Блог им. nosorog

Сбои брокеров - предложение безопасной зоны

 

Привет всем!

Коллеги, ко мне тут вчера в гости зашли следующие мысли.

Как сейчас развиваются события в случае технического сбоя у брокера:
— сбой
— партизанская война трейдеров (каждый сам за себя)
— партизанское молчание со стороны брокера
— нервотрепка с дозвоном в техподдержку
— спонтанные крики трейдеров на СЛ в духе — народ, че за херня?
— коллективное набрасывание сами знаете чего на вентилятор, и по теме, и без темы («для профилактики»)
— прекращение сбоя (естественно, в неизвестный момент, по принципу — догадайся сам) и переход в штатный режим работы (извините — не удержусь — ну, кроме сбера, ибо походу у них это один общий режим:) )
— ожидание следующего сбоя, о котором порой можно узнать только   уже офигев от размера убытка
— переход в начало цикла.

Что лично мне не нравится в этой схеме? Она бесконечно бестолковая, без шансов улучшения жизни трейдеров. Самое главное — в ней не сразу поймёшь — действительно ли у брокера был сбой? Ибо жалобы и овно на вентиляторы брокеров летят всегда, но к сожалению отличить объективно летящую какашку от «профилактических испражнений» криворукого новичка, лудомана, школяра, теоретика или же просто бездельника-тролля   -  крайне сложно. Да и времени на анализ кала в этот момент особо то и нет. В итоге — и скорость информирования о самом сбое, и оперативность шагов трейдера по минимизации размера своего ущерба — явно не соответствуют ожиданиям.

К примеру, из недавнего — мои роботы тупили с пятницы по вторник. Вплоть до окошка о фатальной ошибке multicharts и вылета квика. Переход в ручной режим показал задержки размещения заявок в квике до 20-30 секунд. Причину я не смог понять и написал в техподдержку multicharts, от которой пришёл ответ:  судя по логам у вашего  компа в тот момент закончилась память (ну и дали рекомендации что можно сделать на будущее).

Но потом, как выясняется, аналогичные  проблемы с квиком Открытия были и у других трейдеров. И без этой информации я бы помимо реализации простых действий (фильтрация потока данных в квике, удаление лога) мог предпринять и более затратные и, главное, в данном случае — неэффективные шаги (наращивать оперативку, мужественно переписывать всех своих роботов и т.д.).

А ещё неделю назад график в Квике отставал от стакана тоже на полминуты и более. И там я тоже не до конца понимал причину, пока в итоге в квик не пришло сообщение от брокера с рекомендацией сменить сервер. Но, как известно, оно приходит далеко не всегда...

В общем, хочется как то быть более эффективным в данных моментах.
Поэтому есть предложение попробовать разорвать вышеописанный порочный круг следующим образом:

1. Представители брокеров берут за практику открыто заявлять в своём блоге на СЛ о наличии сбоя. КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО — максимально оперативно (достаточно договорится об этом со своей техподдержкой). Тема поста — «Информирование о сбое: брокер такой-то». Хотя в реальности с этой же темой можно писать и важные изменения в настройках, и любые другие ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ СБОИ/УГРОЗЫ нормальной работе трейдеров — только спасибо скажем. Все адекватные люди прекрасно понимают, что системы с надёжностью 99,9999 и выше — крайне дороги и абонентка у них точно не 250 руб/мес.

Если есть опасения неконструктивной реакции от отдельных представителей нашего сообщества  — просто закрывайте комменты. Хотя, конечно же, возможность задать уточняющие вопросы — была бы весьма кстати, но это не самое главное в данном вопросе.

2. После устранения сбоя брокер в той же теме информирует о завершении воздушной тревоги.

3. Мы (трейдеры) договариваемся сделать посты с этой темой безопасными для брокеров — как минимум, в части оскорблений и прочих наездов в духе «повоняю ка я вааще на все темы», «поковеркаю ка я название брокера (я ведь сам кайфую, когда моё имя коверкают)». Логика проста — если некто делится с нами полезной нам информацией, то какой смысл устраивать в конкретно этой теме срач и говнометание? Ведь финал очевиден — представитель брокера получит по ушам от начальства, после чего раз и навсегда передумает делиться с нами информацией о сбоях. К тому же, согласитесь, далеко не каждая компания (и человек) готовы в принципе публично признавать свои проблемы. Поэтому и без эмоциональных товарищей предлагаемая мной идея имеет мало шансов на воплощение. И для того, чтобы хотя бы эти самые шансы сохранить, мы должны держать свое слово и «сдерживать» минусами и даже банами тех, кто насрал на это самое наше «трейдерское слово».




Кстати, ведь даже у бандитов и политиков есть безопасные зоны для переговоров, мы что — хуже?  Я уже молчу о том, что брокеры и трейдеры в реальности не враги, а партнёры, которые не могут существовать друг без друга. Как покупатели без продавцов, как арендаторы без арендодателей, как водители без гаишников. Шучу, шучу, — последнее вычеркиваем, заменим на инь и янь :)

Я понимаю, что СЛ — не лучший информационный инструментарий — как минимум, в части оперативности. Можно конечно, заморочиться с телеграммами и прочими, и даже построить децентрализованную и безброкерную информационную систему коллективной противовоздушной обороны, но зачем городить огород, если начать можно с элементарных шагов, на уже доступном функционале?

Уважаемые брокеры, испытывающие проблемы с кадрами в техподдержке, рассмотрите в публичном признании сбоя и возможность сократить число звонков. В конце концов, через квик вы же это порой делаете, и пока от этой правды никто не умер.
Только пожалуйста, не используйте предлагаемую безопасную тему для своего обычного контента — обзоры рынка, услуги, вебинары и прочее. Это будет нарушением правил игры.

Кстати, по этой же схеме можно было бы и ММВБ доносить свою позицию по вызвавшим общественный резонанс организационно-техническим моментам. К примеру, недавнее избирательное изменение ГО. К сожалению, ничего кроме неконструктивных наездов от трейдеров с запрограммированным игнорированием вопросов представителем биржи (а вы на его месте поступили бы иначе?) лично я по этой теме так и не увидел. Как говорится, «вот и обсудили проблему» — просто опупительный результат общения :(. Очень «помогает» всем нам лучше разбираться в деталях механизма рынка и достовернее прогнозировать возможные действия других участников. Блин, давайте тогда уже вспомним, что прибыль любого из нас — это проебыль кого-то другого ИЗ НАС ЖЕ, обидемся каждый на каждого и будем общаться только на матерном. Биржа, дай мне контакты моих КА по сделкам за последний год, пойду биться не на жизнь, а на смерть. Или что ли я сам виноват в своих сливах!? :)

Короче, очевидно, что каждый из участников любого процесса преследует свои интересы. Где-то они совпадают, где-то — нет. Но все взрослые люди, поэтому давайте развивать те участки, в которых интересы совпадают. Минимизация последствий от технических сбоев — один из них. Во всяком случае, хочется в это верить.

Коллеги, что скажете — есть смысл попробовать?

Зы. Я понимаю, что предлагаю косвенным образом устранять последствия отсутствия нормальной модерации на СЛ. Но её можно ждать долго, а потери от технических сбоев мы несём сейчас. Последний мне обошёлся в 24 тыс. + на 2 дня выключенная торговля. Переживу конечно, но деньги есть деньги — зачем ими разбрасываться без толку?

★1
38 комментариев
убрать посредников, только клиент и Биржа....? как в других странах то...?
avatar
gelo zaycev, лично я не знаю, как минимум, крупные страны, где биржа работает напрямую с трейдерами. Но я не знаток западных рынков. 

Но даже если где то это так, то что это меняет? Биржа резко становится супер-клиентоориентированной некоммерческой организацией, финансируемой за счёт налогоплатильщиков всей страны или внешнего спонсора, отменяет все комиссии, и у неё не бывает технических сбоев?


Я в it фактически всю свою жизнь. Сбои есть всегда. Поэтому вопрос именно в том как налажены схемы их устранения (включая коммуникации с потребителями сервисов).

Если у вас есть конкретные примеры биржи без брокеров со 100% уровнем сервиса, приведите их пожалуйста. Только я сразу говорю, что это фейк. 100% уровень сервиса и 100% надёжность любой it — системы — экономически не оправданы. Это миллиарды инвестиций ради недопущения, к примеру, 7 минут простоя сервиса в год. Очень интересно посмотреть на чудика, который так сделал и его не сожрали конкуренты. :) 
avatar
ежик плакал, но продолжал жрать кактус…
Тихая Гавань, спасибо за наглядный пример не несущего смысл комментария в стиле «я — Д'Артаньян, а все кругом идиоты. Только я — О' Мудрейший — знаю, что надо делать в этой жизни, и что обсуждать на СЛ».

Коллеги, в темах обсуждения сбоев предлагаю тратить время на обсуждение именно их (это же просто логично, для нас — убогих), а со своими психологическими проблемами и даже с вполне понятной тягой выплеснуть на кого-то эмоции (потери то от сбоя действительно могут быть огромными!) все же разбираться в других местах. В противном случае мы вместо сконцентрированного канала коммуникаций по конкретному сбою получим свалку из пустого трепа ПМС-ников и людей, не понимающих, что порой они своими казалось бы не несущими смысл фразами палятся по полной программе.

Последнее, пожалуй, поясню для некоторых. К примеру, что вы подумаете обо мне, если зайдя на форум феррариводов в тему обсуждения путей минимизации ущерба от ошибки в прошивке управления двигателем последней модели Феррари, увидите мои комментарии, дающие понять, что мне проблема сбоев в работе двигателя Феррари не близка и нахер вообще это обсуждать?
Вот… :)  В общем, порой лучше молчать, чем говорить что попало. 
avatar
Носорог, а что тут непонятного? 
вы торгуете говнорынок в говноброкере, вам (не лично, а всем) говорят разуйте глаза — есть по настоящему качественные рынки… но вы продолжаете давиться кактусом и жрать его.. 
Я за
Давайте попробуем
Только как технически это сделать?
Как обязать или попросить Брокера делать это:
берут за практику открыто заявлять в своём блоге на СЛ о наличии сбоя
avatar
_sg_, естественно мы просто предлагаем. Дальше их выбор. Но и ответственность за него. 

Согласно схеме — «объясни смысл, покажи сам, дай попробовать, дай обратную связь» 

я готов на своих двух конкретных недавних сбоях сделать парочку примеров — как бы лично я это сделал. После того как вы меня отмутузите, с учётом обратной связи от других трейдеров внесём уточнения и можно начать пробовать и агитировать брокеров. Естественно, без искусственных сбоев ради этого :)

Спасибо за поддержку! 
avatar
Носорог, 
я тоже за то, чтобы сделать мир лучше.
Но чтобы продвигать позитивные инициативы необходимо выступать единым фронтом, а также иметь лидеров, которые бы эти инициативы продвигали. У нас есть такие лидеры ?

avatar
_sg_, возможно. С другой стороны, есть немало примеров успешных децентрализованных команд и технологий, к примеру те же торренты. Согласен, что инициативная группа как правило все же присутствует. Но не обязательно нужен именно Вождь.

Поэтому, давайте попробуем — и посмотрим куда вода потечёт. В социальных сетях и проектах попытка спроектировать все бизнес-процессы и расписать роли изначально (моё любимое занятие:), как правило, обречена на провал.

Ну и при определённом уровне интереса со стороны сообщества, лидер то (способный скоммуницировать с брокерами) у СЛ все же есть :)

Ну и как практически всегда есть и чисто техническое решение. 
Если немного пофантазировать — лично я бы с удовольствием видел на шапке СЛ маленькую иконку с текущим состоянием серверов моих брокеров. Кстати, на примере Яндекс-пробки мы видим, что можно иметь качественный сервис без центрального агента типа ГиБДД, так как информацию можно брать у самих пользователей. Впрочем, меня как всегда сразу несёт вперёд паровоза :). Для начала надо понять скольким трейдерам эта тема действительно актуальна. Ради пары десятка пользователей брокеры вряд ли будут заморачиваться
avatar
_sg_, Они это обязаны делать и так. Но нарушают, и ничего им за это нет.
Потому что все языки засунули и не пишут куда надо.
avatar
Блин. Мне достаточно было три случая за полгода жизни со Сбербанком что-бы понять что это система.
Залез в инет, поискал на форумах и понял, что это было ВСЕГДА. А значит и будет ВСЕГДА.
И все, перешел в БКС. Предварительно проведя исследование, у какого брокера доступ стабильный.
Брокеров может заставить быть открытее только конкуренция.
Так что я — за, но не верю, что брокеры на это пойдут.
avatar
 Давайте так.
1. Брокеры и так ОБЯЗАНЫ раскрывать информацию о начале и окончании массового сбоя. Но есть куча возможностей им отмазаться.
2. Брокеры обязаны управлять своими операционными рисками. Это значит что произошел один инцидент, они должны принять меры чтобы та же история не повторялась, плюс стресс тесты и тп. Но из раза в раз все то же самое.
3. Брокер обязан обеспечивать непрерывность деятельности. По факту — легли терминалы, трейдерам — не дозвонишься. Потому что он ОДИН в это время. Или не один, но звонят тысячи в периоды ахтунга.
4. Брокер зачастую дает вам пользоваться сторонним ПО, за работу которого он не несет ответственности. Про стопы вообще молчу — тут клиент по регламентам брокеров сам дебил что решил попробовать.

ВОТ ПО ВСЕМ ПУНКТАМ необходимо жестко менять ситуацию.
avatar
Johnny_22, 
ВОТ ПО ВСЕМ ПУНКТАМ необходимо жестко менять ситуацию.

Каким образом можно это пытаться делать?
avatar
_sg_, вы живете в РОССИИ — такчто НИКАКИМ образом вы ничего не измените
Тихая Гавань, имхо вы противоречите сами себе. В предыдущем комментарии вы намекали, что мы долбимся со сбоями, но продолжаем есть кактусы (ничего не хотим менять). Но здесь то как раз кинут клич — кто хочет попробовать поменять ситуацию и ради этого готов сдерживать свои эмоции (и желание попиз… ть ни о чем) и не давать им волю в конкретно обозначенных темах? Поверьте в брокерских компаниях и на биржах работают такие же парни как мы. Их не с Луны привозят в коробках с надписью «полные неадекваты». И цели у них насрать нам — тоже нету. Но это не значит, что бизнес-цель брокера — сделать всех трейдеров миллиардерами. Никто никому ничего не должен. Но общие интересы все же можно найти практически всегда.

Вспомните детский мультик про «поделись улыбкою своей..».

Дабы разрядить обстановку, напомню анекдот, который всплыл в голове после прочтения коммента Тихой Гавани. 

Судят воришку-домушника. Прокурор:
— да как вы вообще посмели забраться в этот дом посреди белого дня???!!!!
— господин прокурор, ровно 5 лет назад ровно на этом же месте вы меня спрашивали «как я посмел забраться в дом тихой, мирной ночью?» Извините, конечно, но подскажите, пожалуйста, в какое время суток мне работать? 
avatar
Носорог, слишком много слов… это попытка уйти от темы? 

тогда скажу прямо в лоб — продолжайте торговать рашу через рашевские брокерские компашки и продолжайте вечно «решать» ПРОБЛЕМЫ С ВЕЧНЫМИ ЗАВИСАНИЯМИ И СБОЯМИ, КАК БРОКЕРА ТАК И САМОЙ БИРЖИ.
Тихая Гавань, не хочется хамить, но откровенность за откровенность — считаю людей, живущих в России, но ненавидящих её и называющих рашкой банальными лицемерами. Лично мне они напоминают проституток, жалующихся, что ненавидят мужские половые органы, но упорно продолжающих их ежедневно в себя засовывать. Ну не нравится тебе страна, есть куча мест, среди которых можно подобрать под себя. Я совершенно не против — у меня есть и друзья, и даже родственники, уехавшие из России. Это нормально. Но ни от одного из них я не слышал слова «рашка» и столько желчи. Поэтому, думаю дело не в стране. 
Только не путайте страну и чиновников. 

У сожалению, ваше недавнее исключение из моего ЧС было моей глупостью.

Коллеги, прошу прощения, что потратил ваше время . 
avatar
Тихая Гавань, может хватит вонять?
avatar
SAVRA, тоесть вы страдаете от торговли а я воняю? помоему тут вонь от нытья какие брокеры плохие развелась.. 
Тихая Гавань, я не страдаю, у моего брокера не было в этом году еще ни одного сбоя и задержки. Я в России, брокер российский лицензированный, не распиаренный и не массовый. Претензии есть но не по теме.
avatar
Тихая Гавань, сообщите пожалуйста местонахождение насильника, заставляющего вас под дулом пистолета тусоваться в этой теме — мы вызовем полицию — чтобы они его уничтожили. Желательно — гранатой. 
avatar
_sg_, претензия — вас отфутболили — написали в ЦБ + на всех возможных ресурсах.
Если обращения будут массовые, им капец.
avatar
_sg_, если правильно писать обращения + фиксировать факты (скриншоты, записи разговоров, переписка), у брокеров будут проблемы 100%
avatar
Johnny_22, не 100%. На основании чего? Надзорные органы руководствуются законом и регламентами, которые составлены как правило в пользу провайдеров услуг, иначе бы Ростелекома и практически всех банков сейчас бы просто не было бы на свете. Но они есть и процветают. Вывод — ваше утверждение неверно.

При этом я не говорю, что наказаний нет. Сам (вернее мой юрист) буквально на днях выиграл суд с ВТБ, который не захотел мне добровольно вернуть стоимость страхования жизни ради получения их кредита, ссылаясь на излюбленное банками «присоединение к договору о коллективном страховании». Сейчас конечно же оспорит, но это имхо лишь оттягивание расплаты на 1-2 месяца. А в итоге в мае вернёт мне как миленький и стоимость страхования, и ещё порядка 90 тыс руб сверху. Но в данном случае, исключительно потому что они нарушили закон, который имеет приоритет над навязанным мне пунктом отречения от своих прав в договоре присоединения. Какими именно пунктами Закона или договора с брокером можно добиться 100% признания вины брокера, и что ещё важнее — какими именно пунктами определяется нанесённый трейдеру ущерб — лично я не знаю. Если это не ваши фантазии, а конкретные пункты — поделитесь ими, пожалуйста.
avatar
Носорог, ваш вывод ошибочный. Вы витаете в облаках и мало об этом знаете. А я об этом знаю многое.
При обращениях, особенно массовых ЦБ очень хорошо подходит к вопросам. Нормативку мог бы привести, но не вижу смысла.
Это не значит что проблем нет, их куча, но трейдеры в 99% сами достаточно не образованны и не отстаивают свои права.
avatar
Johnny_22, буду благодарен если укажете конкретику — статью закона, регламента, договора, скан обращения или решения ЦБ. 
avatar
Носорог, как нибудь пост запилю
avatar
_sg_, что касается п.4 — это должна быть инициатива со стороны ЦБ. Брокер должен отвечать за всю эту песню. Сейчас по факту за качество услуги никто не отвечает.
avatar
 Вообще чтобы такое замутить на СмартЛабе или еще где нибудь у самих брокеров должны быть инициативные, креативные, энергичные, и пробивные сотрудники. Которые и будут поддерживать своими волевыми усилиями данную инициативу.
Щас кругом такое тихое болото, главное типа ничего не испортить что есть.
А если и появляются у кого нибудь какието нвшества то это работает до тех пор пока это не надоест тем кто это поддерживал своими усилиями.
avatar
SAVRA, к сожалению, полностью согласен.

Но как говорил товарисч Сталин — попитка, ни питка.
avatar
 Да согласен было бы повеселее, да и брокерам «реклама» не помешала бы, что они так сказать бдят, участвуют и на острие событий
avatar
А вообще я считаю что Тимофею пора уже самому открывать или покупать брокера «SmartLab». У него для этого уже все подготовленно и давно есть. И связи везде где надо вплоть до самых верхов индустрии, и раскрученный портал и огроная практически потенциально самая большая клиентская база. Ну будет такой небольшой креативный, современный, брокер. Мы и так тут все как дома у себя…
avatar
SAVRA, после чего Тимофей станет врагом народа :).

А если серьёзно, боюсь не дадут. Хотя один из моих брокеров не такой большой, и мне действительно нравится их клиентоориентированность. Другой вопрос, что бобла на вход думаю надо немеренно, могу ошибаться.
avatar
Да ничего не будет врагом, наоборот чем меньше компания тем веселее и «теплее». Я не в курсе но думаю это не такая уж и великая проблема. Можно начать с малого и потихоньку развиваться не понравится закрыть или продать. На ММВБ на данный момент зарегистрировано 513 брокеров и я не думаю что там одни мультимиллионеры и милиардеры, там полно мелкатни…
avatar
о народ засуетил, ну и что поглючили немного,
пару лет назад сама биржа каждый день вырубалась, левые заявки выставлялись и т.д., народ деньги потерял. И знаете кому что возместили ?  НИКОМУ 
 
avatar
сбои ет каешно вери бед. а чо делать если поза лосит? есть ли прога которая контролит ваши риски?  я вот начал пользоваться одной. пока вроде «полёт» нормальный — мб кто подскажет норм прога или нет?
ЗЫ торгую криптой
avatar
Идея разумная
мои дополнения по теме:
1. Участие брокеров исключается по многим причинам. Основная заключается в том, что ни один юрист брокера не разрешит такое участие даже с благими целями и будет прав. Формально брокер публично признает наличие сбоя. А это чревато возможными последующими исками за ненадлежащее оказание услуг. Даже если «на берегу» договориться так не делать, рано или поздно обязательно найдется один или несколько «умников», которые побегут с исками в суд. Закончится как обычно, суд выиграет один, пострадают многие, начиная с повышения тарифов и заканчивая неизвестно чем.
2. Необходимо рассматривать и реализовывать проект как информационную услугу по типу тех же Яндекс-пробки. Ведь никому в голову не придет ругать этот сервис за то что он показывает где пробки.
3. Реализовать на базе смарт-лаба это довольно просто. Выделить отдельную ветку, сообщения в которую создаются строго по шаблону: Брокер — сервер – неисправность — рынок, дата и время (их можно брать автоматом в момент заполнения). Никаких личных комментариев и мнений. Если наберется достаточное количество участников, то все заработает и система начнет приносить пользу. Понятно, что без участия Тимофея тут никак
4. Можно упростить, не создавать пачку однотипных сообщений, а организовать нечто вроде счетчика — подтверждаю/неподтверждаю (или: у меня есть этот сбой/у меня нет этого сбоя).
5. Есть определенная проблема в том, что сбой для одного типа торговли может не являться таковым для другого. Одно дело непрерывно клепать заявки, другое – поставить лимитку в стакан и ждать пока нальют. Возможно в шаблоне стоит предусмотреть некий выбор активности торговли или что-то подобное
avatar

теги блога Носорог

....все тэги



UPDONW