Блог им. Zavi

Идиотизм со штрафом Норникелю

Норникелю насчитали ущерб от аварии около 150 млрд руб. И заставляют заплатить эту сумму государству. Как сообщает «Интерфакс», Росприроднадзор направил требования о добровольном возмещении ущерба «Норильско-Таймырской энергетической компании», на ТЭЦ которой произошел разлив и которая является дочерней структурой «Норникеля». Где логика?

Если Норникель взял на себя обязательство устранить весь ущерб и бонусы разные плюс к этому, то какие могут быть ещё требования к возмещению ущерба? Норникель за свой счёт весь ущерб ликвидирует и возможно даже потратит на это не 150, а 200 миллиардов, то есть столько, сколько понадобится для этого, а не столько сколько посчитал с потолка кто-то ещё. Может государство не видит, что Норникель устраняет ущерб? Государство думает, что вот Норникель заплатит деньги государству на устранение ущерба через год-два, и после этого государство начнёт работы по устранению ущерба., потратив на это 150 млрд руб, под специально состряпанную для этого смету на 150 млрд руб. Приедут люди служивые на место аварии — и начнут там копошиться лет 5, и потом скажут Норникелю — платите ещё, мы работы по устранению ущерба не можем никак закончить. Ну парни, это как называется вообще?  

 Кто-то, особенно кто поддерживал на голосованиях нашего уважаемого человека, могут сказать: это штраф — 150 млрд руб.
Ну если это штраф, то так и скажите, что это штраф. Согласно такой-то статьи административного кодекса РФ. И я пойму, что это наказание  собственникам за то, что они такие-сякие. Впрочем, я тоже в небольшой части собственник, да и таких собственников сотни тысяч, за что нас наказывать? За то, что непроконтролировали? Так пусть государство себя и оштрафует в таком случае!

Парни, злости не хватает у меня на такой идиотизм.

З.Ы. Кстати, помню у нас дочернее предприятие Ижмаша через суд банкротило весь ГОСоборонгигант Ижмаш.
Если дочернее предприятие Норникеля (Норильско-Таймырская энергетическая компания) просто обанкротится от таких штрафов, то кто от этого пострадает больше всего? Норильск конечно, он просто замёрзнет.

Далее. Если эта авария официально является страховым случаем и оценена страховой компанией, то все претензии к страховой компании. Логично?
Страховая компания почему оценила ущерб в 10 млрд руб? А государство оценило в 150 млрд руб?  Кто здесь неправ? Государство или страховщик? Пусть разбираются между собой. Не надо из нас делать крайних.
★1
138 комментариев
Вспомните штрафы за аварию в мексиканском заливе и вы поймете что это не дорого
avatar
Danilych, там возможно и был штраф. А ущерб там какой был?
avatar
Игрь, Виды ответственности акционеров (участников):https://lawbook.online/korporativnoe-pravo-knigi/vidyi-otvetstvennosti-aktsionerov-20615.html


Акционеры выплатят штраф. Не вижу проблем для компании.
Диванный аналитик-практик, вот не удержался. По ссылке как будто студент писал курсовую. Куча мусора и повторов. Этому доверять нельзя.
avatar
Игрь, следить за своими объектами надо… тем более частной компании
Стецура Александр, что значит «тем более»?!
Николай Помещенко, Значит что государственным наплевать. Рука руку моет.
avatar
Стецура Александр, даешь гмк по минус 37, следить нужно за токсичными бумажками в портфеле ))
Danilych, Мексиканский залив и тундра юто разные вещи. Там банально живности на порядок больше на той же площади.
avatar
Asal, можно вашу мысль дальше продлить, в мексикансом заливе пострадали белые люди, им нужно возмещать, а тут свое, не жалко, можно и отходы в реки сливать не очищая, и иное брахло фонирующее складировать, территории то полно, там не живет никто
avatar
iireg, Разница в том, что в Мексиканском заливе и рядом тропический сад и живут миллионы, а вокруг Норникеля арктическая пустыня и живности почти нет. Не только людей но и животных и растений.
avatar
Asal, вот поэтому здесь гораздо хуже последствия, чем заливе.
И так мало что живет и растет, так еще и спец условия создали
avatar
Evgen Com, Количество пострадавших какое? Или северная природа важнее тропической? С чего бы?
avatar
Asal, вы эколог? Дело не в том, какая важнее. Просто в северной восстановление гораздо дольше. Но если интересно, почитайте, что об этом пишут «природоведы». Лучше тех, что без хайпа и сильных эмоций
avatar
Evgen Com, Природоведов слушать это надо вешаться, у них всегда и везде вред природе. Северная природа для биосферы практически не важна.
avatar
Штраф 300 тыщ. 
А 146 ярдов это ущерб.
В бан бы автора за заведомое искажение информации. А если не заведомое — то в бан за низкий уровень умств.развития
avatar
ив иконн, а ты кто такой чтобы определять уровень умственного развития. Сними корону с головы. Нормальный пост.
avatar
Наказывают не собственников, а компанию, а кто за это будет платить менеджмент своими вечными премиями, или акционеры, своими дивидендами акционеры же сами и решат. 

Штраф всегда должен быть значительно больше компенсации ущерба, штраф это «наказание», а не «искупление», наказание нацеленное на то, чтобы никто больше подобного не повторял. 
avatar
как они восстановят ущерб нанесенный экологии?
avatar
Николай, ущерб по факту на 95% уже ликвидирован. 
avatar
Игрь, мы перепрыгнули пропасть на 95%, звучит не плохо. 
avatar
Игрь, рыбу тоже оживили?
avatar
Николай, рыба она сама народится. А что там ущерб собственнику рыбартели был? Пусть оценят рыбные запасы всей страны.
avatar
Игрь, как же горит твой пердак от того что дивы не получишь))
avatar
Николай, считайте, что её съели.
avatar
Игрь, тут похоже представитель объявился)
avatar
Игрь, вовсе нет, собственник не может взять деньги из казны компании на покупку себе автомобиля, но зато если компания обанкротится, никто не придет к вам, как к акционеру выбивать долги. 
avatar
Evvibris, На самом деле собственник это может сделать. Никто не мешает компании подарить главному акционеру автомобиль. Или самолёт. На новый год скажем.
avatar
Asal, с налоговой точки зрения такие подарки дико не эффективны.
Вот сдать в аренду за 1 руб, другое дело…
Собсвенники не обязагя оплачивать ущерб, я б на месте Норникеля публично обанкротил бы компанию, предварительно направив свое предложение по урелулированию ущерба естественно
avatar
автор затарился гамаком по 20к по самые уши)
avatar
Жнец, думаю, у всех есть акции Норникеля. И это правильно.
avatar
Игрь, я брал последний раз по 14,4к.сейчас продал, зафиксировал прибыль. Не забывай про инвест программу на 1 трлн. Дивы так и так отменили бы. Подберу по 10к.
avatar
Игрь, у меня отродясь не было. И это тоже правильно.
avatar
Не надо в действиях чиновников искать логику. Она отсутствует также как во многих других требованиях — например носить перчатки от ОРВИ. Чиновникам нужны бабки от коммерсантов, вот и всё. Думать логично и на перспективу они (чиновники) не способны, ибо одноклеточные.

Они как бактерии, способны только поглощать всё что оказалось в пределах досягаемости и превращать это всё в отходы.
avatar
Пошел пресс на олигархию. Отобрать, нагнуть ирасподелить.
Было вашим, стало нашим. Проваливай отсюда! Ишь ты, буржуй!
Классика.
avatar
aea_neon, буржуйство здесь в данном случае не при чём, ибо, как Вы верно указали, смысл — поделить между другими буржуями с участием буржуазного государства, а не объединить в общественно-пролетарское.
Вестников (Витковский), вот за такое в приличном обществе и банят
Николай Помещенко, в приличном, заметьте, буржуазном, обществе.
aea_neon, Не в данном случае. Риторика Путина была предельно мягкой. Хотя Потанин хорошо подставился с этой аварией. Сейчас нужные люди зайдут в акцию и тема сама собой рассосётся.
avatar
aea_neon, не пресс, обычный наезд с целью отжать в пользу… ну кандидатур немного. Игорь Иваныч первый.
avatar
 Бро, надо быть умнее и анализировать мостотрест
avatar
Норникелю насчитали ущерб от аварии около 150 млрд руб. И заставляют заплатить эту сумму государству. Где логика?

Логика в том, что никому не интересно что там с природой будет. Просто так совпало, что именно сейчас государству очень нужны деньги. Потанин идеальный кандидат для ошкуривания: залоговые аукционы, не друг Путина, денег много.
Феликс Осколков, спонсирует ночную хоккейную лигу, играют с Путиным вместе в команде
avatar
Феликс Осколков, Огкуривают по факту русал. Ибо ему без дивов норки конец.
avatar
Их руководство сажать надо а не только штрафовать.
avatar
Игрь, компания это компания, собственник это собственник. Автомобиль это автомобиль, а его собственник это его собственник, если вы сдадите автомобиль в аренду вы останетесь его собственником, но если арендатор собьет пешехода ответственность за это будете нести не вы, а арендатор. (Конечно арендатора и наймита-директора сравнивать не корректно, но суть правовых отношений близка — так, что акционер за действия менеджмента компании отвечает только стоимостью акций и дивидендами и ничем более).

Не знаю уж как вам проще объяснить.
avatar
Evvibris, это известно всем, что собственник не отвечает по долгам компании. Здесь другое. Акции Норникеля — это моя собственность и не надо мне доказывать, что они сами по себе и что типа забудь, помедитируй, всё пройдёт и рассосётся, что всё равно добро победит.
avatar
Игрь, а причем тут «забудь», вы как акционер выбрали директоров, которые вместо работы, вместо того, чтобы создать хорошую службу контроля и предотвращения аварий йухами пальмы околачивали, вот и расплачивайтесь теперь за действия выбранных вами некомпетентных директоров курсовой стоимостью ваших акций и дивидендами. 
avatar
Меня ещё такой момент интересует: куда смотрели многочисленные чиновничьи надзиоательные органы? Произошла авария и надо её устранять, а так же нести ответственность. Бизнес ответит деньгами и внутренними разборками (думаю), а государство отвечать будет? Где увольнения, взыскания? У нас вертикаль. Почему, если надо в задрищинске построить сортир, все это решается в прямом эфире тиливизира, а если позже этот сортир разваливается — ответственность несут совсем другие люди?
Евгений Че, Навальный рассказал о недвижимости семьи главы Росприроднадзора на ₽720 млн
https://www.znak.com/2020-06-10/navalnyy_rasskazal_o_nedvizhimosti_semi_glavy_rosprirodnadzora_na_720_mln
avatar
Евгений Че, Это вы с козырей зашли) когда у нас государство за экологические катастрофы отвечало?
avatar
Я гамак не держу, хотя была мысль прикупить, но комментарии — фееричные. Классическое расеянское: «гамака у меня нет», «не хрен было нефтью торговать», «куда ты прешь против государства? “
Да никто не будет эти деньги платить. Нет механизмов. Штраф будет согласно административного кодекса, будут уголовные дела, которые заглохнут, ну а ущерб. Ну направит норникель что то на охрану природы. Дизель этот разложется там в тендере через годик, только лучше трава расти будет. Всё. А то что банка эта без присмотра была, это конечно зашквар полный.
Михаил Шульц, платить будут
дизель не «разложится» и за 30 лет
avatar
VpnS, вижу вы профессионал. 
Михаил Шульц, ты совершенно не понимаешь о чём речь
что значит разложится — школьный бред
дизель не разлагается на фракции и соединения
так и будет в земле и сочиться родниками десятилетиями

21 тысяча тонн дизеля — это невероятный объём, из которых 6 тысяч тонн впиталось в землю.
avatar
VpnS, 2C10H22 + 31O2=20CO2 + 22H2O
Михаил Шульц, «Дизельное топливо является сложной смесью парафиновых (10-40%), нафтеновых (20-60%) и ароматических (14-30%) углеводородов и их производных средней молекулярной массы 110-230, выкипающих в переделах 170-380 градусов по Цельсию.» 
avatar
Михаил Шульц, к тому же то, что впиталось в грунт никак не сожжёшь.
avatar
Михаил Шульц, То, что вы написали — реакция горения углеводорода, в данном случае декана. Во-первых, там не только предельные углеводороды, но и много чего еще органического. Во-вторых, сх**ли ему гореть, извините?
Неврастеник, реакция окисления идёт везде, где есть кислород. 
Михаил Шульц, мамкин химик ))
Парафины инертны к большинству химических реагентов. Они окисляются азотной кислотой, кислородом воздуха (при 140 °C и выше) и некоторыми другими окислителями с образованием различных жирных кислот, аналогичных жирным кислотам, содержащимся в жирах растительного и животного происхождения.
avatar
VpnS, то есть вы хотите сказать, что при температурах ниже 140 градусов Цельсия  реакцияо не идёт?
VpnS, боюсь, что вы не химик и не можете квалифицированно высказываться тут.

Михаил Шульц, Согласен отчасти, но реакции окисления бывают разные. Каталитические и некаталитические, полного окисления и неполного, и так далее и тому подобное. Вы написали горение — то есть реакцию полного окисления кислородом, она не начнется без инициации и преодоления энергетического барьера. Как правило, это происходит при сильном нагреве и контакте с пламенем, искрой. Так же возможно окисление, инициируемое переходным металлом (очень часто используются молибден, кобальт) или ультрафиолетом. Сами по себе реакции окисления начинаются очень редко.

 

 

p.s. Кстати, парафиновые углеводороды, как правило, окисляются до спиртов, альдегидов и карбоновых кислот. До ВЖК там очень далеко. (Не нашел этот Ваш коммент, но видел его в цитатах другого участника дискуссии)

Михаил Шульц, Мишань, у твоего папы наверняка есть гараж, разлей там трехлитровую банку солярки и посмотри что будет, через год, через два и т.д. 
Любой гсм выше мазута имеет высокую текучесть, уйдет в грунт до ближайших водных горизонтов и будет сверху на них плавать до второго пришествия.
avatar
dim800, где и окислится потихоньку, 6000 тонн это тьфу.
dim800, вот с тоже думаю, а ничего что нефть из под земли добывают? А тут разлился нефтепродукт… Почему экологи не орут, что нефть в земле, и надо что-то с этим срочно делать.
avatar
Big Ben, Нефть в земле «хранится» в пластах и, как правило, не загрязняет экосистему на поверхности. Очень нужно постараться, чтобы ее оттуда достать. 
VpnS, [facepalm]… ты еще и химик…
avatar
Алексей, что не усвоил даже школьный уровень?
бывает
avatar
У вас бомбит, что Норникель дивиденды срежет? Но вы, как акционер, должны нести солидарную ответственность за ущерб, причиненный (в данном случае) окружающей среде, деятельностью вашей компании. 
avatar
все уже видели как никель «устраняет» аварию — тупо сливали хвосты в тайгу
а когда их спалили, стали всё разбирать
https://www.bbc.com/russian/news-53209990
avatar
Андрей Андреичъ, зачем отжим?) Она и так у «своего» человека. А вот доходами надо поделиться с государством в обход акционеров. Интересно, в каких еще компаниях и как будут тянуть деньги в бюджет в обход акционеров?
Андрей Андреичъ, эти ребята — не свои. Чичваркин так вообще хрен с горы с довольно мутным бизнесом, а теперь строит из себя диссидента. Забавно что Евтушенков, собственник АФК Системы, как раз и «отжал» бизнес Чичваркина. А Галицкий так вообще удачно спихнул свою долю.

В любом случае, Потанин, Дерипаска и еще несколько имен — это еще Ельцинская гвардия. Это свои люди, которых иногда просят поделиться, в обход акционеров. Путем тех-же инфраструктурных проектов или, как в данном случае, большим штрафом.
Не исключено что когда-нибудь они могут разойтись, но пока этого не видно. Тем более что Потанин без вопросов готов заплатить.
где идиотизм то? загадили всю природу умышленно ради прибыли. хорошо б обанкротили теперь его штрафами чтоб другим неповадно было 
avatar
Сергей И., Другим это кому Роснефти, Газпрому? Так стоп они государственные их штрафовать нельзя и банкротить.
avatar
Asal, государственный Ижмаш обанкротили.
avatar
Игрь, Потому что от него экспортный выхлоп был 0. А Норникель валюту стране приносит.
avatar
Asal, Ижмаш как и сегодня Калашников был экспортёром процентов на 30 аж. Вопрос почему государство не платило по своим заказам, отчего Ижмаш залез в кредиты и поэтому обанкротили. А обанкротили, чтобы выкинуть рабочих и других миноров из акционеров и отдать контроль Ростеху.
avatar
Сергей И., Как гадили в СССР — не гадили никогда. А вроде о прибыли речь не шла
Николай Помещенко, когда побочкой к прогрессу ради общего блага идёт загрязнение среды — это понятно, так как общее благо — и общие издержки; но отвратительно, хотя тоже понятно, когда всё засирается ради частного интереса и не менее частной прибыли.
Вестников (Витковский), Общее благо это что такое?)
avatar
Вестников (Витковский), ради «общего блага» пытали людей 70 лет ?
ради «общего блага» удобряли Природу телами десятков миллионов людей?
Николай Помещенко, да, я слышал от частников и Чубайса версию: " десятки миллионов «запытанных» — лучшее оправдание приватизации"

