковил симптомы .
Может от туда еще эхо идет с антителами.
Есть понимание как их отбирают??
Допускаю вполне, что 20% из протестированных ииеют антитела, но корректно ли проецировать эту выборку на всех жителей Москвы???
Многие в метро не были с марта, а некоторые вообще из дома не выходили…
Ну а потом уже стало доподлинно известно, что из гос учереждений начали массово тестироваться бесплатно. Особенно школы.
Но с конца мая открылась запись для всех желающих (на две недели вперед)
Желающих настолько много, что я не могла записаться, пока не встала рано утром… И тогда на сайте нашла свободные места на «открывшийся» для записи день через две недели.
Когда пришла сдавать кровь, там познакомилась с людьми, которые тоже сами записывались, СМС уже давно нет, А ЗАЧЕМ? ведь желающих добровольцев полно!
По Петербургу антитела у 8%
При этом в Петербурге тесты шли ИХЛА-методом от Abbot (а в Москве, как я понимаю, китайские и российские ИФА).
Может быть и ложноположительный результат.
Зависит от метода. Иммунохимия, как я понимаю, вообще вчерашний день.
Кросс-реактивность с сезонными ОРВИ-вирусами высока.
www.ifcc.org/ifcc-news/2020-03-26-ifcc-information-guide-on-covid-19/
В США оценили 14 серологических тестов, только три из них оказались удовлетворительными
www.nytimes.com/2020/04/24/health/coronavirus-antibody-tests.html
И вот из мартовского подкаста немецкого вирусолога Дростена (руководитель института вирусологии при берлинской клинике, кто главный по тестам в Германии)
www.initiative-quorum.org/ru/details/kak-provodit-testirovanie-podkast-professora-drostena.html
Собственно я сама тестировалась ИХЛА от Abbot, семью отправила тестироваться ИХЛА Roche (дождалась, когда в Хеликсе в Спб появились эти тесты).
Еще подумайте над тем, почему ведущие производители (Abbot, Diasorin, Orthoclinical) часто делают только Igg или суммарный (Igg+Igm), а отдельно Igm не считают. Да потому что Igm мало изучено и исследовано, а тот же Abbot все таки делает вид, что заботится о репутации и совсем уж необоснованную туфту не гонит (впрочем, и Abbot был замечен в скандалах с тестами, только не на антитела, а с экпресс-методом). Это китайцы наклепают чего угодно.
В NY times хорошая подборка по смертям в мегаполисах всего мира (есть Москва и Питер из России), а также сравнение с испанкой, Гонконгским гриппом и катастрофами типа сентябрь 2001.
www.nytimes.com/interactive/2020/06/10/world/coronavirus-history.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage
Да, в Москве и Спб превышение смертности на 60% и 34% (тут уже выше кто-то данные комздравов этих городов публиковал). В других мегаполисах в 3-5-6 раз. Как видим, Мадрид, Нью-Йорк и итальянский Бергамо (не мегаполис, но в статистику включили) гораздо хуже испанки-1918. Вполне себе эпидемия.
миллионы людей
зато пишет очередная лже-«математичка» в смысле: «умерло мало»
цитата лже-«математички: «Это реально ЭПИДЕМИЯ такая????»
повторяю: меры безопасности спасли от смерти
миллионы людей
После отмены изоляции и фактического возвращения к привычной жизни прошло уже примерно 1,5 месяца. А новых случаев не прибавляется, зато людей с антителами все больше и больше с каждым этапом тестирования.
Можете не принимать во внимание неоспоримые факты, ваше право.
Популляционный иммунитет формируется, и никакие маски не спасут человечество от выработки популяционного иммунитета.
И какой-то маленький процент людей, конечно же, будут умирать, как от других болезней.
Я, например, не верю в вакцину как панацею, а в то, что вирус не исчезнет от масок или частичной изоляции, в это охотно верю.
но частные клиники нет. Я пользовался их услугами все это время. Детей тоже пришлось водить. Единственное могли отказать в услугах, если на входе выявлялась температура. Может по каким то тяжелым заболеваниям невозможно было получить услуги. Я максимум из сложного воспользовался мрт, в этот период на мрт были отличные акции.
ps. Про все остальное, извините, намеренно не отвечаю, нет желания обсуждать магазины. По ним ответил выше.