Блог им. Bauta

Низкий уровень среднего смартлабовца.

Столкнулся с тем, что люди вообще не представляют что такое фьючерс. Тем более расчетный.
Масса людей считают что фьючерс можно купить или продать 
Что во время экспирации «нефтяного» контракта что то там продают или покупают.
И тп и тд. 

Просто сборник биржевых легенд.
★1
81 комментарий
еще жалуются что их хотят отфильтровать на неучей и малограмотных горемык
Добрый человек, теперь начинают рассказывать про базовый актив у расчетного фьючерса — ППЦ
Кристофер, базовым (базисным) активом является сырая нефть сорта Light Sweet Crude Oil.
avatar
Да, ладно какие там фьючерсы… всё в нашем мире х#йня, кроме пчёл :)
Хотя в свете последних событий в мире… пчёлы… тоже х#йня :)
avatar
Смартлаб — зеркало российского общества, где подавляющее большинство  с трудом говорит и пишет на единственном (родном) языке… и ходит в масках по улице.

Фьючерс — это хороший инструмент для хеджирования.
Расчетный фьючерс — тупое казино, которое маскируют под возможности хеджирования...

Это нужно понимать. Цена у расчетного фьючерса на базовый актив может быть любой, не связанной с ценой базового актива. Это продемонстрировала на нефтяных фьючерсах Московская биржа, когда перед одним новогодним праздником позволила обвалится ценам на фьючерс без основания и собрать кучу лоховских денег. Нет — маркетмейкера — нет цены. Поэтому, срочный рынок Московской биржи — это слабофункциональная кухня и не более того.





avatar
pessimist, кстати законный вопрос который ни кто не задал — на каком основании «торгуют» подобные контракты.
Котировки от которых не зависят от российского рынка — это не торговля
это форекс — ставки на разницу.

Кристофер, ну, основание-то прописано в спецификации контракта. Но кто их читает???
avatar
pessimist, чтение — вред!
pessimist, плохому танцору......
avatar
GAURANGA, ну нужно понимать, что танцуешь… А то тебе пишут, что якобы баба — а там яйцы под юбкой :))))
avatar
Да и с грамотностью явные проблемы. «Низкий уровень среднего смартлабовца»
Низкий уровень чего? Среднего?
avatar
Andy7065, не стоит так переживать. Успокойтесь — мой друг.
Кристофер, Вы ошибочно принимаете констатацию факта за переживания. Это отнюдь не так.
avatar
Многие люди не знают толком из чего состоит компутер и не умеют даже программировать! Но смеют сидеть и клацать по клавишам))
avatar
Старик, я тебе больше скажу.
Люди, мои знакомые, которые торгуют много лет, не представляют что такое фьючерс
Тимофей Мартынов, бывает, на инвест триале торговал им и не понимла че это такое.
кто бы в трезвом уме мог знать что цена может быть отрицательной?
но печально технически невозможность ограничить убытки. то сервер сдохнет, то биржа торги закроет.

Кроме низкого среднего уровня, отмечается еще и страсть к хайпу. Все дружненько набрасываются на попытки устроить квалификацию. Также дружно пересказывают друг-другу тезисы Федуна. Потом все стали вирусологами. И, на сладкое, дружно, не читая спецификаций, обсуждают казусы с нефтяными фьючерсами. Ну а про любовь к ловле ножей и к торговле против собственного прогноза я даже и говорить не хочу, тыщу раз раньше сказано.
avatar
SergeyJu, торговля против тренда это психология.
Владимир Гончаров, психология дилетанта. 
Есть рынки, где можно торговать контртренд. Но, надо для начала знать, какие именно активы можно торговать контртрендом. И, в продолжение,  понимать, что такое риск-менеджмент и уметь его применять на регулярной основе.
avatar

SergeyJu, но, здесь, каждому — свое!

Кому-то, возможность приманить Буратино, а кому-то «плюсики»… Да, те самые плюсики и ничего более :))))))


avatar
pessimist, борьба за плюсики и ненависть к тем, кто посмел поставить минус — это тоже признак низкой квалификации и эмоциональной неустойчивости. 
avatar
SergeyJu, признак там… Или не признак… Но если убрать «плюсики» то останутся только Тимофей, Лисы-Алисы и Коты-Базилио :))))
avatar
И все таки главная интрига не раскрыта — работает таки или нет формула по расчету вар маржи, которая указана в руководстве НКЦ

Сумма вариационной маржи, подлежащей уплате, зависит от разницы между текущей Расчетной ценой поставочного Срочного контракта и предыдущей Расчетной ценой поставочного Срочного контракта.

Кристофер, почему не работает?

Такого, чтобы не работало я не заметил. Разница между ценами — это модуль. Если цена была 0,1 и стала -0,1, а шаг цены был 0,1 — то разница 0,2 и есть вариационная маржа и это работает :)))))

avatar
pessimist, хорошо — давайте представим вариант что цена заключения сделки  лонг -10 долл, а на клиринг вышли с ценой — 37
по формуле — 10-(-37) = 27
вот я о чем — то есть на сколько правильно это формула работает вообще?

Кристофер, давайте не будем путать слово «разница» со словом «разность» :))))


avatar
pessimist, хорошо - 
давай те распишем по простому
предположим Вы стоите в шорт нефти я в лонг
цена последнего вечернего клиринга +10$ 
на следующий день на дневном клиринге цена стала +5$
согласно правилам расчета вариационной маржи  5-10=-5$
так как разница отрицательная то лонги платят шортам!
на вечернем клиринге цена стала -5$
вариационная маржа равна -5-5=-10$
опять лонги платят шортам — все хорошо
а вот на дневном клиринге следующего дня — цена стала -37$
согласно формуле «илоны Давыдовой» расчета вар маржи
-10-(-37)=+27$
шорты платят лонгам!
по правилам мосбиржи

я о том что данная формула не предназначена для расчетов в отрицательной зоне цены
да и исходя из самой логики если цена отрицательная то продавец ДОПЛАЧИВАЕТ покупателю


Кристофер, ну… Вы опять за свое...

Разность — это формула, четкая и определенная математикой.

А что такое разница? И причем тут коуч английского языка?

Люди, которые руководствуются логикой на бирже — часто становятся источником моего заработка. Они тоже, трактуя понятие «рыночная цена» исходят из логики, а не из определений и ужасно удивляются полученным результатам :)
avatar
pessimist, просто вопрос в арифметике — ни какой зауми
посмотрите формулу расчета вар маржи и сделайте пошаговый расчет
от 10 к 5
от 5 к -5 и от -5 до -35
все просто
ни какой отсебятины
Кристофер, да, Вы — правы, на счет отсебятины!!! Полез на сайт биржи, вот что нашел:


Вернусь к Вашему примеру и пользуясь указанной формулой переставлю цифры, где лонгист купил по -10:

-37 — (-10) = -27 для лонгиста :))))

avatar
pessimist, согласен 
Кристофер, формула-то работает, но от этого легче не становится :))))

Велико было мое разочарование, когда несколько лет назад я познал, что по поставочным фьючерсам на акции мой брокер (ВТБ) не дозволяет клиентам выходить на поставку, а тупо, ручками трейдеров, принудительно продает поставочный фьючерс клиента за сутки до исполнения…
avatar
pessimist, обычно в регламенте об этом пишут
Кристофер, потом, естественно, читал и 77 страниц регламента :))) Понимание приходит с опытом :)))
avatar
pessimist, так и есть

avatar
pessimist, вот в чем цимес — стоимость минимального шага цены
в отрицательной зоне, при отрицательных котировках она тоже отрицательная!
Кристофер,
 
стоимость минимального шага цены в отрицательной зоне, при отрицательных котировках она тоже отрицательная!

Я — пью водку и курю сигареты. Траву — не курю… А что предпочитаете Вы?



avatar
pessimist, значит они мошенничают — как в отрицательной зоне стоимость шага  цены может быть положительная?
Расскажите мне
Решением Мосбиржи перепишем математику??
Стоимость отрицательная а минимальная стоимость цены положительная?


Кристофер, 
значит они мошенничают —

Нет, это просто ловкость рук и никакого мошенства :)))

как в отрицательной зоне стоимость шага  цены может быть положительная?

Просто. Представьте себе числовую ось с шагом в единицу. Сколько шагов от минус единицы до единицы? Два. Это простая математика средних классов школы...

Может ли шаг быть отрицательным? Конечно — нет. Весь цимес в том, откуда считать шаги… От -1 до 1 два шага, а от 1 до -1 минус два шага :)))

Стоимость отрицательная а минимальная стоимость цены положительная?

Опять, же… Вернемся к терминам… Не стоимость у нефти отрицательная, а цена. Цена — может быть отрицательной. Эх… Накачу еще 50 грамм :)

Кстати, только русский человек на вопрос, сколько будет два раза по 500 грамм? Быстро отвечает — литр!

avatar
pessimist, всё верно. )
avatar
pessimist, всё верно. )

Reshpekt Fund Russia, то есть, два по 500 грамм — у Вас тоже — литр?
avatar
pessimist, 10 раз по 100. Сто грамм не стоп-кран, дернешь — не остановишься.
avatar
Reshpekt Fund Russia, тут другая тема забавная открылась...

Сам не торговал нефть, но люди пишут, что Quik (крайне распространенная торговая программа в РФ, есть почти у каждого РФ брокера) не допускает постановку заявок с отрицательной ценой!!!

Вот это — тема!!! Тут, разработчику программы, хоть что-то можно предъявить :))) Хотя, в лицензии на использование, наверняка, есть «отказ от ответственности...»
avatar
pessimist, в данном случае, торги были заперты на положительной планке и уже не открылись, то есть фазы «а вот я бы тут вышел пораньше, да не смог заявку минусовую кинуть» просто не было. Бить биржу в суде надо прицельно, отрицая отрицательную цену с организационной (такого никогда не было, не предупредили, не настроили) и экономической (нонсенс для расчетного, невозможно риск/го просчитать) точек зрения.
avatar
Reshpekt Fund Russia, 

Бить биржу в суде надо прицельно

Отмажутся по-любому… Торги остановили на планке? Остановили… А базовый актив — он что??? Бирже не подвластен… Исполнение как? Так, согласно спецификации…
avatar
pessimist, это законно — отказ от ответственности?
avatar
Евгения, помилуйте, я — не юрист. Я — скептик.
avatar
Кристофер, мошенничают канешн, но надо было прежде, чем писать пост про низкий уровень среднего кого-то там, хотя бы в спецификацию заглянуть…
avatar
pessimist, шага цены конечно
Вот с этим можно судиться.
Они обманщики.
Если вы желаете продать картошку по цене -10 рублей — то придется доплачивать
с нефтью тоже
и стоимость шага  — в отрицательной зоне не может быть положительной 
Кристофер, 
Вот с этим можно судиться.

Вся проблема в том, что суды не ищут правды и справедливости. Они сравнивают формальные признаки происходящего и соотносят с формальными признаками закона.

и стоимость шага  — в отрицательной зоне не может быть положительной 

Есть цена — вектор. И есть стоимость — модуль. Модуль — не может быть отрицательным.
avatar
Кристофер, -37-10=-47
avatar
Reshpekt Fund Russia, минимальный шаг цены отрицательный 
Кристофер, у него нет знака, он нужен только, чтобы привести к рублям.
avatar
Reshpekt Fund Russia, знака нет у минимального шага цены!
а вот у стоимости минимального шага знак должен быть!
Кстати в методике расчета даже! минимального шага цены — не предусмотрен диапазон за нулем 
можете ознакомиться сами  как не очень удачный пример — тут 
Общие условия установления и пересмотра величины шага цены для акций,
депозитарных расписок и инвестиционных паев в Секции фондового рынка
Публичного акционерного общества
«Московская Биржа ММВБ-РТС»
Кристофер, стоимость шага в рублях.
avatar
Кристофер, стоимость шага цены фьючерса на нефть — установлена биржей как некая константа  в долларах. Чтобы стоимость шага цены стала отрицательной — доллар должен приобрести отрицательную стоимость в рублях.

В общем, фондовый рынок тут, вообще, не при делах… Неудачный пример.

avatar
pessimist, она установила и шаг цены но в диапазоне до 0
а ниже?
они не предусмотрели — это форс-мажор


я бы на месте попаданцев — если сумма большая — поупражнялся бы. 
pessimist, а вообще 

Масса людей считают что фьючерс можно купить или продать 

Прошу извинить неграмотность, но какие именно термины следует использовать для описания торговых действий?
avatar
bocha, для описания действий — можно что угодно использовать
просто сучность то в том что мы не покупаем и не продаем — а нам грубо замораживают ГО — мы берем на себя обязательство а не совершаем куплю/продажу — я так это понимаю
Кристофер, плохо вы понимаете… Есть сленг, сформированный давным давно. И то что он не нравится вам — не говорит о том, что люди, его применяющие, не знают основных понятий…
avatar
КРЫС, я не говорю что все не знают — с час назад мне пытались доказать что у расчетного фьючерса на нефть есть базовый актив, что при экспирации фьючерсов их продают и тп и тд
Кристофер, спасибо за развернутый ответ.

На данный момент мною принято на себя 198 (положительных? лонговых?) обязательств в отношении фьючерса Si

Так правильно?
avatar
bocha, это все игра в слова — просто по факту это именно так а не продажа и покупка
для простоты все говорят о покупке и продаже — но понимать нужно, мне так кажется что нужно, что это не так
Кристофер,   финансовую грамотность, как и градус, желательно повышать. Согласен.
Но как насильно не быть милым, так и спецификацию в чужую голову не засунуть. Учеба — дело добровольное.
avatar
bocha, да я не против 
являюсь стойким противником наложения ограничений на частных спекулей

bocha, жениться не обещал хоть? Ну и слава богу ;)
avatar
Кристофер, НУ и… берем на себя обязательство путем покупки(продажи) контрагенту (обезличенному) контрактов на приобретние(продажу)базового  актива в опр. срок(экспирация) под залог-обеспечение д.с(ГО)-это если фуч поставочный.
В случае расчетного фуча поставка (покупка-продажа) б.а.-виртуальна и заменяется перерасчетом суммы ден. средств через вар. маржу по тек. цене  или расчетному значению
б.а (например индекс).
Потому имхо… можно вобщем, да и привычнее -называть операции в стакане покупкой-продажей, а не обязательством, тем более что этих операций у спекуля масса туда-сюда и не доводится до поставки как правило, а не раз в квартал-год и ожиданием поставки, как в былые века у купцов-торговцев.
avatar
Лара Крофт, это понятно — подозреваю что знать это нужно
но не настаиваю
Кристофер, ГО нам замораживают как раз очень нежно :)   Нет понятия фьючерс — это сокращение.Есть понятие фьючерсный контракт или договор. Договор купли-продажи базового актива. И в этом договоре есть продавец и покупатель. Поэтому продавец продает, а покупатель покупает.
Я смотрю у вас хороший уровень :)) Пишите еще :)

avatar
Andy7065, дружище — это не договор купли продажи а взятие обязательств
Кристофер, А какие конкретно обязательства берутся не напомните ?  
avatar
Andy7065, в расчетном контракте — выплатить разницу см. спецификацию
Кристофер, Кто кому должен выплатить разницу ? 
Есть два контрагента. Один что-то приобретает, другой что-то продает. 
При этом приобретать можно как товар так и обязательство. 
Вы его на себя не берете, и не принимаете безвозмездно, а приобретаете или покупаете.
avatar
Andy7065, читайте регламент на сайте НКЦ
Andy7065, В случае активного спекуля производными (фуч, опц.)...
имхо… проще говорить о покупке-продаже финансового ИНСТРУМЕНТА (а не вдаваться в юр. термины товара или обязательства)
А уж что это конкретно за инструмент, каковы его особенности и обязательства по нему-можно и изучить в спецификации… или поспрашивать у знатоков..., кому надо -тот найдет, а многим-и стакана достаточно купить-продать лоты инструмента, но при незнании ньюансов высоковероятно  возможны и нежданные негативные для счета сюрпризы…
avatar
Лара Крофт, Об этом и речь. Я просто пытался донести, что в любом случае есть обмен чего-то на финансы, т.е. возмездная операция, в рамках договора. 
avatar
bocha, согласен, это интересно.)
avatar

Вот объясните глупому. Поставочные фьючерсы придумали для заключения контрактов на поставку товаров, но потом их стали использовать для хеджирования рисков. Тогда специально для хеджирования придумали расчётные фьючерсы, с помощью которых трейдер делает ставку на изменение цены вверх или вниз, так?

1 фьючерс на цену нефти Brent — это цена 10 барелей, то есть при курсе доллара 75 руб и цене нефти в 22 доллара цена контракта будет 22*75*10=16500 руб. В клиринг происходит сравнение цены контракта с ценой базового актива, то есть если я купил фьючерс и цена упала до 20 долларов, то с меня спишется (20*75*10)-16500=-1500 руб, если же при падении цены, не покупал, а продавал фьючерс — то моя вариационная маржа составит не минус, а плюс 1500 руб, так?

Остались вопросы: 1. закрытие позиции осуществляется через встречную заявку ведь, так? То есть если при падении нефти с 22$ до 20$, я могу продать фьючерс скажем за 21$ и тогда моя вариационная маржа будет не -1500 руб, а только 750?

2. Цена базового актива — это тоже цена фьючерсов на нефть, но уже поставочных и на американской бирже, так?


теги блога принц Оранский

....все тэги



UPDONW