Блог им. Apiman

А собственно говоря кто платит?

Между нами возник вопрос. Кто платит?
К примеру брокерский счёт открыт не в самой крупной управляющей компании. Да и депозит клиента не большой потому пока вопросов нет. И тут мысль пришла в голову. Нас клиентов в этой конторе 16тыс человек. И у каждого не более 100тр. Сумма не большая. Но… Если все эти 16т чел купили одну бумагу на все 100труб. То это уже 1.6млрд. А ещё можно в плечах. А если инструмент очень волотилен, в принципе такое может быть. И вот случайно всем прилетело 100%. И тот главный блогер за кем повторяют сделку по отмашке в своем чате говорит всем на выход. А у конторы нет такой массы денег. Что дальше..
Варианты понимаю могут быть разные. Просьба дать актуальную оценку без приколов. Потому как Сашу Ч. Вызывают в СК по какому-то вопросу. А я ему говорил меньше болтай когда в шорт пошёл.
Спасибо
Дополню. Друзья это придуманная история отнеситесь с юмором. Не забивайте голову глупостями. И физик какой-то на бирже завелся тоже фейк ньюз. Всем спасибо ещё раз.
Даже не представляю как эта контора дальше будет работать.
★1
58 комментариев
УК РФ Статья 185.3. Манипулирование рынком

1. Манипулирование рынком, то есть умышленное распространение через средства массовой информации, в том числе электронные, информационно-телекоммуникационные сети (включая сеть «Интернет»), заведомо ложных сведений или совершение операций с финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами либо иные умышленные действия, запрещенные законодательством Российской Федерации о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком, если в результате таких незаконных действий цена, спрос, предложение или объем торгов финансовыми инструментами, иностранной валютой и (или) товарами отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без учета указанных выше незаконных действий, и такие действия причинили крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжены с извлечением излишнего дохода или избежанием убытков в крупном размере, — (в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 200-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до пятидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)



Саше Ч — большой привет, и пусть помнит, что Телеграм анонимен, зашифрован, безопасен и там его никогда не найдут эти глупые людишки из полиции!
avatar
Lgner, спасибо большое за быстрый и краткий ответ. А насчёт чата думаю что уже из 16т чел читают те кому нужно и в подходящий момент примут решение.
avatar
Lgner, недавними указами наказание за манипулирование рынком отменено
avatar
Вот это и я ему объяснить не смог. Он мне сигналы, автоследование, смарт и тд. Ровно до того момента пока ты не стал всегда в плюс, а вместе с тобой и ещё куча. Задумайтесь о том что пишите.
avatar
Ознакомьтесь с кейсом Элвиса Марламова про фронтранинг
avatar
sergeygaz, да знакомы давно. И его историю и последователей. Кстати вопрос если он сделал один раз почему второй не может. Что тоже был…
avatar
А у конторы нет такой массы денег
про какую контору идет речь?
Феликс Осколков, это придуманная контора. А 16т чел по 100тр это реально и в СК вызывают реально. Вопрос другой кто заплатит если нет денег в компании. Потому как сразу и всё выводят причем все в плюсе на 100%. Это пример… потому и спросили.
avatar
Americaoil, даже если и придуманная, причем тут вообще какая либо «контора»?
Феликс Осколков, ок. Тогда кто крайний. Ну нет денег в кассе. Ну кто знал блин что 1.6млр надо сразу всем. Компании пофиг ок, кто следующий депозитарий, или сразу Газпром. Они вроде крайние.
avatar
Americaoil,  конторе, если это брокер, по фигу. Если клиент в бумагах, а хочет деньги, то пусть продаст по рынку. А если выводит немаржинальные бумаги, то пусть выводит, а маржинальную часть продаст контора хоть по нулю и убытки повесит на клиента. Выводить будет нечего. 
avatar
А. Г., Вы ближе всех подошли к выводу. Если не против я бы хотел более детально. Ещё раз напомню контора так себе *придуманная* на 1.6млрд продано одна бумага первый эшелон. От 1.6млрд эта газпр. компания ничего не заметит. А эта УК рога копыта. Что отдаст если за неделю у всех 16т чел прилетело 100% а на счету у рога и копыта нет 1.6млрд
Кто платит? Или они обьевляют компанию банкрот. Дак акции реальны и они имеют место быть. Можно не отвечать. Но этот вопрос поднят не спроста. Всю реальность не можем писать
avatar
Americaoil, платит клиент брокера. И пока клиент не закрыл позицию, нет никаких 100% у клиента. А по чем можно закрыть — это решает рынок. Кстати, если компания обанкротится, то потеряют владельцы бумаг, шортисты только выиграют. 
avatar
А. Г., Обезательства перед клиентом кто держит биржа или брокер. Принесли к брокеру забираем там же. Всё ровно. Ну просто звёзды сошлись. Дак значит биржа а не брокер так…
avatar
Americaoil, как в шорте можно быть в плюсе на 100%? Компания, чьи акции проданы — банкрот?
avatar
А. Г., Сам не пойму что написал. Говорят что рынок упал с декабря, говорят хорошо упал. Я конечно не верю. Но говорят где на 30% где то на все 50%. А ещё есть плечо поэтому и всё 100%. Ну это правда всё придуманно но все же. Брокер как отдаст если нет в кассе. Кто привезет нал. Им же пофиг что там кто-то заработал или потерял. Кстати если потеряли деньги клиентов кому достаются тоже хотел спросить. Брокеру или бирже…
avatar
Americaoil,  контрагентам на бирже достаются деньги. Но в истории проблемы возможны только если брокер был сам контрагентом по сделке. Но тогда у него должны были быть бумаги в количестве шорта. Но откуда? Если покупал на рынке, значит деньги на покупку были. 
avatar
А. Г., Ещё раз спасибо. Нужно заканчивать этот комментарий. Для себя так и не понял если честно. Принесли в кассу забирай там же. И никаких там нет денег в кассе. Значит брокер последнее звено так. А если всё таки не отдаст потому как нет. То в суд…
avatar
Americaoil, если не отдаст то в суд. и там третья очередь.
тойесть по ожидается 7 копеек на рубль по истории банкротств.

avatar
Антон Б, Вот именно то что я пытался доказать своим портнерам. Ещё раз Вам огромное спасибо. Аксиома, круг замкнулся. Надо выпить бошка закипела. Ваше здоровье Антон.
avatar
А. Г., бумаги брокер может брать овернайт, у других брокеров.
на ммвб в конце дня.
Ему давали, потому что у него совокупная позиция (вместе с клиентами) по бумагам 0.
и по лимитам биржи.
avatar
Чтобы 16 тыс.  из одной конторы послушали некоего Сашу Ч и сделали так, как он говорит? Не поверю, что в одной конторе собралось столько…Да и что это за контора, что даёт плечи под неликвид, который 1,6 млрд. руб. не «съест»?
avatar
А. Г., Это как пример. Такой конторы нет надеюсь. И Саша тоже. Вопрос стоял такой. Кто платит а не последствия. Ну нет у конторы денег что дальше. Кто следующий депозитарий или…
avatar
Americaoil, трейдеры на биржевых торгах заключают сделки не с брокером, последний только даёт доступ к бирже. Заплатят те, кому были проданы бумаги.
avatar
Alexander, вы подошли ближе всех к ответу. Ещё раз для нас неучев. Отнесли в контору 1.6млр через неделю забираем 3.2 млр. А нам говорят у нас нет таких денег подождите. Это очень много пока не наторговали. 1.6млр это условно там намного больше. Спасибо, если хотите можете не отвечать. Но вас услышали.
avatar
Americaoil,  на основании чего «забираете» 3,2 млрд.? Чтобы их забрать на счёте должны быть только деньги и никаких бумаг. 
avatar
А. Г., Да верно. Ноль бумаг всё в кэш и сразу никаких завтра.
avatar
Americaoil, давайте для ясности по шагам:
* перевели на брокерский счёт 1,6 млрд
* купили бумаги на всю сумму
* брокер перевёл деньги в нкц (который затем перевёл их продавцам), получил бумаги, которые записал на ваши счета в депозитарии
* бумаги выросли в цене в 2 раза, вы их продали
* брокер списывает бумаги с ваших счетов в депозитарии, получает деньги от НКЦ (которому их перевели покупатели бумаг) и зачисляет их на ваши брокерские счета.

Клиринг происходит на фондовой секции мосбиржи, кажется, раз в сутки.
Есть, конечно, разные мелкие нюансы, вроде расчётов по принципу T+2, но общий принцип такой.
avatar
Alexander, спасибо большое все чётко и ясно написали. Всё вопрос закрыт всё прочли поняли. НКЦ это как расшифровать
avatar
Americaoil, национальный клиринговый центр. Это специализированный банк, выступающий центральным контрагентом в расчётах по биржевым операциям. Входит в группу мосбиржи.
avatar
Вы молодец Александр. Всё нам обьяснили.
Только один вопрос. В теории может брокер случайно не перевести в нкц случайно, сбой, форс мажор. Или никак нет. Спасибо ещё раз
avatar
Alexander, и в теории может быть такое что брокер не переводит деньги в нкц.
То есть всегда всё ровно а потом раз и не туда. Только ваша мысль
avatar
Americaoil, может быть, разумеется. НКЦ всё равно в таком случае обязан исполнить обязательства перед другой стороной сделки за свой счёт, а далее уже самостоятельно разбираться с нерадивым профучастником либо в рамках регламента (инструментов у него хватает), либо через суд.
avatar
Alexander, спасибо вопрос закрыт
avatar
Alexander, все так, но! с другой стороны стакана стоит контрагент.
и если это тот-же самый брокер.
то чистая позиция у него с нко НЕ МЕНЯЕТСЯ.
и деньги ему никто не перевозит.
а значит они не появляются.
и не отдаются.

тут шорты — не регистрируются в депозитарии ВООБЩЕ.
avatar
Антон Б, и в чем проблема? Если брокер выставляет заявку на приобретение акций, то деньги у него есть.
Если брокер даёт свои бумаги в шорт (т.е ему сейчас они не нужны), то какой смысл ему же их одновременно выкупать у своего клиента?
avatar
Alexander, смысл получить плату за шорт.
вообще это выгодно в СРЕДНЕМ.

или умысел какой-то.
или распиздяйство с рисками.

1) деньги занес клиент — деньги есть на всю сумму. (например шорт без плеча)
2) клиент зашортил. — на спокойном рынке это выгодно.
2.1) плата за шорт
2.2) еще есть плюшки, комиссии, там разные другие.
3) брокер эти акции берет через ночь.
4) у биржи и контрагентов все ок — совокупная позиция., денежная.
5) случился обвал
6) клиент закрыл шорт, возможно об рынок.
7) у брокера в конце дня совокупная позиция перед биржей совсем не 0.
8) ....
9) денег у брокера + клиент больше не стало как минимум.
10)  но появился долг перед клиентом.
avatar
Антон Б, несколько непонятно, что вы имеете в виду. Давайте тоже по шагам:
* клиент завел на счёт деньги
* под обеспечение этих денег зашортил акции (взял у брокера бумаги в долг под процент от стоимости бумаг и продал на рынке)
* через некоторое время клиент закрыл шорт (откупил обратно бумаги и вернул брокеру).

Итого: клиент остался с суммой = исходная + финрезультат торговой операции — комиссии — процент брокеру за пользование бумагами. Брокер остался с тем же количеством бумаг, что и в начале + процент за предоставление их в долг + комиссии.
Как видно, весь рыночный риск лежит на клиенте, брокеру тут вообще фиолетово, сколько бумаги стоили.
avatar
Alexander, (взял у брокера бумаги в долг под процент от стоимости бумаг и продал на рынке)

1) если у брокера не было этих акций.
то он взял их в долг через ночь.
2) вел эту позицию
3) у брокера перед всем была суммарная позиция по акциям (брокер + клиент)
4) потом когда клиент откупил акции, брокер перестал их брать в долг
через ночь. вернул.

РЕПО (от англ. repo – repurchase agreement) – вид сделки, при которой ценные бумаги продаются и одновременно заключается соглашение об их обратном выкупе по заранее оговоренной цене

по той цене, по которой взял в долг, а не по рыночной.


5) у клиента появились «денежная позиция»
6) а у брокера денег под нее не появилось.

Если вы понимаете что это может стать проблемой покупаете ОФЗ в тот-же день.
и выводите их в другого брокера

до того, как в конце дня, пройдут сделки репо у брокера.
smart-lab.ru/blog/160648.php

Igr, Скопировал из сообщений брокера:
Сообщаем об отсутствии предложений контрагентов-третьих лиц по совершению сделок РЕПО. Информируем Вас о необходимости закрыть до 16-00 26.12.2013 все короткие позиции по указанным акциям, после указанного срока такие позиции будут закрыты принудительно.
avatar
Антон Б, по офз расчёты T+1 (раньше, чем послезавтра, вы бумагами распоряжаться не сможете), переводы бумаг между профучастниками тоже не в течение дня происходят. Клиринг успеет 3 раза пройти, прежде чем получится вывести офз, потому кассовых разрывов не будет.

По поводу займа бумаг на стороне: все будет примерно так же, как я описал, только брокер возьмёт бумаги под меньший процент, чем под который даст клиенту, а также потребуется некоторая сумма на репо. В конце брокет вернет бумаги и получит обратно деньги. Да, накладные расходы на обслуживание займа снизят прибыть, но рыночного риска у брокера так и не возникнет.
avatar
бред
avatar
Биотехнолог, а что бред. Что то не то написано что смущает. Вам всю инфу выложить с цифрами и как это получилось Или несколько текстов из инета написать что случайно так получилось там физик какой-то. Просим совет там написано в тексте.
avatar
Americaoil, вся эта вымышленная история бред. больная фантазия
avatar
Биотехнолог, спасибо на этом
avatar
Биотехнолог, Если вторая сторона это был тот самый брокер, он вставал против шорта.
(шорт это акции которые брались на овернайт).
А ему давали потому что на нем были и шорты и лонги.( на его клиентах шорты, а на нем лонги)
Ему давали через ночь.
Клиенты зафиксировали свою прибыль, а брокер, соответственно, свой убыток.
(потому что ЧЕРЕЗ БИРЖЕВОЙ стакан был стороной сделки)
это же выгодно 16% годовых за шорт.

А теперь отдавать не хочет, или не может.

А лимиты биржи на брокера — там все было ок.
нейтральная позиция.
биржа дала.

Теперь у клиента денежная позиция — обязательства брокера.

а биржа снова чистая.

Вспомните юниаструм если думаете что через стаканы биржи нельзя так сделать.
avatar
Антон Б, Браво Антон а нас уже к сумасшедшим отнести успели. Хотелось бы более детально здесь обсудить но ...
Кукел, Грааль, большой брат, всемирный заговор и всё такое. Спасибо вам за развернутый ответ. Извините все кого по беспокоили. Ещё раз спасибо.
avatar
Americaoil, если шорты давал ваш брокер.
то позиция суммарная у биржи была все время нулевая по этому брокеру.
(или близкая к нулевой)
и брокер мог вести эту позицию.
потом вы закрыли по рынку.
купили — может и не у него.
просто по рынку, купить то вы можете.
это уменьшает ваш риск и брокер исполнил.
а свою позицию получается довел.
и все денег нет у брокера.

а денежная позиция не застрахована.
самое безопасное купить облигации ОФЗ и перевести на другого брокера ОБЛИГАЦИИ.
Именно государственные облигации через депозитарий.
Украсть гособлигации это 100% уголовка.

Потому что украсть облигации это уголовка.
Не дать их купить нарушение.

А долг деньгами, это просто долг деньгами.
если брокер решит грохнуться.
а в связи с пандемией и кризисом, это не так неожиданно.
то денежная позиция это плохо.


Никакой магии и куклов, и всемирных заговоров.
Риск менеджмент ОДНОГО брокера сплоховал.

НА СЕЙЧАС даже регламент не нарушен.
Ну, кормят завтраками, так это к делу не относится.

Если были подозрения, то идеально было конца того-же рабочего дня покупать облигации ОФЗ.
Когда закрывали шорт.
Идеально параллельно.
Тогда вы могли забрать себе все лимиты брокера в свои ОФЗ.

Пока не прошли расчеты за овернайт залоговые бумаги.
Они идут в конце дня на ммвб.
avatar
Антон Б, С вами целиком согласен. Я получил от вас и ещё выше комментах исчерпующую информацию. Хоть и на первый взгляд моя придуманная история оказалась куда сложнее, думаю многие прочитав ее скажут вам спасибо, а так как текст останется на долго здесь. Его ещё не раз будут цитировать.
avatar
Антон Б, Если уж совсем до конца. Как вы считаете. Если брокер контр агент или даже скажу так в какой-то момент брокер не выводит сделку в нкц а просто в сторону при форс мажоре. А если сумма существенная и в несколько раз перекрывает уставной капитал. Как можно узнать куплены ли точно вашим брокером та или иная бумага которую купили Вы. Другими словами как понять дошли ли деньги до продавца. В обычные дни это не нужно а если так получилось опять шок и брокер слетел.
avatar
Americaoil,
1) в рф брокеры биржи выводят все в стакан на биржу.
2) это абсолютно законно и ничего не нарушено.
3) все что я написал это не махинации.

при шорте вы не становитесь владельцем акций ни в какой момент.
ни в момент продажи, ни в момент когда откупаете.
Соответственно, так как, у Вас нет никаких прав собственности, или обременения, то регистрировать просто нечего.

и это все легально.

Брокер берет овернайт, чтобы закрыть позиции через ночь.
И тоже ничего в депозитарии не регистрирует.

avatar
На этом хочу сказать Друзья работайте только с проверенным брокером. Не старайтесь обмануть рынок. И пусть ваши сделки будут в долгую и всегда в плюс. Всем удачи!
avatar
Антон Б, если брать описанную ситуацию, то вот по пунктам:
* клиент заводит 10 рублей
* под их обеспечение шортит акции на 5 рублей
* брокер берет в репо акции на 5 рублей, отдает свои средства, получает акции (номинальным собственником становится брокер)
* брокер передаёт акции клиенту (собственником становится клиент) и продаёт их по заявке клиента за 5 рублей, эти 5 рублей от покупателя переводит на счёт клиента (итого, у клиента 15 рублей на счету)
* акции упали на рубль, клиент откупает их за 4 рубля на рынке (итого, на счету 11 рублей), передаёт акции брокеру, брокер закрывает репо и получает свои 5 рублей назад.

Итог: у брокера 5 исходных рублей, у клиента 10 исходных рублей + 1 рубль разницы между продажей и покупкой (который брокер получил от нкц при продаже клиентом акций).
avatar
Alexander,
кто-то из нас не понимает как это работает.
не хочу спорить.



РЕПО

РЕПО (от англ. repo – repurchase agreement) – вид сделки, при которой ценные бумаги продаются и одновременно заключается соглашение об их обратном выкупе по заранее оговоренной цене. Обратное РЕПО (reverse repo) – покупка ценных бумаг с обязательством обратной продажи.

Таким образом, договор РЕПО представляет собой две сделки: это операция с наличными ценными бумагами сегодня плюс форвардный контракт на эти же активы в будущем.

Форвардный контракт (форвард) — производный финансовый инструмент, договор между двумя участниками, согласно которому продавец обязуется поставить, а покупатель – оплатить и получить определенное количество базового актива в будущем по цене, определенной в момент заключения сделки.


avatar
Антон Б, вполне возможно, что я что-то упускаю.
avatar
Alexander,
Вы можете быть правы, если брокер чистоплотный и у него хорошие рисковики.

1) была 1 акция за 1 рубль. пусть капитал совокупный.
2) клиент продал в рынок еще 1 акцию за 1 рубль
2.1) значит кто-то купил у него эту 1 акцию за 1 рубль
4) клиент откупил 1 акцию назад за 0.5 рублей. получил прибыль 0.5
4.1) кто-то продал ему за 0.5 рублей. получил убыток 0.5 от 2.1)
4.2) 1 акция капитала 0.5 рублей стоит 0.5
4.3) рынок потерял 0.5 капитала оценки по текущим ценам + 0.5 сверх капитала зафиксировано.
5) вы правы 4.1) мог быть не брокер, а кто-то в стакане.
не обязательно! это был брокер. Если брокер брал через репо под залог, потом вернул акции получил залог назад. (ту же сумму, не считая комиссии и плату за репо)

6) однако, это мог быть и брокер, если в стакане стоял он, и именно продавал клиенту, тогда он брал на себя рыночный риск и плату за шорт.
6.1) для этого брокеру, до конца дня, вместо того чтобы брат репо нужно было откупить акции (на деньги клиента).
7) может быть микс из 5 и 6 в любой пропорции.
7.1) в любой день репо могло быть замещено на купленные с рынка акции в любой доле. например, если объем предложения репо в рынке уменьшился.
8) клиент никак не может это контролировать, это рискменеджмент брокера.
avatar

теги блога T.me/Moex15

....все тэги



UPDONW