Блог им. Mezantrop

Как считать стоп лосс?

Здравствуйте!

В пылу  жаркого обсуждения нефти хотелось бы отвлечься и собрать мнения коллег по вопросу непосредственного трейдинга. А именно, обсудить методику и стоимость стоп лосса. Предвижу, что эта тема обсосана — пересосана миллион раз, но как то систематизировано не встречал. Все рассуждения касаются фондового, валютного и срочного рынка, кроме опционов (ими пока не занимался во все).

Итак, чего я нарыл по данному вопросу. Наиболее распространенные, так сказать, классы стоп лоссов:

  1. «Стопы придумали трусы». ИМХО, подходит для долгосрочных инвесторов и спонсоров брокеров и биржи с неограниченным депозитом. Не будем рассматривать этот пункт. Так же не рассматриваем «перевороты». Не знаю, как у коллег, у меня лоси с переворотами жирнее….
  2. Стопы, отменяющие идею: за свечой (баром), за уровнем, пройдя который меняется картинка технического анализа.
  3. Процент от входа. Цифра разные, минимум встречал 0,1%, максимум 1,5% от цены входа. Есть методика расчета от запланированной потери в деньгах, но так или иначе, все вернется к % от цены входа. Только он будет плавающий.
  4. «Синтетический» стоп, когда Вы продаете фьючерс или опцион при покупке актива. Детально в эту схему не вникал, так как пока не представляю, как  пересчитать на конкретном примере – пока не нашел методики.

Итак, собственно, предмет поста – расчет максимальных потерь при стоп лоссе.

1        — понятен и обсуждения не требует;

4        -  если есть где почитать про методику, буду благодарен откликнувшимся;

2        – понятен, заранее посчитан, можно регулировать или размером позиции или разностью цен, убыток заранее просчитан и принят до входа в позицию. Позиция абсолютно управляема (без учета проскальзывания), учитывает комиссии и почти все неприятности. Как правило, ни как не связана с реальностью, если только вход не ювелирен (что не многие умеют).

3        -  один из самых распространенных и,  ИМХО, наименее просчитываемых вариантов. Если входить по большинству паттернов Прайс Экшен, получаем просто конские убытки до 7% от цены входа, соотношение риск/прибыль в среднем 1,5 – 2. Более того, так как цели весьма туманны, то просчитать соотношение риск/прибыль не возможно в теории, а скорейший перенос в безубыток гарантирует медленное таянье депозита на комиссиях. Теоретически, можно высчитать значение, при котором и такой подход оправдан,  только сделок будет минимум.

Поскольку я только изучаю этот вопрос, буду благодарен за любые мнения и ликбез.

Всем удачной охоты!

665 | ★1
30 комментариев
а чего его считать? сколько не жалко, столько и ставьте...
по-любому, стоп это отъем денег
avatar
Pringles, 
Тогда возникают два вопроса:
— как добиться 100% точности входа? Думаю, ни как..
— что делать, если вход ошибочный и рынок пошел против Вашей позиции? Для долгосрочного инвестора ответ очевиден — пересиживаем, так как предполагаем долгосрочный лонг. Для трейдера «пересиживание»  не подходит по массе причин. Выхода два, ИМХО: или хедж или стоп.
Про хедж пока не изучал, но слабо себе представляю средний плюс от сделки, так как  комиссии платим двойные в обе стороны, если переносим — то плечо хеджа и т.п. Остается стоп. Единственное, по сути, чем трейдер может сознательно управлять, остальное — вероятность…
avatar
Mezantrop, добиться нельзя, а приблизиться к этому можно 
но для этого придется лет 10 посидеть у терминала — без опыта никак не получится
хедж — это заблуждение, еще больше потеряете в итого

и вообще, думать надо о прибыли, а не о стопе!
кто о чем думает, тот то и получит)))
avatar
Pringles, 
Думать можно о чем угодно, а вероятность — она такая....
Что б сидеть 10 лет у терминала нужно быть очень богатым человеком....
Среди трейдеров, торгующих без стопов, не встречал кандидатов в список Форбс…
avatar
Mezantrop, открою тебе секрет — среди трейдеров, торгующих со стопами, тоже нет кандидатов в список 
даже больше скажу — если большинство на рынке используют стопы, то по статистике большинство и сливает
avatar
Mezantrop, Что б сидеть 10 лет у терминала нужно быть очень богатым человеком....

рынок — занятие не для бедных
avatar
Pringles, 
как я понял, Вам скучно в своей резиденции, и Вы решили по самоутверждаться вместо обсуждения сути поста?
avatar
Mezantrop, почему? я же ответил все в первом комменте, рассчитывать стоп бессмысленно, на результативность торговли это никак не повлияет
если вы хотите торговать со стопами, то ставьте столько, сколько не жалко

не надо зацикливаться на стопах — это тупик в развитии трейдера
стопы еще ни одного трейдера не сделали богатым)))

отрабатывайте точность входа и, главное, ВЫХОД из прибыльной позы
у вас есть система, где будет фиксинг?
или дайте прибыли течь, пока она не утечет обратно?
avatar
Pringles, 
Там же я Вам и задал вопрос: если поза пошла против Вас — что будете делать? И где «предел боли» при движении против позы?
Все о трейдинге, се речь спекуляциях. С инвестициями все понятно более-менее…
avatar
Mezantrop, «предел боли»

для меня предел боли зависит от ситуации:
если очевидно и понятно (например, вчера нефть) что все валится, то крою сразу при любой просадке
а если это вынос стопов, то держу и минус 20-30%… все равно вернутся
avatar
Pringles, 
Ну то есть стопы есть, но они индивидуальны и не имеют четкой системы?
avatar
Mezantrop, абсолютно верно — стопы в голове!
невозможно ставить стопы в пунктах или процентах...
в 90% случаев стоп сработает и цена сразу же развернется в нужную сторону
avatar
Pringles, 
тем не менее, они существуют и ставятся по каким то правилам или «предчувствиям»? А то, что цена разворачивается на стопе, говорит о его не правильной установке. Или я чего то не понимаю?
avatar
Mezantrop, не бывает правильной или неправильной установки… просто надо смириться с этой ситуацией, что цена в большинстве случаев будет разворачиваться после срабатывания стопа

правил не существует — правила вы устанавливаете сами для себя и именно те, которые приемлемы для вашей торговли
avatar
Процент не от входа, а риск в сделке — процент от всего капитала, например, капитал 100 000, риск 1%, т.е. риск 1000 рублей в сделке.
Лучше стоп ставить на основе визуального волнового анализа (для трендовой ТС), не путать с теорией Эллиота за ближайший значимый уровень, т.к. рынок ходит циклично. Или если торгуете механически, то ставить на пару свечей ниже (образно, говоря) — 2 АТР, например.
Способов много, я использую способ описанный в начале моего комментария, т.е. на основе ценовых уровней, на основе цикличности рынка.

Есть у меня способ торговли без стопов, это когда есть дивергенция и разворот фактически уже произошёл, например, как я сейчас предполагаю в золоте, но позиция рассчитывается от более высокого уровня с запасом на случай ложного хода вверх, что очень часто бывает при дивергенциях.

Я например, использую калькулятор трейдера, чтоб не считать в ручную.

Даже в вашем примере с 7%, если зайти в эту сделку на 100% капитала, то будет убыток 7%, а если взять риск например на сделку 1%, то при ходе цены на 7% позицию нужно открыть на 1/7 счёта. Кстати, для среднесрочной торговли 7% движения актива, например вниз, это нормально. Купил по 100, планируешь продать по 125, а стоп на уровне прошлого минимума 93, т.е. риск снижения акции для вас 7%, но риск на капитал вы выбираете отдельно, например 1% или любой другой.
avatar
Павел Град, 
Благодарю за развернутый комментарий!
Тогда возникает вопрос эффективности капитала. Если Вы рискуете 1% капитала, допустим, тейк 5%. Как считать размер позиции? Если, как в указанном Вами примере, позиция 100 тысяч, то ход цены грубо 0,7% (учитываем грубо комиссии)? Где ставим лимитку по цене?
avatar
Mezantrop, Давай на ты)
avatar
Павел Град, 
avatar
Mezantrop, От уровня до уровня. Допустим это уровни Фибоначчи, сейчас 50% и цена пошла ниже 100% она дойдёт до уровня 61,8%, вот тебе и тейк — всегда нужно торговать по факту, а не «фантазировать».
Подумай над этим, в любом случае рынок — это диапазонная торговля.
avatar
Павел Град, 
Ну это вопрос философский...
Уровень какой? Исторический, фигуры, канала? С фибой все более-менее понятно. 
Тут вопрос, если мы стабильно торгуем не на весь капитал — падает эффективность. Где, как считаешь, грань между излишним риском и низкой эффективностью капитала?
avatar
Mezantrop, Свыше 4% на капитал риск в сделке -  жди уничтожение счёта.
avatar
Mezantrop, Берёшь любой график, например, часовой тф, смотришь локальный минимум предыдущей волны — вот тебе и уровень стопа (защиты).
avatar
Павел Град, 
я рукоблюдю, то есть, интрадею 
Час долго, я в основном 5м гоняю, а там так не работает (как я заметил)...
На старшие ТФ переходить капитал не позволяет.
avatar
Mezantrop, Эффективность капитала не означает, что нужно обязательно входить всем капиталом, наоборот нужно давать «дышать» позиции.
avatar
Mezantrop, Скачай любой калькулятор в интернете и проверь его в ручную, калькулятор на срочном рынке и спот рынок.
avatar
Извините, а вопрос Тейка всем полностью понятен? Очень часто встречаю и темы, обсуждения и статьи на тему «стопов», но толком не встречал нормальных материалов про Тейки. Мне кажется, этот вопрос намного более сложен и неоднозначен, чем со стопами. Если кто-то поделится ссылкой на толковый материал именно по выходу в плюс из сделки — буду мегаблагодарен!
avatar
Илья Просто, 
Не давно читал Кауфмана — фолиант толстый, но, своего рода, энциклопедия — по почти всем вопросам основы изложены.
Относительно же моего ИМХО — тейк весч больше психологическая, чем системная. Тут как в анекдоте — Вам шашечки или ехать? Скажем, тейк на сделку в 1% — это много или мало? Если верить Татарину -очень не плохо, на и своей истории если посмотрите, если бы Вы регулярно брали 1% прибыли сверх комиссий — расталкивали Бы сейчас кандидатов в Форбс.
Но если Вы взяли в сегодняшней нефти 1%, а она ушла на 20 — это совсем другая песня.
Кроме того, тейком то Вы по честному не управляете, а вот стоп от начала до конца — Ваши действия.
avatar
Mezantrop, «тейком то Вы по честному не управляете» — если честно — вообще не вижу разницы. Как стоп ставится — так и тейк. Можно, конечно, «по обстоятельствам», но… тогда и стоп также можно? ) А если нет — то и тейк — как стоп, только с другой стороны от входа… )
avatar
Илья Просто, 
Это да, только дойдет ли цена до тейка? Ежели дойдет до стопа — Вы к этому готовы. А если не дойдет до тейка?
avatar
Mezantrop, ) значит дойдет до стопа. )
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
BRENT: Дипломатия Трампа против "бычьего десанта" — кто блефует?
После сенсационного заявления Трампа о достижении двухнедельного перемирия с Ираном нефть открыла торги в среду с мощным гэпом вниз. Цена...
АПРИ продолжает строительство всесезонного мультикурорта «ФанПарк»
АПРИ продолжает строительство всесезонного мультикурорта «ФанПарк» «ФанПарк» – это мультифункциональный всесезонный курорт на...
Фото
👨🏻‍💻 Учимся зарабатывать в торговом терминале: новая серия вебинаров
  Т-Инвестиции запускают серию бесплатных вебинаров о том, как пользоваться торговым терминалом — главным инструментом людей,...
Фото
Кто сейчас самый дешевый сбыт? Сводный пост по сбытовым компаниям по отчетам РСБУ за 2025г.
Волгоградэнергосбыт Ставропольэнергосбыт Самараэнерго Мордовэнергосбыт Пермэнергосбыт Новосибирскэнергосбыт...

теги блога Mezantrop

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн