Блог им. Mezantrop

Как считать стоп лосс?

Здравствуйте!

В пылу  жаркого обсуждения нефти хотелось бы отвлечься и собрать мнения коллег по вопросу непосредственного трейдинга. А именно, обсудить методику и стоимость стоп лосса. Предвижу, что эта тема обсосана — пересосана миллион раз, но как то систематизировано не встречал. Все рассуждения касаются фондового, валютного и срочного рынка, кроме опционов (ими пока не занимался во все).

Итак, чего я нарыл по данному вопросу. Наиболее распространенные, так сказать, классы стоп лоссов:

  1. «Стопы придумали трусы». ИМХО, подходит для долгосрочных инвесторов и спонсоров брокеров и биржи с неограниченным депозитом. Не будем рассматривать этот пункт. Так же не рассматриваем «перевороты». Не знаю, как у коллег, у меня лоси с переворотами жирнее….
  2. Стопы, отменяющие идею: за свечой (баром), за уровнем, пройдя который меняется картинка технического анализа.
  3. Процент от входа. Цифра разные, минимум встречал 0,1%, максимум 1,5% от цены входа. Есть методика расчета от запланированной потери в деньгах, но так или иначе, все вернется к % от цены входа. Только он будет плавающий.
  4. «Синтетический» стоп, когда Вы продаете фьючерс или опцион при покупке актива. Детально в эту схему не вникал, так как пока не представляю, как  пересчитать на конкретном примере – пока не нашел методики.

Итак, собственно, предмет поста – расчет максимальных потерь при стоп лоссе.

1        — понятен и обсуждения не требует;

4        -  если есть где почитать про методику, буду благодарен откликнувшимся;

2        – понятен, заранее посчитан, можно регулировать или размером позиции или разностью цен, убыток заранее просчитан и принят до входа в позицию. Позиция абсолютно управляема (без учета проскальзывания), учитывает комиссии и почти все неприятности. Как правило, ни как не связана с реальностью, если только вход не ювелирен (что не многие умеют).

3        -  один из самых распространенных и,  ИМХО, наименее просчитываемых вариантов. Если входить по большинству паттернов Прайс Экшен, получаем просто конские убытки до 7% от цены входа, соотношение риск/прибыль в среднем 1,5 – 2. Более того, так как цели весьма туманны, то просчитать соотношение риск/прибыль не возможно в теории, а скорейший перенос в безубыток гарантирует медленное таянье депозита на комиссиях. Теоретически, можно высчитать значение, при котором и такой подход оправдан,  только сделок будет минимум.

Поскольку я только изучаю этот вопрос, буду благодарен за любые мнения и ликбез.

Всем удачной охоты!

★1
30 комментариев
а чего его считать? сколько не жалко, столько и ставьте...
по-любому, стоп это отъем денег
avatar
Pringles, 
Тогда возникают два вопроса:
— как добиться 100% точности входа? Думаю, ни как..
— что делать, если вход ошибочный и рынок пошел против Вашей позиции? Для долгосрочного инвестора ответ очевиден — пересиживаем, так как предполагаем долгосрочный лонг. Для трейдера «пересиживание»  не подходит по массе причин. Выхода два, ИМХО: или хедж или стоп.
Про хедж пока не изучал, но слабо себе представляю средний плюс от сделки, так как  комиссии платим двойные в обе стороны, если переносим — то плечо хеджа и т.п. Остается стоп. Единственное, по сути, чем трейдер может сознательно управлять, остальное — вероятность…
avatar
Mezantrop, добиться нельзя, а приблизиться к этому можно 
но для этого придется лет 10 посидеть у терминала — без опыта никак не получится
хедж — это заблуждение, еще больше потеряете в итого

и вообще, думать надо о прибыли, а не о стопе!
кто о чем думает, тот то и получит)))
avatar
Pringles, 
Думать можно о чем угодно, а вероятность — она такая....
Что б сидеть 10 лет у терминала нужно быть очень богатым человеком....
Среди трейдеров, торгующих без стопов, не встречал кандидатов в список Форбс…
avatar
Mezantrop, открою тебе секрет — среди трейдеров, торгующих со стопами, тоже нет кандидатов в список 
даже больше скажу — если большинство на рынке используют стопы, то по статистике большинство и сливает
avatar
Mezantrop, Что б сидеть 10 лет у терминала нужно быть очень богатым человеком....

рынок — занятие не для бедных
avatar
Pringles, 
как я понял, Вам скучно в своей резиденции, и Вы решили по самоутверждаться вместо обсуждения сути поста?
avatar
Mezantrop, почему? я же ответил все в первом комменте, рассчитывать стоп бессмысленно, на результативность торговли это никак не повлияет
если вы хотите торговать со стопами, то ставьте столько, сколько не жалко

не надо зацикливаться на стопах — это тупик в развитии трейдера
стопы еще ни одного трейдера не сделали богатым)))

отрабатывайте точность входа и, главное, ВЫХОД из прибыльной позы
у вас есть система, где будет фиксинг?
или дайте прибыли течь, пока она не утечет обратно?
avatar
Pringles, 
Там же я Вам и задал вопрос: если поза пошла против Вас — что будете делать? И где «предел боли» при движении против позы?
Все о трейдинге, се речь спекуляциях. С инвестициями все понятно более-менее…
avatar
Mezantrop, «предел боли»

для меня предел боли зависит от ситуации:
если очевидно и понятно (например, вчера нефть) что все валится, то крою сразу при любой просадке
а если это вынос стопов, то держу и минус 20-30%… все равно вернутся
avatar
Pringles, 
Ну то есть стопы есть, но они индивидуальны и не имеют четкой системы?
avatar
Mezantrop, абсолютно верно — стопы в голове!
невозможно ставить стопы в пунктах или процентах...
в 90% случаев стоп сработает и цена сразу же развернется в нужную сторону
avatar
Pringles, 
тем не менее, они существуют и ставятся по каким то правилам или «предчувствиям»? А то, что цена разворачивается на стопе, говорит о его не правильной установке. Или я чего то не понимаю?
avatar
Mezantrop, не бывает правильной или неправильной установки… просто надо смириться с этой ситуацией, что цена в большинстве случаев будет разворачиваться после срабатывания стопа

правил не существует — правила вы устанавливаете сами для себя и именно те, которые приемлемы для вашей торговли
avatar
Процент не от входа, а риск в сделке — процент от всего капитала, например, капитал 100 000, риск 1%, т.е. риск 1000 рублей в сделке.
Лучше стоп ставить на основе визуального волнового анализа (для трендовой ТС), не путать с теорией Эллиота за ближайший значимый уровень, т.к. рынок ходит циклично. Или если торгуете механически, то ставить на пару свечей ниже (образно, говоря) — 2 АТР, например.
Способов много, я использую способ описанный в начале моего комментария, т.е. на основе ценовых уровней, на основе цикличности рынка.

Есть у меня способ торговли без стопов, это когда есть дивергенция и разворот фактически уже произошёл, например, как я сейчас предполагаю в золоте, но позиция рассчитывается от более высокого уровня с запасом на случай ложного хода вверх, что очень часто бывает при дивергенциях.

Я например, использую калькулятор трейдера, чтоб не считать в ручную.

Даже в вашем примере с 7%, если зайти в эту сделку на 100% капитала, то будет убыток 7%, а если взять риск например на сделку 1%, то при ходе цены на 7% позицию нужно открыть на 1/7 счёта. Кстати, для среднесрочной торговли 7% движения актива, например вниз, это нормально. Купил по 100, планируешь продать по 125, а стоп на уровне прошлого минимума 93, т.е. риск снижения акции для вас 7%, но риск на капитал вы выбираете отдельно, например 1% или любой другой.
avatar
Павел Град, 
Благодарю за развернутый комментарий!
Тогда возникает вопрос эффективности капитала. Если Вы рискуете 1% капитала, допустим, тейк 5%. Как считать размер позиции? Если, как в указанном Вами примере, позиция 100 тысяч, то ход цены грубо 0,7% (учитываем грубо комиссии)? Где ставим лимитку по цене?
avatar
Mezantrop, Давай на ты)
avatar
Павел Град, 
avatar
Mezantrop, От уровня до уровня. Допустим это уровни Фибоначчи, сейчас 50% и цена пошла ниже 100% она дойдёт до уровня 61,8%, вот тебе и тейк — всегда нужно торговать по факту, а не «фантазировать».
Подумай над этим, в любом случае рынок — это диапазонная торговля.
avatar
Павел Град, 
Ну это вопрос философский...
Уровень какой? Исторический, фигуры, канала? С фибой все более-менее понятно. 
Тут вопрос, если мы стабильно торгуем не на весь капитал — падает эффективность. Где, как считаешь, грань между излишним риском и низкой эффективностью капитала?
avatar
Mezantrop, Свыше 4% на капитал риск в сделке -  жди уничтожение счёта.
avatar
Mezantrop, Берёшь любой график, например, часовой тф, смотришь локальный минимум предыдущей волны — вот тебе и уровень стопа (защиты).
avatar
Павел Град, 
я рукоблюдю, то есть, интрадею 
Час долго, я в основном 5м гоняю, а там так не работает (как я заметил)...
На старшие ТФ переходить капитал не позволяет.
avatar
Mezantrop, Эффективность капитала не означает, что нужно обязательно входить всем капиталом, наоборот нужно давать «дышать» позиции.
avatar
Mezantrop, Скачай любой калькулятор в интернете и проверь его в ручную, калькулятор на срочном рынке и спот рынок.
avatar
Извините, а вопрос Тейка всем полностью понятен? Очень часто встречаю и темы, обсуждения и статьи на тему «стопов», но толком не встречал нормальных материалов про Тейки. Мне кажется, этот вопрос намного более сложен и неоднозначен, чем со стопами. Если кто-то поделится ссылкой на толковый материал именно по выходу в плюс из сделки — буду мегаблагодарен!
avatar
Илья Просто, 
Не давно читал Кауфмана — фолиант толстый, но, своего рода, энциклопедия — по почти всем вопросам основы изложены.
Относительно же моего ИМХО — тейк весч больше психологическая, чем системная. Тут как в анекдоте — Вам шашечки или ехать? Скажем, тейк на сделку в 1% — это много или мало? Если верить Татарину -очень не плохо, на и своей истории если посмотрите, если бы Вы регулярно брали 1% прибыли сверх комиссий — расталкивали Бы сейчас кандидатов в Форбс.
Но если Вы взяли в сегодняшней нефти 1%, а она ушла на 20 — это совсем другая песня.
Кроме того, тейком то Вы по честному не управляете, а вот стоп от начала до конца — Ваши действия.
avatar
Mezantrop, «тейком то Вы по честному не управляете» — если честно — вообще не вижу разницы. Как стоп ставится — так и тейк. Можно, конечно, «по обстоятельствам», но… тогда и стоп также можно? ) А если нет — то и тейк — как стоп, только с другой стороны от входа… )
avatar
Илья Просто, 
Это да, только дойдет ли цена до тейка? Ежели дойдет до стопа — Вы к этому готовы. А если не дойдет до тейка?
avatar
Mezantrop, ) значит дойдет до стопа. )
avatar

теги блога Mezantrop

....все тэги



UPDONW