Mezantrop
Mezantrop личный блог
21 апреля 2020, 08:09

Как считать стоп лосс?

Здравствуйте!

В пылу  жаркого обсуждения нефти хотелось бы отвлечься и собрать мнения коллег по вопросу непосредственного трейдинга. А именно, обсудить методику и стоимость стоп лосса. Предвижу, что эта тема обсосана — пересосана миллион раз, но как то систематизировано не встречал. Все рассуждения касаются фондового, валютного и срочного рынка, кроме опционов (ими пока не занимался во все).

Итак, чего я нарыл по данному вопросу. Наиболее распространенные, так сказать, классы стоп лоссов:

  1. «Стопы придумали трусы». ИМХО, подходит для долгосрочных инвесторов и спонсоров брокеров и биржи с неограниченным депозитом. Не будем рассматривать этот пункт. Так же не рассматриваем «перевороты». Не знаю, как у коллег, у меня лоси с переворотами жирнее….
  2. Стопы, отменяющие идею: за свечой (баром), за уровнем, пройдя который меняется картинка технического анализа.
  3. Процент от входа. Цифра разные, минимум встречал 0,1%, максимум 1,5% от цены входа. Есть методика расчета от запланированной потери в деньгах, но так или иначе, все вернется к % от цены входа. Только он будет плавающий.
  4. «Синтетический» стоп, когда Вы продаете фьючерс или опцион при покупке актива. Детально в эту схему не вникал, так как пока не представляю, как  пересчитать на конкретном примере – пока не нашел методики.

Итак, собственно, предмет поста – расчет максимальных потерь при стоп лоссе.

1        — понятен и обсуждения не требует;

4        -  если есть где почитать про методику, буду благодарен откликнувшимся;

2        – понятен, заранее посчитан, можно регулировать или размером позиции или разностью цен, убыток заранее просчитан и принят до входа в позицию. Позиция абсолютно управляема (без учета проскальзывания), учитывает комиссии и почти все неприятности. Как правило, ни как не связана с реальностью, если только вход не ювелирен (что не многие умеют).

3        -  один из самых распространенных и,  ИМХО, наименее просчитываемых вариантов. Если входить по большинству паттернов Прайс Экшен, получаем просто конские убытки до 7% от цены входа, соотношение риск/прибыль в среднем 1,5 – 2. Более того, так как цели весьма туманны, то просчитать соотношение риск/прибыль не возможно в теории, а скорейший перенос в безубыток гарантирует медленное таянье депозита на комиссиях. Теоретически, можно высчитать значение, при котором и такой подход оправдан,  только сделок будет минимум.

Поскольку я только изучаю этот вопрос, буду благодарен за любые мнения и ликбез.

Всем удачной охоты!

30 Комментариев
  • Pringles
    21 апреля 2020, 08:13
    а чего его считать? сколько не жалко, столько и ставьте...
    по-любому, стоп это отъем денег
      • Pringles
        21 апреля 2020, 09:55
        Mezantrop, добиться нельзя, а приблизиться к этому можно 
        но для этого придется лет 10 посидеть у терминала — без опыта никак не получится
        хедж — это заблуждение, еще больше потеряете в итого

        и вообще, думать надо о прибыли, а не о стопе!
        кто о чем думает, тот то и получит)))
          • Pringles
            21 апреля 2020, 10:44
            Mezantrop, открою тебе секрет — среди трейдеров, торгующих со стопами, тоже нет кандидатов в список 
            даже больше скажу — если большинство на рынке используют стопы, то по статистике большинство и сливает
          • Pringles
            21 апреля 2020, 10:45
            Mezantrop, Что б сидеть 10 лет у терминала нужно быть очень богатым человеком....

            рынок — занятие не для бедных
              • Pringles
                21 апреля 2020, 11:12
                Mezantrop, почему? я же ответил все в первом комменте, рассчитывать стоп бессмысленно, на результативность торговли это никак не повлияет
                если вы хотите торговать со стопами, то ставьте столько, сколько не жалко

                не надо зацикливаться на стопах — это тупик в развитии трейдера
                стопы еще ни одного трейдера не сделали богатым)))

                отрабатывайте точность входа и, главное, ВЫХОД из прибыльной позы
                у вас есть система, где будет фиксинг?
                или дайте прибыли течь, пока она не утечет обратно?
                  • Pringles
                    21 апреля 2020, 11:26
                    Mezantrop, «предел боли»

                    для меня предел боли зависит от ситуации:
                    если очевидно и понятно (например, вчера нефть) что все валится, то крою сразу при любой просадке
                    а если это вынос стопов, то держу и минус 20-30%… все равно вернутся
                      • Pringles
                        21 апреля 2020, 11:48
                        Mezantrop, абсолютно верно — стопы в голове!
                        невозможно ставить стопы в пунктах или процентах...
                        в 90% случаев стоп сработает и цена сразу же развернется в нужную сторону
                          • Pringles
                            21 апреля 2020, 12:16
                            Mezantrop, не бывает правильной или неправильной установки… просто надо смириться с этой ситуацией, что цена в большинстве случаев будет разворачиваться после срабатывания стопа

                            правил не существует — правила вы устанавливаете сами для себя и именно те, которые приемлемы для вашей торговли
  • Павел Град
    21 апреля 2020, 09:29
    Процент не от входа, а риск в сделке — процент от всего капитала, например, капитал 100 000, риск 1%, т.е. риск 1000 рублей в сделке.
    Лучше стоп ставить на основе визуального волнового анализа (для трендовой ТС), не путать с теорией Эллиота за ближайший значимый уровень, т.к. рынок ходит циклично. Или если торгуете механически, то ставить на пару свечей ниже (образно, говоря) — 2 АТР, например.
    Способов много, я использую способ описанный в начале моего комментария, т.е. на основе ценовых уровней, на основе цикличности рынка.

    Есть у меня способ торговли без стопов, это когда есть дивергенция и разворот фактически уже произошёл, например, как я сейчас предполагаю в золоте, но позиция рассчитывается от более высокого уровня с запасом на случай ложного хода вверх, что очень часто бывает при дивергенциях.

    Я например, использую калькулятор трейдера, чтоб не считать в ручную.

    Даже в вашем примере с 7%, если зайти в эту сделку на 100% капитала, то будет убыток 7%, а если взять риск например на сделку 1%, то при ходе цены на 7% позицию нужно открыть на 1/7 счёта. Кстати, для среднесрочной торговли 7% движения актива, например вниз, это нормально. Купил по 100, планируешь продать по 125, а стоп на уровне прошлого минимума 93, т.е. риск снижения акции для вас 7%, но риск на капитал вы выбираете отдельно, например 1% или любой другой.
      • Павел Град
        21 апреля 2020, 15:06
        Mezantrop, Давай на ты)
      • Павел Град
        21 апреля 2020, 15:12
        Mezantrop, От уровня до уровня. Допустим это уровни Фибоначчи, сейчас 50% и цена пошла ниже 100% она дойдёт до уровня 61,8%, вот тебе и тейк — всегда нужно торговать по факту, а не «фантазировать».
        Подумай над этим, в любом случае рынок — это диапазонная торговля.
          • Павел Град
            21 апреля 2020, 15:25
            Mezantrop, Свыше 4% на капитал риск в сделке -  жди уничтожение счёта.
          • Павел Град
            21 апреля 2020, 15:30
            Mezantrop, Берёшь любой график, например, часовой тф, смотришь локальный минимум предыдущей волны — вот тебе и уровень стопа (защиты).
      • Павел Град
        21 апреля 2020, 15:17
        Mezantrop, Эффективность капитала не означает, что нужно обязательно входить всем капиталом, наоборот нужно давать «дышать» позиции.
      • Павел Град
        21 апреля 2020, 15:21
        Mezantrop, Скачай любой калькулятор в интернете и проверь его в ручную, калькулятор на срочном рынке и спот рынок.
  • Илья Просто
    21 апреля 2020, 14:13
    Извините, а вопрос Тейка всем полностью понятен? Очень часто встречаю и темы, обсуждения и статьи на тему «стопов», но толком не встречал нормальных материалов про Тейки. Мне кажется, этот вопрос намного более сложен и неоднозначен, чем со стопами. Если кто-то поделится ссылкой на толковый материал именно по выходу в плюс из сделки — буду мегаблагодарен!
      • Илья Просто
        21 апреля 2020, 17:05
        Mezantrop, «тейком то Вы по честному не управляете» — если честно — вообще не вижу разницы. Как стоп ставится — так и тейк. Можно, конечно, «по обстоятельствам», но… тогда и стоп также можно? ) А если нет — то и тейк — как стоп, только с другой стороны от входа… )

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн