Блог им. Mezantrop

Как выбрать инвестору момент закупа?

Здравствуйте!
У меня нежданно не гадано случился ужос — сформировался, даже не подушка, матрас кеша. Все мыслимые и не мыслимы позиции и лимиты в рублях выполнены. Не заполнены лимиты на акции  и ETF. ETF  долларовые.   Матрас пока лежит в депозитах под смешной процент.
Собственно вопрос: мы с жабой не можем договорится — удавится по поводу потерянных процентов на фонде (разница между ставкой депозита и доходностью портфеля) до ближайшей просадки или удавится по тем возможностям, что даст рынок позже, а кэша уже не будет?
Если заходить планово  ежемесячно — тут понятно — средняя будет в плюсе за счет регулярности.
А вот как правильно входить большой  (для меня)))  ) суммой?
По идее, пушай валяется — добирать на просадках выбранные инструменты. Но тут вопрос курса доллара — когда рынок ныряет, доллар уже в космосе.
Прошу совета бывалых ИНВЕСТОРОВ — что грамотнее? Срок инвестирования — до упора…
    ★1
    77 комментариев
    при таких сроках грамотнее — ждать
    avatar
    Крупные инвестфонды зачем-то интрадеем занимаются. Странно, с их активами на сотни миллионов, которые в интрадей никак не помещаются..
    Это так, намек.)
    avatar
    3Qu, 
    не, книжку о вреде она… эээ… трейдинга уже изучил. Так, на 5 копеек, пока ни кто не видит...
    Главный аргумент результат: +22% гораздо больше — 205%…
    То же намек 
    avatar
    Mezantrop, все врут календари.©
    Возможно прогнозирование — возможна торговля. Невозможен — тогда нах.)
    avatar
    3Qu, 
    Вот как бы понять — что такое это прогнозирование, с чем его едят, куда смотреть и далее по тексту...
    Пока обижен умом в этом вопросе…
    avatar
    Mezantrop, завтра будет дождь, гроза — это прогнозирование.)
    Цена в ближайшие 15 мин скорее пойдет вверх, чем вниз — это тоже прогнозирование. Если эффективность таких прогнозов статистически подтверждена, вы будете всегда в устойчивом плюсе.Если это ваши фантазии, тогда как повезет.
    avatar
    3Qu, 
    Цена за 15 минут уйдет на пару пунктов, а издержки будут на 20 пунктов — смысл? А вот плюс 20 пунктов — это уже не 15 минут, и что там дальше — угадайка…
    avatar
    Mezantrop, ну, не так же примитивно.) Вы ж по простому просили, а по сложному, эт слишком серьезно и долго.
    avatar
    3Qu, 
    А я ни куда не тороплюсь, если у Вас есть настроение))))
    avatar
    Прогуляй половину, если сумма будет после этого все еще большая, то еще половину и т.д.
    avatar
    Михаил Titov, 
    Не поверите: цистерна выпита, грузовой вагон выкурен, пассажирский — ну Вы поняли… Вот просто — НАДОЕЛО… Серьезно.
    avatar
    Mezantrop, пора здоровый образ жизни вести, там можно на склад гантелей потратиться  :))
    avatar
    Михаил Titov, 
    Тело — не плохая гантеля, да и гантели добавленную стоимость не тащат, заразы…
    avatar
    Либо частями входить в равные промежутки времени. Либо ждать в кеше коррекции
    Биотехнолог, не, это по другому делается. Покупается действительно на откатах, постепенно, внутри дня. Страхуется деривативами, и живется спокойно. Если, конечно деривативы на актив имеются.
    Ну, 29 акций на МОЕХ деривативы имеют, выбор есть.
    avatar
    3Qu, человек про инвестиции пишет. Ну какие откаты внутри дня и деривативы. Вы о чем.
    Биотехнолог, здрасте, я именно про инвестирование. Деривативы нужны в первую очередь как инструмент страхования инвестиций, и только во вторую для спекуляций. Кстати, и придуманы были именно для этого.
    Ну, инвестор пошел.)
    avatar
    3Qu, причем здесь инвестирование и внутридневные откаты на минутном графике? Где связь?
    Для инвестора не нужно никакими деривативами страховаться. Это чушь. Так как это всегда потеря денег.
    Етф на золото, еврооблигации, валютный депозит вот страховка для инвестора.
    Биотехнолог, похоже, приехали.)
    Расскажите это инвестфондам и крупным инвесторам. Видимо они все идиоты, и что-то не понимают.
    Вот, не знаю, АГ деривативы использует? Должен, наверно, он писал, что его сделки меньше 30 млн не интересуют.
    avatar
    3Qu, я не знаю как инвестфонды торгуют. Я знаю как торгуют успешные инвесторы на СЛ и никто из них этой ерундой не пользуется.
    У АГ 10000 разных стратегий, чем он только не пользуется)
    Биотехнолог, понятно, фьючерсы, опционы — это ерунда. И, действительно, зачем они?
    avatar
    3Qu, инвестору они нахер не нужны. Это бред платить на страховку если в долгосроке рынок растет.
    В моменты коррекций расчехляются эти инструменты «Етф на золото, еврооблигации, валютный депозит» и погнали усреднять.
    3Qu, смотри. Ты кровью и потом накопил за 10-15 лет предположим 10 млн.
    Ты станешь покупать страховку раз в квартал стоимостью 50-100 тыс? грубо говоря раз в квартал отдавать свою зп просто так рынку. Я думаю не станешь и никто из инвесторов кого я знаю, так не делают.
    Биотехнолог, хорошо, не делаете, ваше дело. Ваше дело годами пересиживать убытки.
    С деривативами, вы можете не иметь убытков, или, по крайней мере, их существенно уменьшить и выйти из просадки еще и с прибылью. Единственное, для этого работать надо, а не показателями эмитентов наслаждаться.)
    Поверьте на слово, это не теория, это уже практика. Хотя и эта теория изложена в любой книге, и нового я здесь ничего не скажу.
    avatar
    3Qu, ерунда все это. Инвестор в любом случае выходит из просадки с прибылью.
    Это все теория по поводу херджирования. Когда начинаешь вкладывать свои деньги, совсем другая психология включается, не теоритеческая)
    3Qu, лучше пересиживать убытки, чем планомерно терять бабки.
    Пересиживание виртуальных убытков это не одно и тоже чем потеря реальных денег на деривативах
    3Qu, 
    А можно на пальцах? 
    Допустим, Сбер. Купил, держу. Заплатил комиссию. Решил захеджить. Продал фьюч или опционов (по ним пока ваще не в теме). Заплатил не много, но комиссию. Цена пошла в шорт. Срочка дает плюс, акции минус. Комиссии заплачены — каким образом получится плюс? Хотя бы в теории?
    avatar
    3Qu, комисси со спекулей брать — вот зачем их придумали )))
    avatar
    Биотехнолог, 
    Посмотрел я в марте еврооблигации — не понравилось. Валютный депозит под 0,5% годовых при инфляции в 2% — не интересно.
    Да и в текущих условиях водопад бакса рано или поздно выльется в реальный рынок и какой будет курс — баааальшой вопрос.
    Ну и по логике, все привыкли — как кипешь — так в бакс. Пора бы уже на этом заработать серьезным дядькам…
    avatar
    Mezantrop, я имел ввиду етф на еврооблигации.
    Так 0,5% это лучше чем просто кеш.
    Биотехнолог, 
    А Вы комиссии вычтите — точно больше будет?
    avatar
    Mezantrop, комиссии на что?
    Биотехнолог, 
    за управление ETF. Финекс кажись 0,8% хочет…
    avatar
    Mezantrop, етф это страховка. Страховые случаи возникают каждые 3-5 лет.
    За это время рубль еще процентов на 20% обесценится.
    Вы не заметите даже эту комиссию
    Биотехнолог, 
    Не совсем понимаю, зачем брать ETF  на еврооблигации, если можно взять самостоятельно сами облигации? Например РУС28.
    Ну и глядя на мартовский график — так себе страховочка. При стабилиздеце и облигации ныряют, меньше, но ныряют…
    Ну и вопрос был про долларовый кэш — если еврооблигации ныряют — смысл их держать? У них просадка много больше годовой ставки.
    avatar
    Mezantrop, вы сами ответили на свой вопрос)
    у меня нет опыта в рус28. я такое ниразу не покупал.
    Сравните просто графики рус28 и FXRU, SBCB
    Биотехнолог, 
    Я брал FXTB — ИМХО, хрень…
    avatar
    Mezantrop, смотрите, тут смотря в чем у вас портфель.
    Если вам нужна рублевая страховка, то надо брать FXRU, SBCB.
    Если вы хотите долларовую страховку — то лучше просто кеш валютный или депозит.
    Надо брать энергетиков тк они будут заряжать аккумуляторы или самих эмитентов кто делает аккумуляторы.
    avatar
    Без специальных знаний никак не выбрать.
    avatar
    Я вот над этой задачкой тоже думаю, может путы на нужные мне etf продавать или обратный бычий спред собирать.
    avatar
    чо тут думать,трясти надо  на 2400 по мамбе входить третью на 2000 ещё и на 1700 на остаток
    avatar
    Tуземец, 
    мамба и выбранные акции — не одно и то же. В текущем водопаде бабла мамба на 2400 может и не прийти вовсе…
    avatar
    Ждуны, у которых нет магического шара, часто теряют около половины итогового роста. Отсюда и совет всегда быть в рынке. В контексте больших сумм — вносить регулярно раз в месяц/квартал/год. Я обычно поквартально вношу накопленное.

    Есть исследование американских пенсионных фондов — тайминг им давал процентов 5 от общего результата от силы.

    Для примера. Я пришёл на биржу весной 2016-го, и ещё/уже тогда топили за S&P по 1800/1600/1000 и ММВБ по 600. Прошло 4 года, особо настроение ждунов не изменилось, только цифры чуть-чуть подросли.
    avatar
    Денис Г., другая крайность. Торопыги тоже теряют. И всем кажется, что они-то теряют меньше прочих.
    Не теряет только Хамстер.
    avatar
    Денис Г., 
    А теперь смотрим мамбу: неждуны января -февраля сожрали локти свои и соседей… Особенно, если вошли всей котлетой…
    avatar
    Mezantrop, кто ж входит на всё сразу :) Тем более, 100% в акциях — перебор, всегда надо держать что-то из бондов разной дюрации, чтобы докупаться.

    Второй момент — срок. Прошло всего полгода. То же самое говорили тем, кто в 2018-м ОФЗ купил на хаях, я в т.ч. брал их предпенсионерам. Через пару месяцев некоторым было смешно как сейчас, а через год эти ОФЗ дали более 20%. Только не нужно говорить, что все кроме меня знали, что в сентябре их можно будет купить на дне, поэтому весной покупал я один как лох :)
    avatar
    Денис Г., 
    Я вообще стараюсь не употреблять бранных слов в общении с коллегами. Разве кто сильно попросит.
    Вообще то в топике указано: все рублевые лимиты во всем, кроме акций и ETF, заполнены. Облигационная часть, в том что имеет сейчас смысл (ну не буду я ОФЗ покупать по 4,5% доходности, имея 7,5 на депозите) — заполнена исходя из лимитов и рисков. Даже слегка переполнена.
    Вопрос был о том, как докупаться акциями и долларовыми ETF. Сразу войти и забыть — или докупаться на просадках, жертвуя общей доходностью капитала в моменте?
    avatar
    Mezantrop, замените ОФЗ на что угодно, это был просто пример :) Никто вам не скажет, будут ли будущие просадки ниже текущего уровня + безрисковая ставка, поэтому ждать просадки без магического шара — так себе стратегия.

    Либо вы рискуете и закупаетесь на всё, либо вы рискуете и закупаетесь по частям, либо вы рискуете и ждёте у моря погоды. Вы в любом случае рискуете, просто эти риски чуть разные. Просто выбираете нужный, тут вариантов накидали кучу :) Это дело вкуса, правильного ответа нет.
    avatar
    Денис Г., 
    Вот примерно это и хотел прочитать — благодарствую!
    avatar
    доллар сладок, как никогда
    avatar
    King Schultz, 
    значит, на нем и поимеют...
    ну и составы влитого бабла где то должны пролиться…
    avatar
    Mezantrop, значит, на нем и поимеют...
    ну и составы влитого бабла где то должны пролиться…

     понятно
    avatar
    Mezantrop, на нем и поимеют.



    avatar
    King Schultz, 
    А когда его в 65 укатают — смайлик такой же будет?
    avatar
    Mezantrop, смайлик такой же будет?

    смайлик будет еще лучче
    avatar
    King Schultz, 
    Поздравляю! Я все лоев жду…
    avatar
    Mezantrop, лоев жду

    были уже
    avatar
    King Schultz, 
    да вот не факт...
    Куда денутся влитые охулиарды?
    avatar
    Mezantrop, Куда денутся влитые охулиарды?

    я в этом не разбираюсь, может быть накупят недвижимости в лондоне или в ломбардии
    avatar
    King Schultz, 
    там столько влито, что Лондон и Ломбардию можно перевезти на Мальдивы, заодно Нью Йорком…
    avatar
    Ввалить суммой статистически выгоднее, но большой разброс.
    Заливать потихоньку чуть менее выгодно, но разброс меньше. И психологически проще.
    Ждунство удел инвесторов с магическим шаром. Потому что статистически это проигрышная стратегия.

    А поиск для инвестирования на долгосрок отката внутри дня и хеджирование это так вообще полная дурь.
    А «крупные что-то тамы что-то делают» это вообще не показатель. БОльшая часть этих крупных кто-то тамов не может на долгосроке индекс обогнать. А если взять тех кто обгоняли в последнее время, то за будущие 5 лет большая часть из них сольёт преимущество (или вообще сольётся совсем).
    А вот как правильно входить большой  (для меня)))  ) суммой?
    1 выбрать фишки
    2 выбрать доли фишек в портфеле
    3 зайти в терминал
    4 купить все выбранные фишки
    5 закрыть терминал
    Сберегатель (Сэр Лонг), 
    я бы так и сделал. если бы не февраль 2020 и ноябрь 2020. Трампу Иванычу по любому подлянку подкинут под выборы…
    avatar
    Надеяться на рынок — всё равно, что подбрасывать монету. 50/50 вы выиграете деньги за минусом 1) позднего входа 2) раннего или позднего выхода 3) комиссий, процентов, прочих издержек.
    То есть, на длинной дистанции вы проиграете в рынок деньги, которые так или иначе выиграли у рынка ранее. Но шанс вашего выигрыша денег (с учетом пунктов 1,2,3) будет уже не 40/60, а 40-1 / 60+1. То есть 39/61. Только потому, что на дистанции вы уже выигрывали деньги.
    ------
    Таким образом, а не совместить ли вам приятное с полезным? Часть кэша, конечно во вклад Сбербанка под 3,8% годовых (ставки приближаются к мировым), а вторую, незначительную часть… Езжайте в казино, играйте в слоты или ставки на спорт у букмекеров. Тот же рынок, только в профиль.
    Есть конечно еще один момент, например игра в покер против конкретного пула игроков. Если ты сильный — вкладываешь 5 долларов США в участие в турнире, и если повезёт — забираешь от 5000 до 15000 долларов в зависимости от типа турнира и его наполнения. В турнирах участвует куча народа. А если слабый — покупай курсы инфобизнеса по игре в покер, тренеруйся, читай книги, учись и так далее. По крайней мере, тут ты уже знаешь против кого играешь и есть куча оффлайн турниров типа EPT, WSOP и так далее, которые проходят в том числе в Сочи, в России.
    avatar
    Сергей, 
    Ну не так все грустно...
    Год на бирже, +22% в инвестстратегиях — считаю, не плохо, и это с учетом марта...
    Правда в рублях…
    avatar

    А вот как правильно входить большой  (для меня)))  ) суммой?

     

    Никак. Ничего лучше не придумано, чем в час по чайной ложке. Либо открываешь месячные графики и входишь по чуть на падающей месячной свече. Я так баксы покупаю.

    павел петрович попов, 
    Я бы так и сделал, но есть непонятный момент: допустим, вношу по 10 тыщ/месяц. С учетом образовавшегося кэша, сумма взноса стала или 300 тысяч, или довнос, допутим, по 20 тысяч, растянется на годы, при этом потеряю доходность между фондой и депозитом. Посему и вопрос к «зубрам» — как НА ПРАКТИКЕ решается данный вопрос из ОПЫТА…
    avatar
    Ишь, чё захотел то… Это же Грааль !)
    avatar
    Ola-la, 
    грааль это 100500  % в день, а это так — детские шалости…
    avatar

    Mezantrop, как НА ПРАКТИКЕ решается данный вопрос из ОПЫТА…

     

    Фонды тупо запуливают поступающие средства по рынку, размазывая их по инструментам, согласно утвержденного лимита. Никто там не ждет подходящей коньюктуры рынка.

    Mezantrop, Ни-как… На таких суммах, это соринка в глаз слону.
    avatar
    Продать путы на индекс
    avatar
    Эх, хочу такие же проблемы :) Вообще нет проблем с вариантами размещения денег до 0.5 млрд руб, но нет таких денег...:(
    Тут нужно понимать, что если у вас есть кеш то вы уже находитесь в рынке, просто ваш портфель имеет экстремальное распределение активов. И задача сводится к балансировки портфеля. Понятно, что чем равномернее мы производим ребалансировку тем ниже наши риски (получить свыше или недополучить прибыль). Но чем  на большее время мы её растягиваем тем, меньше долгосрочного роста мы ухватим. Тут можно решить задачу поиска оптимума на исторических данных.
    Для портфеля преимущественно из акций, я бы посоветовал входить равными частями через равные промежутки времени в течении полугода. А свои ожидания будущего падения рынка, отрабатываем соответсвующим защитным распределением активов в портфеле, а не маркетаймингом.

    Я не бывалый, тарю бумажульки на фонде меньше года.
    avatar

    теги блога Mezantrop

    ....все тэги



    UPDONW