Но все остальные слова и дела приватизаторов не дают мне оснований предполагать их правдивость в данном случае.

Кстати, Вы тоже так ловко перевели общее благо на десятки миллионов умученных. Рефлекс уже выработался?
Вестников (Витковский), не рефлекс, а прямая корреляция.
Николай Помещенко, нет, здесь прямая корреляция с готовностью буржуазии отстаивать свою частную собственность и бороться против коммунистов и им сочувствующим. И эта готовность всегда на крайне высоком уровне.
Вестников (Витковский), чубайс и его кодла не либералы
avatar
VpnS, но антисоветчики и антикоммунисты. 
Вестников (Витковский), весь нынешний бомонд состоял в кпсс
совок и породил этих лицемеров и бандитов
avatar
VpnS, но есть нюанс — они все предали советское и коммунистическое. 
И гордятся этим. 
Вестников (Витковский), не понимаю, что вы на этом форуме делаете.
Во всяком случае, вы мне не нужны
В бан
Николай Помещенко, спасибо.
Николай Помещенко, Когда единственный собственник и контроллер одно и тоже лицо, там не только это будет. Наплевательское отношение к технике безопасности это все оттуда.
avatar
Николай Помещенко, а как гадили в СССР? Я просто не в курсе.
avatar
Kot_Begemot, ооо, вы что! Фитиль в ютюб, все выпуски. 
Я норку слил на 20 тысячах и не жалею. Думаю будет возможность откупится по 10.
avatar
Справедливы речи ваши
Но такова новая политика государства: изымать $ в бюджет будут по любому поводу.
В бюджете дыраааа
Игрь, акционеров как бэ
У автора бумажный убыток или стоп сработал по бумаге? 
Шаман, у автора Норникеля 5%. Но даже если бы не было вовсе, всё равно истина для него дороже.
avatar
Игрь, СМИ это делают не специально, а по скудоумию журналистов.
дооо!
норникель «устраняет» ущерб вот так
Наоборот надо радоваться. У меня давно  нарисован был уровень 10200 для покупки Гамака. 
 Теперь туда ему и открыли дорогу.  Все купим. 
 А автор разбавится. И средняя станет 15000 
Юрий Маркин, 10000, смешно. Почему не 1000?
avatar
Big Ben, по технике. А сомневающихся прошу смотреть например график Гамака за 2008 -2009 года. Он упал тогда всего «в 5 раз». А сейчас думаю упадет всего в 2 раза.
Это сигнал другим собственникам, что хватит эксплуатировать заводы  советских времен не вкладывая туда не копья. 
avatar
Да не будет ГМК по 10 и по 11 и по 12 тыс руб., как и Сбера по 40,50,60. Успокойтесь уже. При дивах 800-900 руб. при самом плохом раскладе в районе 17 тыс руб поболтается пару месяцев и потом потихоньку к 20 и выше продолжит движение.
avatar


avatar
Ещё и 2 дня пытались скрывать ЧП.На колени его, дайте моим шортам от 205К налиться прибылью)
avatar
Предлагаю идею господину Потанину: нужно объяснить, что вину и ответственность за данную аварию нужно возложить на американцев. Обоснование: это они никак не ратифицируют Киотский протокол, они, негодяи, главные виновники глобального потепления, которое и привело к таянию вечной мерзлоты, что послужило непосредственной причиной аварии.

P.S. Номер карты скину господину Потанину в личку (по запросу).
avatar
автор, если вы серьезно, то в вашей системе координат проблема...
они не вчера загадили все вокруг, и не за 1 раз, и так оборзели от безнаказанности, что этот штраф для них не более чем сказочка про справедливость. Их каждый год надо такими штрафами баловать, пока не перестанут гадить там где их кормят, и оставить жить в Норильске без права выезда


 p.s. картинка не из норильска, но смысл тот же

avatar
MargoPetrovna, а чем занимались ростехнадзор, росприроднадзор и природоохранная прокуратура?
Мольберт Чебурага, монетизацией занимаемых должностей.
avatar
Gh0sT555, так проблема в потанине или в том, что структуры власти занимаются не тем чем надо?
Мольберт Чебурага, Вам действительно интересно моё мнение на этот счёт? Если да — то отвечу: Потанин не может быть уверен в том, что его доля в Норникеле останется за ним (безотносительно его собственного желания). Всегда могут придти и забрать, как было в нашей истории (в том числе и совсем недавней) множество раз. В подобных условиях ведения бизнеса единственно правильной парадигмой является выжимание максимума из тех мощностей, что есть в наличии, без масштабных инвестиций в будущее. Ибо в этом самом будущем прибыль с данных вложений с высокой степенью вероятности будет получать уже не он, а кто-то другой. Так что Потанин поступает вполне логично.
avatar
Gh0sT555, не очень логично — у нас человеку можно нарисовать любой срок, а в тюрьме ему столько явно не понадобится. То, что он действует как обычный упырь-капиталист, и должен ответить, никак не снимает ответственности госструктур. Либо надо признать, что все надзорные структуры являются обычным инструментом для захвата бизнеса, когда поступает царский(а иногда и более мелкий) указ, но не того, что им вменено в обязанностях.
Мольберт Чебурага, Вы от кого такого признания хотите? Это и так всем вменяемым давно понятно )
avatar
Gh0sT555, если вам это понятно, то какой вы можете дать прогноз о дальнейшем? Норильск — не единственная экологическая дыра, и если повадки «буржуинов» одинаковые, а госструктуры — ширма рэйдеров, то такое будет повторяться с увеличивающейся частотой.
Мольберт Чебурага, пока есть человек — будут техногенные аварии. Строй не важен. Апрель 1986-го помните? Там буржуинов не было. А катастрофа тем не менее случилась (
avatar
Мольберт Чебурага, Срок то нарисовать можно, но с Лондона выдачи нет. И вот маловероятно, что он будет своего срока сидеть в РФ дожидатся.
avatar
Мольберт Чебурага, 
smart-lab.ru/blog/632143.php#comment11395043
avatar
Мольберт Чебурага, зачем задавать вопрос на который у вас есть свой ответ
avatar
MargoPetrovna, чтобы узнать ваше мнение. 
Мольберт Чебурага,  это печально- данные структуры власти занимаются не тем, чем надо. И не только в Норильске.
Но это не снимает ответственности с самого Норникеля и ему подобных по загрязнению окружайки.
 
avatar
MargoPetrovna, да, картинки не из Норильска, но всё равно из капитализма. 
Что тут вообще обсуждать! Не продали во время бумаги и это не причина лишаться совести и призывать к этому остальных
avatar
Ты е-а-утый? Радуйся что потане пистолет с одним патроном на стол не положили… Хотя тебе то на природу насрать, жаба давит за копеечку свою.
avatar
не успел выйти на хаях? соболезную. Будешь в следующий раз аккуратнее
avatar
Этот пост говорит о том, что для автора экология пустой звук.
Ну вот как проще объяснить. Вы травите землю, природу, живых организмы, потом это убирание и говорите, что как будто ничего не произошло.
avatar
kak to неправильный тон, не если автор «борец с режимом», то да...
А если инвестор то фото как выглядит хранилище должно отбить что то писать подобное.
 оптимизм что собрано 95%  что значит? да объем откачали, сняли но вся площадь поражения останется покрыта тонкой пленкой которая останется там, в силу природных особенностей, на долгие годы ...
и все эти штрафы смешны, если они как   после аварий в Мексиканском заливе, измененяют течения Гольфстрима.
avatar
Страховое покрытие там сильно меньше 10 млрд рублей
именно в части разлива и тд
avatar
В вашей заметке не хватает ссылок на природоохранное законодательство. Но есть политика, зачем? 
avatar

теги блога Игрь

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн