Блог им. bondogovik

Я хочу задать вопрос Мосбирже.

Сегодня очередное мошенничество на сромном рынке МБ — срыв «стопов по рынку». Казалось бы — чего проще — посмотреть активизировавшего стопы. Посмотреть на контрагентов, закрывавших эти стопы. Задать некоторые вопросы. В общем, провести расследование.
Неужели не надоело смотреть за очередным ограблением людей — ваших клиентов, которых кто-то в наглую вынес. 
    ★6
    152 комментария
    +, аж трясёт, попробовали бы они это сделать на ИСЕ
    avatar
    Я не пью!, согласен твари, мошенники, стоило зашортить месяц назад на кроновирусе, так рынок уже 20% против меня, мошенники, слов нет
    avatar
    скажут: чего же вы хотите, цены-то положительные
    avatar
    KSN, 
    цены-то положительные

    в наше время это уже роскошь!
    avatar
    Ты про нефть? Очередное подтверждение, что производные на производные нет никакого смысла торговать — там живёт Кукел и херачит всех подряд 
    avatar
    KarL$oH, все-таки я думаю, что провернувший это — видел оставленные на сервере стопы.
    avatar
    КРЫС, поэтому его и не спросят.
    avatar

    КРЫС, да видно же как рынок движется от одного маржин-колла к другому, поэтому, очевидно, что есть некая сила, знающая обо всех стопах и примерно представляющая где у кого будут маржины — туда цену и гонят.

    Brent, Gold — там шпильки постоянно, торговать этим говном на Мосбирже — нужно себя не уважать, а кто влез в CLI, так это вообще извращенцы редкостные.

    Мосбиржу скоро к херам закрывать можно будет, кроме Si, Ri, Сбера на срочке больше нечего торговать, и на фондовой секции пару бумажулек — на этом всё 

    avatar
    KarL$oH, 
    Si, Ri, Сбера на срочке больше нечего торговать

    на Сбере ликвидности маловато!
    avatar
    KarL$oH, на фондовой 7-8 «приличных» бумажек, «живут» без «шпилек». 
    avatar
    А. Г., 
    Например?
    Максим Барбашин, кроме Газпрома и Сбера, еще Лукойл, Роснефть, Норникель, ВТБ и Магнит.
    avatar
    А. Г., 
    По голубым фишкам да,
    но Магнит?
    Максим Барбашин, а он тоже с 2012-го стал «нормальным». У меня свой критерий «нормальности»: средний объем в рублях в растущие дни не должен превышать пятикратного среднего объема в падающие. Под этот критерий попадают только перечисленные. Точно не попадают Сургут, Яндекс, АЛРОСА, Аэрофлот, СеверСталь, РусГидро и ФСК ЕЭС. Мосбиржа не попадала на конец 2019, но надо бы у нее период расчета уменьшить, оставив 2018-2019. Может и попадет в «нормальные» в этот период. Потому что тот же Магнит попал по данным 2012-2013  и сохранил свое положение позже. Остальные я не смотрел, но думаю там еще хуже, чем в перечисленных непопавших.
    avatar
    KarL$oH, закрывать к херам и точка.
    avatar
    КРЫС, условные заявки quik вроде бы на серверах брокеров. или тут про другое?
    avatar
    bwc, походу, да…
    avatar
    КРЫС, «Неужели не надоело смотреть»
    так люди в доле)
    avatar
    Бизне$$ Ангел, я так не думаю. Знаю многих сотрудников биржи. Да, топчики собирают там офигительные бонусы. Но рядовые сотрудники производят на меня впечатления честных людей.
    avatar
    КРЫС, у каждого брокера серверы свои и стопы свой. Стопы живут только на севере брокера.
    avatar
    Susanin, я это знаю..) 
    avatar
    Susanin, но если брокер мощный, то вероятность на 95% что у других аналогичная картина, можно работать!) Я об этом писал.
    КРЫС, почему вы так решили, какие признаки? 
    avatar
    КРЫС, условных заявок нет на сервере биржи
    avatar
    Sergey Gilyazov, и что?
    avatar
    KarL$oH, спекулировать стрёмно, но наверное кто-то пытается здесь хэджировать? вот их могут и закрыть в такой ситуации по недостаточному ГО, не так ли?
    avatar
    Кто-то купил 45000 контрактов Брент по рынку. МосБиржа уже готовит изменения, которые будут регулировать волатильность на рынке, так что подобные сделки в будущем не будут оказывать существенного влияния на цену.
    Александр Соловцов, кто-то активизировал стопы «по рынку».  И собрал их. Это банальное воровство.
    avatar
    Александр Соловцов, Регулировать волатильность? Это как ваще
    avatar
    Я не пью!, рыночные заявки при превышении текущей цены на определённое значение (на 1% по-моему) будут исполняться не полностью, а по частям в пределах этого 1%.
    Я не пью!, наличием маркетмейкеров, как же еще
    avatar
    алексей, Ну так они и сейчас как бы есть
    avatar
    Александр Соловцов, кто то купил тупо по рынку на 700 миллионов+. кто? умственно отсталый миллиардер? 
    avatar
    Lekrus, Или кто-то случайно пару ноликов лишних добавил. Или может быть это сделал кто-то весьма уверенный в том, что в скором времени этот контракт сильно подорожает.
    Александр Соловцов, никто не ударил по стакану. Читайте пост — там все описано
    avatar
    КРЫС, Там прошёл крупный объём, 45000, если память не изменяет, + 1000 с лишним — сбитые стопы и единичные покупатели.
    Lekrus, суперфизик, ессно
    avatar
    Александр Соловцов, с чего вы взяли что купил — это свеча продавца была — да зеленая — но продавца — см. пятницу минутные свечи и объемы
    avatar
    Евгения, Шпилька вверх была, брали по всем доступным ценам продавцов. Если, конечно, я чего-то не пропустил, и там шпильку вниз дополнительно потом не нарисовали.
    Александр Соловцов, закрытие где было — так где  и открытие!!!
    avatar
    Евгения, Где открытие и закрытие здесь не важно, так как максимум был значительно выше всех значений за день. Посмотрите на маржин-коллы: когда длинные позиции принудительно закрывают, возникают шпильки вниз. Шпильки вверх — это обычно маржин колл коротких позиций, чья-то ошибка или огромная закупка, основанная на уверенности, что цена пойдёт вверх. В данном случае я не верю в маржин-колл шортистов, так как Брент уверенно шёл вниз до шпильки.
    Александр Соловцов, меня бы могла вынести. Но точно не знаю, как это происходит. Я тут недавно.
    На этой шпильке ГО точно уходило выше 100%, но позиции не закрылись.
    avatar
    Александр Соловцов, Где найти такого барана который испытал резкое желание купить 45000 нефти по любой, в деньгах посчитай сколько это.
    Андрей Меликян, Возможно кто-то обладает уверенностью в том, что имеет крутой инсайд. Может быть это тот самый загадочный «суперфизик» :)
    Александр Соловцов, но зачем одним кликом. Это если бы рынок убегал, но тут все спокойно было.
    avatar
    Александр Соловцов,  который решил взять позу в 19,05? -)
    avatar
    Ну закрали по стопу позицию -нечего лезть. В иструменты с такими жвижами неадекватными. Мало было минусовой цены?)
    avatar
    No pain-no gain, понятно, что нельзя на вечерку оставлять такие стоп-лимиты. Но это не отменяет суть этого происшествия.
    avatar
    КРЫС, Ну мало кто то по рынку стукнул, а ликвидности нет.
    avatar
    No pain-no gain, разве не обязанность биржи проверить это? Странные сделки, вызвавшие аномальное изменение рыночной цены.
    avatar
    КРЫС, стоп-лимиты нельзя вообще оставлять. Это инструмент для мелких лудоманов, типа продажи краев. Особенно в нефтях всяких.

    Можно как то пруф что это не толстые пальцы, перепутанный сайз, пофигистичный маржин а вот прямо вот манипуляция?

    В моем представлении люди ставящие такие стоп ордера — лохи, их так много что есть смысл накуканивать таким образом? Разве что опционную позу порвать — но дельтахеджеры не тупые обычно.
    avatar
    Не прошло и недели… ещё один кидок.
    avatar
    Aleks, ну, людей я побачил в мордокниге, которые описали ситуацию… Но не надо мне говорить, что делать. Хорошо?
    avatar
    Используйте опционы вместо стопов и забудьте про шпильки.
    Руслан Русланов, это совет не мне… Не мои сделки
    avatar
    Руслан Русланов, здесь опционный рынок, я подозреваю, и убивают для того, чтобы не было никакой защиты от манипуляторов..  Четыре года назад я это понял и ушел. К лучшему изменений здесь не намечается.
    avatar
    До чего же бывают люди до чужого добра жадные

    avatar
    phan, причем все… практически все алчут -)
    avatar
    КРЫС, Ну вот серьёзно, ладно вы коммент выкатили, но целый пост о чьём-то мисклике? Вы вроде не вчера на рынке, и что такие ситуации происходят периодически очень даже в курсе. Ну не заработали, к чему свою жадность на всеобщее обозрение показывать?
    avatar
    phan, ограбили моего знакомого. Потому с «своей жадностью» вы лажанули. Не вчера я на рынке. Видел кидки на суммы на несколько порядков большие. Ну и что? Давайте теперь молчать об этом?
    avatar
    КРЫС, Ну так нужно принимать опыт, в том числе расстановки стопов, а не наезжать на биржу. Я бы с удовольствием на верхней планке бы продал, да вот роботами и скриптами не пользуюсь, а вся заваруха была как вижу в первые 5 минут. А то что накуканили чей-то робот или скрипт, чего мне жалеть. То что такая ситуация может быть в любой момент я прекрасно понимаю, и даже не на срочке, вон в прошлом году кто-кто а газик думаю у многих стопы посрывал и что теперь опять биржа виновата?
    Я прекрасно вижу новости о том что ЦБ через полтора года признала манипуляции с таким-то инструментом, через два года другим — и соответственно я делаю из этого выводы. И вот не надо мне заливать что где-то лучше, как там накуканивают я тоже в курсе. Одно определение памп&дамп чего стоит
    avatar
    КРЫС, Где были сняты стопы?
    На 21.25?

    По моему это ктото сам себе перелил а люди просто попали под раздачу.
    avatar
    КРЫС, так манипуляция потому что встал знакомый или есть какие то иные соображения? Чем шпилька отличается от других?
    avatar
    quant_trader, ничем. 
    avatar
    КРЫС, тогда о чем речь то? Чтобы шпилек не было?

    Отключить всю эту экзотику западную нахрен чтобы нехрен. Нефть торговать по месту ейной прописки.
    avatar
    КРЫС, по расследованию кстати согласен.
    avatar
    собрались ребята в кружок и за рюмкой чая заколхозили себе биржу с мамзелями и преферансом. нормально, чо.всё согласно регламента. форексу в базовый  стандарт записали строго настрого
    Котировки (цены, курс) по валютным парам, имеющим аналоги на российском или иностранном валютном рынке, не должны отличаться от текущих значений соответствующей лучшей котировки (цены, курса) на покупку или продажу более чем на 0,5 %.
    а тут за пять секунд слетали на 25% туда обратно и нормуль, торгуйте дальше, лошки, ложная тревога, а мы пока ваши денежки поделим
    avatar
    Tуземец, срочно письмо в ЦБ РФ и в МВД РФ!!!
    avatar
    Aleks, проехали…
    avatar
    А что Вы хотели после «фортеля» с CL? Куча брокеров ограничивают открытие новых поз в товарных фьючерсах перед майскими праздниками, к тому же у BR 4.05 экспирация. Тем более, что это первая минута торгов после клиринга. Я на первую минуту только после дневного клиринга стопы оставляю. Ни в первую минуту после вечернего клиринга, ни в первую минуту утром у меня стопов нет и быть не может. У меня даже в базе данных минуток  этих минут нет на срочке, как нет и аукционов на фонде.

    У нас примерно в трети дней на RI в 10:00-10:01 есть такие цены, которые лежат за пределами свечи О, H, L, C, построенной по данным 10:01-18:45.

    UPDю Только что увидел: вон какую свечу IB на рубле нарисовал https://smart-lab.ru/blog/617368.php Для них рубль — чужой инструмент, для нас — BR.
    avatar
    А почему до сих пор на этом контракте торговали?
    avatar
    Ivanaev, позу ребята брали здесь, когда он ликвидом был
    avatar
    КРЫС, брали это понятно, но почему они 25-го  не ушли с этого контракта и не перешли на другой
    avatar
    Ivanaev, им вопрос… Как видите, контракт еще торгуется… Почему его люди торгуют, а не июнь — к ним вопросы
    avatar
    КРЫС, Конечно вопрос к ним.Просто они сделали не большую ошибку.Научите их 25-го числа переходить на новый контракт
    avatar
    Ivanaev, опытные ребята. Сами разберутся…
    avatar
    Странно видеть такой топик от опытного человека.  Вот почему сразу мошенничество?  Я согласен, вопрос задать бирже следует. А заранее выносить вердикт — нет.

    пс.  Лет 10 назад каждый день шпили были. Нынче — только изредка. Прогресс налицо. Нормальный прогресс — он не бывает «раз и готово». Это медленный процесс, и он идет. Как и положено любому правильному процессу — через жопу. Но к лучшему.
    avatar
    bocha, а кто-то буквально сегодня сказал что брокеры не занимаются стопхантингом ;)
    ты думаешь спайки делают «суперфизики»?
    avatar
    Tуземец, спасибо за выражение моих мыслей вслух.
    avatar
    Tуземец,  по-разному бывает. Раньше наш рынок был сильно манипулируемым, просто чума. На самом ликвидном Ри только что х*й не рисовали. Иногда брокеры в сговоре, иногда крупные зарубежные алготрейдеры.
    Сейчас — это не правило, а исключение.
    Ну и случайный срыв исключать нельзя. Проблема «идиот с кнопкой» будет существовать до тех пор, пока есть идиоты и есть кнопки — то есть вечно.
    Разбираться надо — тут я двумя руками ЗА.
    avatar
    bocha, один раз такое слово нарисовали… У меня даже скрин был. Рисовали около месяца на облигациях Тамбовской области.
    avatar
    КРЫС,   это у всех стариков есть )))
    avatar
    bocha, нашел в инете… Но сам видел процесс — как это делали… Специально не мешал

    https://sheva-off.livejournal.com/213187.html
    avatar
    КРЫС,  наблюдать такой процесс -  круто!  Я в 2008-м только пришел на рынок,  лицезрел только результат.

    avatar
    bocha, принято.как думаешь будут разбираться или нет? риторический вопрос если чо.и заметь, это системная муйня на золоте, валютах и нефти. не «профнастил» какой-нибудь, а то, с чем можно поиграться и тут и на западе
    avatar
    Tуземец,   втихую — обязательно разберутся, это сейчас как два пальца делается. А вот что кого-то накажут, даже в случае махинации, сомневаюсь. Но пальчиком погрозят, а учитывая силу ЦБ — потенциальному шкоднику резко расхочется шалить, если он не Игорь Иванович
    avatar
    bocha, ага, за рюмкой чая ))
    -Вася, ты чё намедни нахулиганил?
    -Виноват, Михал Иваныч, больше не повторится.
    -Ты накажи там своих гоблинов.
    -Всенепременно.вот моя половина вам колбасок домашних передала.
    -Спасибо.Скажи ей что я беру только борзыми щенками
    avatar
    Tуземец,   
    Я думал, моя паранойя в прошлом и налицо ремиссия.
    Ошибся — за мной следят! 
    avatar
    bocha, для брожения умов дай тока повод ))
    … у Шпака магнитофон, у посла медальён...©
    avatar
    bocha, правильно я понял, что если «воруют», но «реже», то надо просто подождать, когда процесс станет «совсем редким»?  А так — пусть воруют…
    avatar
    КРЫС,   неправильно понимаете )))
    Реже воруют именно потому, что все большее число манипуляций отслеживается и некоторое количество даже наказывается. Нормальный процесс цивилизационного развития. 
    Кстати, этот процесс никогда не завершится полной победой добра над злом. 
    Так вот, я приветствую процесс и не приветствую эмоциональные суждения (хотя сам к ним склонен )  )) 

    avatar
    bocha, да, на фонде процесс очевиден. На срочке — не вижу…
    avatar
    buy_sell, доверия к мосбирже все меньше и меньше… даже непробиваемого КРЫСа уже достали..) 
    avatar
    YuryDok, я не непробиваемый. Мне факты нужны. Тут факты есть.
    avatar
    КРЫС, какие факты? 
    avatar
    КРЫС, я постил вчера тиковый график, мой стоп вынесло, но я не думаю, что кто -то умышленно сорвал стопы, больше похоже на сбой робота
    Феликс Осколков, вот чтобы не было похоже — нужно расследование.
    avatar
    Мне тоже не понятно, в чем вообще паника?
    Есть рынок — есть кто хочет купить — кто хочет продать!?
    Поставив стоп например в бу на 24, это значит Вы хотите купить по цене выше 24, чем больше таких заявок, тем больше кто то другой хочет по этой цене продать — ОНИ и ПРОДАЛИ выше 24, а остальные купили, тк хотели там купить выставив рыночную заявку!?

    Что не так то?
    В чем махинации?

    24 — просто цифра с потолка!
    avatar
    Захаров, какая паника? -) Ну нет махинаций — и нет..) Спокойной ночи..)
    avatar
    КРЫС, Доброй ночи! А на завтра — Хорошей охоты, КАА!)))
    avatar
    Захаров, ну так давайте отвяжем наши фьючи от запада, и будем спрос-предложение торговать)))
    avatar
    Bazilius, а как они привязаны? ММ гоняет ее за мировой ценой, ну приснул он сегодня или моргнул))) а ММ это такой же участник как и мы с вами!? у нас стакан спроса и предложения свой, по нему и ходим!
    avatar
     А почему махинации? Может у кого нибудь робот глюканул или трейдер ошибся с вводом обьема заявки
    avatar
    Ivanaev, естественно, я оставляю право за кем-то простой человеческой ошибки… Правда, слабо верится. Но вариант есть...
    Но если не написать «махинация», то разбора точно не будет
    avatar
    вниз — плохо, вверх — плохо, на месте цена — тоже плохо.
    теперь быстро вверх — плохо, быстро вниз — плохо.

    если все время обвинять биржу, кукла, маркетмейкеров, брокеров, трампа, сечина, тимофея, регламенты, суды — может пора задуматься, что проблема все-таки в нас самих?
    avatar
    Pedro Cardebar, биржа реально косячит, кукла нет, мм — хорошо, когда они есть, брокеры бывают разные..., трамп — клоун, сечин — ***, тимофей — молодец, регламент мосбиржи — гавно, судебная система в России — гавно....

    Заработал с начала года порядка 20% в рублях. Нет проблем.
    avatar
    КРЫС, я не в курсе деталей, но очень затратно торговать в РФ сразу на айсе или наймексе? видимо да, раз народ упрямо обжигается, но с кухни не слазит как с иглы.
    avatar
    то есть ливануть объём по рынку теперь незаконно?
    avatar
    Бобёр, идиотом быть законно. Только идиот ли товарисч? Биржа мне в свое время говорила мне, что нет.
    avatar
    Дурак штоли. Стопы на 500 пп??
    avatar
    Дмитрий, в список ненужных пожалуйте, плиз…
    avatar
     Решается просто, штраф маркетосу на объем сделок при отклонении цены более 0.3% от базового актива.
    avatar
    Bazilius, немного жестко. Все-таки 1 секунда торгов… Но что-то в таком роде нужно
    avatar
    Какое-то поколение трейдеров нытиков
    avatar
    Гриша, ты явно не моего поколения. Мы разные во всех поколениях. Но тупых я не люблю в любом поколении
    avatar
    А действительно стопы профессионалов можно так снять? Они что, действительно стоп-заявками в квике на сервере брокера пользуются? (к вопросу о том что их видит и специально снимает брокер)
    avatar
    Не факт, что манипуляция-стопсъем, шипы такие периодически на срочке случаются, тут похоже на перелив из кармана в карман в районе 21.25
    avatar
    Давно известно, что на срочке лучше стопы в рынок не ставить.
    avatar
    Все равно ж набиваются. Страждующие халявы

     Открытые позиции *
           
       ф.L ф.S   
    Открытые позиции 12 982 6 226 3 078 9 834 32 120
    Изменение 7 063 -1 341 -6 240 2 164 1 646
    Количество лиц 336 206 6 7 555
    * Суммарно по всем фьючерсам, базовым активом которых является Сырая нефть сорта Light Sweet Crude Oil
    avatar
    Нефтя тем временем -15%
    Когда ж вас Москукл то всех вы*бет и высушит уже наконец
    avatar
    Иван Совяк, никогда ! 
    Варианты:
    1)экспирация опционов непосредственно в покупку фьючерсов, кстати невыгодная для того, кто получил позу усреднённо .
    2) роллирование или закрытие шортов крупным игроком, невыгодно исполненное одномоментно . 
    Успешный Успех Таксист ТлТ, 2 раза нет
    avatar
    КРЫС, Та ладно. Кто раскрыл инфу? Кстати вчера была экспира коротких опцов, как раз на клиринг. 
    Успешный Успех Таксист ТлТ, я хочу чтобы эту инфу нам открыла биржа. 
    avatar
    От таких движений на нефти даже ММ опухают. Не хотят в мясорубке возится, вот и стаканы пустые.  Так будет до тех пор пока не перестанет лихорадить нефтяной бизнес.
    avatar
    Сейчас вылезет Т.Мартынов и скажет, что ты дурак и ничего не понимаешь)
    И зачем ты вообще торгуешь контракт с экспирой через 3 дня?

    avatar
    Глеб Абдулов, Тимофей не скажет мне этого.
    Внимательно читай пост
    avatar
    Подскажите, кто в курсе, какая логика в снятии заявок биржей в вечерний клиринг?
    avatar
    АлексейФ, Какая биржа оставляет лимитки на клиринг?
    Успешный Успех Таксист ТлТ, я спрашивал, зачем это делается.
    avatar
    АлексейФ, На Чикаго понятно, Дневная маржа 400-1500 долл, ночная (маржа переноса ) 6000-10000 в среднем. Лимитки обезличены для биржи, что вы хотите, чтобы клиринговый дом взял риски на себя ?
    Ну и унас как-то так тоже. Очистить надо всё чтоб свести баланс. 
    АлексейФ,  И кстати в квике можно выставить любые хитрые стоп-лимит заявки.
    Успешный Успех Таксист ТлТ, имеете ввиду алго? Это не у всех брокеров
    avatar
    АлексейФ, Обычную стоп-заявку можно превратить в лимитку, если поиграть параметрами цена и стоп-цена 
    Успешный Успех Таксист ТлТ, бесспорно, но по своему опыту, может и не успеть сработать.
    avatar
    АлексейФ, это да. Подключение к скоростному серверу или к плазе2, плюс соответствующий привод поможет вам, процентов на 80 
    АлексейФ, Кстати у Финама бесплатный скоростной сервак. для счетов от 1 млн.
    АлексейФ, Я для себя давно решил — нет никакого смысла соревноваться с высокочастотниками и всяческими суперхеджерами, у которых сервак прямо на бирже в одном зале, офис у них где-то рядом, суперкомпы и суперскоростной интернет., это их поле, а проигрывают они в других местах, где каждый спокойно может выиграть.
    С каких пор «срыв «стопов по рынку»» стало мошенничеством?
    Абсолютно рыночная ситуация
    Игорь Шепелев, буду знать, что манипулирование ценой — это обычная рыночная ситуация. Спасибо, что рассказали мне. Осталось это довести до сведения ЦБ. Возьметесь? 
    avatar

    КРЫС, какая взаимосвязь между манипулированием ценой и срывом стопов на тонкоми рынке?

    Игорь Шепелев, я надеюсь, что скоро это вам ЦБ объяснит… когда ему подскажут — в чем тут проблема
    avatar
    Маркетмейкер ушел со стакана с отметки 19.87, крупный игрок прошел в районе 21.25. Всё, а дальше там даже студентов не было, выносить не кого было, стакан абсолютно пустой был. Котировки вернулись обратно под своим весом без инициативы продавца
    avatar
    М да, уж. Что ж вы курите то, такое...?! Что так неподетски Вас, вштыривает! 
    avatar
    Так ЦБ отменил наказание за манипуляции!
    avatar

    теги блога КРЫС

    ....все тэги



    UPDONW