Блог им. babaykin

Как я покупал золото. Истории идиота-инвестора 3

Дисклеймер: это не статья эксперта по драгоценным металлам. Мой материал о том как мыслит маленький частный инвестор когда сталкивается с золотом.

Для начала несколько зарисовок.

Недавно я посетил выставку алмазного фонда. Не был со школы. Там огромная коллекция слитков и самородков. Сходите обязательно, это действительно завораживает. Даже тех, кто равнодушен к золоту.

Чтобы попасть туда, нужно отстоять в кассах получасовую очередь. В очереди много женщин, людей преклонного возраста и туристов из Азии. На экскурсии они стоят у витрин. Я чуть в стороне, изучаю их лица. Дамы перешептываются со своими спутниками и просят купить украшения. Старики реагируют на экспонаты громкими возгласами. А иностранные туристы просто стоят с открытыми ртами.

Как я покупал золото. Истории идиота-инвестора 3

Еще зарисовка. Сидел я как-то на одном форуме. Один из местных старожилов занимался тем, что скупал золотой лом. На эти деньги брал однушки. За два десятка лет умудрился таким способом накопить аж на 6 квартир. Любопытная стратегия. Раз в год я захожу на тот форум проведать коллегу. У него все по-прежнему. Считает цену квадратного метра в золоте, сравнивает рынок акций с графиками золота и т.д. Ему явно весело и комфортно.

Что общего у этих людей?

  • Слепая вера в ценность золота.
  • Эмоциональная привязка к объекту инвестирования.
  • Хобби. Они очень похожи на нумизматов.
  • Желание похвастаться. То есть демонстрация достатка.

Признаюсь, что несколькими годами ранее я тоже поддался искушению. И начал “инвестировать” в золото. Но “поймали” меня на совершенно других вещах. Я споткнулся на страхе.

Что сподвигло меня купить золото:

  • Страхи. А что если отменят доллар? А что если завтра война?
  • Разнообразные байки. Возврат к золотому стандарту, истощение запасов золота.
  • Поглощение бесполезной литературы, которая очень хитро маскируется под инвестиционную.
Выбор инструмента

Прошивку мне сменили. Осталось выбрать форму хранения.

Выбирал я интуитивно и спонтанно. Спешил зачем-то. Наверное готовился к ядерной зиме. Или чем тогда пугали? Точно не помню.:)

ОМС (обезличенный металлический счет) мне не подходил из-за недоверия к банкам и больших спредов. От слитков тоже пришлось сразу отказаться. Потери в 18% на НДС. Вторичный рынок — стремно… вдруг кинут.

Выбирал между золотым ломом и инвестиционными монетами. Лом показался мне непонятным. Знакомиться с барыгами и работниками ломбардов не очень хотелось. Остановился на монетах.

Как я покупал золото. Истории идиота-инвестора 3

Сначала я обратился в Сбербанк. Увидел там безумные спреды. Начал искать альтернативы. Оказалось, что в Москве всего 2-3 компании способны оказать мне посреднические услуги — “Держава” и “Золотой монетный дом”.

Увлекательное приключение

Приехал в офис “Державы”. Расплатился наличными. Бородатый дядька выдал мне мешочек приличного размера. Я отвез его домой. Первые пару дней вытаскивал монеты и облизывался на них. Показывал детям, друзьям и родственникам.

Потом начались приключения. Я нашел форумы и сообщества таких же чудаков как и я. Там люди в белых перчатках рассказывали любопытные вещи. Перечислю самые интересные из них:

  • При покупке монет никто не думает о хранении. В итоге большинство хранит дома как попало. Более продвинутые держат монеты в сейфе и ставят сигнализацию. Кто-то размещает в банковской ячейке. Кто-то покупает специальный тубус и закапывает его на даче.
  • Ни в коем случае нельзя вынимать монеты из капсул. Малейшая царапина, и вам придется скидывать монету с дисконтом в 10-15% и более.
  • Никто толком не объясняет как покупать золото на крупную сумму. Даже мешочек на миллион весит прилично и занимает много места. А как быть тем, кто собирается затариться на крупную сумму?
  • Русские монеты за границей не очень любят. Поэтому вывезти накопления “в трусах” в случае социальных потрясений и потом продать их — так себе затея.
  • Любимая байка “монетчиков” — пятна на Победоносцах. Давно уже развенчали этот миф. Но до сих пор люди оценивают выше московские монеты. И обходят стороной монеты производства питерского монетного двора.
Как я покупал золото. Истории идиота-инвестора 3

Сегодня «укушенные» золотом полезли на Youtube. Вот пример такого сообщества. Посмотрите на досуге. Только аккуратнее с психикой www.youtube.com/channel/UCfvlB_OW246s7x17RhD-IaQ

На выход

Полгода я просидел в монетах. Они даже немного выросли в цене. Но страх их потери (физической) начал порядком надоедать.

Решил продать. Сделал это без проблем. Выкупили по заявке на следующий день. Спред был не очень большим. Дали бумажку о продаже.

С налогами толком не объяснили. Вроде говорят, что сами никуда не сообщают. Но декларировать прибыль нужно. Могу лишь отметить, что владение монетой более 3 лет освобождает вас от НДФЛ.

Бумажное золото

А как вообще надо было покупать золото? Я включил логику. Мне нужно было найти инструмент, который бы давал следующие возможности:

  • Быстро выскочить из металла.
  • Владеть золотом с минимальными издержками.
  • Избегать больших спредов.
  • Владеть золотом безопасно.
  • Платить минимальные налоги или не платить их вовсе.

Потрать я на анализ хотя бы месяц своей жизни, никогда бы не влезал в “живой” металл. Спектр инструментов оказался крайне широким:

  • FXGD ETF. Самый простой и понятный. Плюсы — может купить любой инвестор. Минусы — высокие комиссии по сравнению с западными аналогами.
  • Золотые ETF от монстров рынка — IAU и GLD. Самый ликвидный, удобный и недорогой инструмент. Купить чуть сложнее. Либо через брокера США, либо получить статус КВАЛ.
  • Золотые ПИФы (Сбербанк и др.). Безумные комиссии.
  • Контракт GLDRUB_TOM (1 лот — 10 г золота). Не очень понятно для обывателя. Есть не у всех брокеров.
  • Фьючерс на золото. Долгосрочным инвесторам не подходит.

И вот я купил бумажный аналог золота — один из буржуйских ETF. Радости никакой не почувствовал. Почему? Да потому что исчезли те факторы, о которых я упоминал в начале статьи: эмоциональность, нумизматическая страсть, вера. Никаких тебе приключений. Я остался со строчкой в терминале и скучной записью в Excel-таблице.

Почему это очень хорошо? Потому что я вернулся к правильному состоянию инвестора — отсутствию влюбленности в свои активы. Почему это плохо — читайте ниже.

Обратная перепрошивка

Сначала я устроил себе сеанс психоанализа. Выписал все страшилки и поработал с ними:

  • А что если революция и смена строя. В этом случае мне понадобится кеш, загранпаспорт и билет на самолет.
  • А что если банки перестанут работать. Достаточно взглянуть на нашу историю и соседние страны. При таком сценарии мне тоже понадобится твердый кеш.
  • А что если война. Спроси у жителей Донецка. Что ценилось в этот момент. Мое обручальное кольцо или годовой запас тушенки? Подумай где и у кого ты бы обменивал свой золотой лом?

Затем включил логику:

  • Можно ли назвать полноценным активом то, что не приносит денежный поток?
  • Золото является защитой от инфляции. Но эту же функцию выполняют акции и недвижимость. Кроме того, они могут приносить дивиденды и ренту.
  • Золото — защитный актив в кризис. Защитным активом в случае кризиса может быть как кеш, так и короткие облигации. Да и сам кризис может пойти по такому сценарию, что вообще все активы будут лететь в пропасть.
  • Будет ли вечной вера в золото? Сейчас умирает целое поколение золотого стандарта. Молодежь вообще не понимает что это за сущность такая.

Аргументов в пользу золота не осталось. Я без сожалений продал его. И больше не возвращался к этому инструменту.

Ставьте лайк, если статья понравилась.

Не согласны с автором? Закидайте его помидорами в комментариях.

И подписывайтесь на самый нескучный телеграм-канал по инвестициям «На пенсию в 35 лет»

★29
100 комментариев
Золото не бывает бумажным или виртуальным! Это Вас кто то обманул.
Золото это настоящие деньги! Оно на протяжении веков в одной поре(имеется ввиду истинное предназначение-эквивалент стоимости). Всякие деривативы и прочая хрень в виде виртуальности и бумажек хороши для игрищ на биржах и в прочих казино. А физическое золото, лучше в инвестмонетах, это заначка на случай армагедона. Заначка! Страховой личный фонд! XAU это не золото! Это биржевой виртуальный чипс для игры в золото. 
avatar
Pol Noblivios, вы мне напоминаете меня 5-7 летней давности. В статье я подробно ответил на ваши аргументы. К сожалению логика не работает в случае эмоциональной привязанности. Время нас рассудит.
avatar
На пенсию в 35, Я с физическим золотом дружу с 80-х прошлого века
 
avatar
Pol Noblivios, тогда мне остаётся лишь развести руками
это фантомные боли 
не иначе:)
avatar
На пенсию в 35, Золото просто требует особого отношения. С ним действительно не все могут работать. Но черную кассу все таки лучше хранить в золоте(инвестмонеты). 
avatar
На пенсию в 35, а зачем монеты ?? 
у вас их в ломбарде/на улице все равно по цене золотого лома принимать будут. 

Покупаете кольца обычные и цепи, но это если в долгосрок. Там 10-20 лет. 
И посмотрите на стоимость золота в рублях — там стабильно вверх. 
avatar
Skifan, очень много хлопот и неуправляемых рисков
а ещё я при владении реальным золотом превращаюсь в Горлума)
avatar
Pol Noblivios, И отдашь все свои накопления в золоте за банку тушенки, когда наступит армагедон…
avatar
Pol Noblivios, физическое золото, лучше в инвестмонетах, это заначка на случай армагедона. Заначка!
Не смешите мои тапочки    В 1927 году- Армагеддон, гражданская война, голод и Вы с золотом!    Сейчас всё скуплю и буду круче всех жить в сытости.   Так вот на рынке в то время за 10 руб. золотом (8.6 грамм 900 проба) давали целых  5 кг. сахара   , который сегодня по 24 руб. х 5 = 120 руб.!!!  А десятка золотая сегодня  25 000 руб.!!! 
Диванный аналитик-практик, Ну а без этого червонца и этих полупуда сахара не было. Вы можете смеяться долго, но Ваши электронные активы и бумажки и этого не будут стоить, в случае большого замеса.
 Смешливые все, непуганная поросль интернетного виртуала.
avatar
А десятка золотая сегодня  25 000 руб.!!! 

Диванный аналитик-практик, не понимаю о чем спор, из этого примера видно, что десятка в итоге ценность свою сохранила, о каких ценных бумагах из 1927 г. можно сказать то же самое?
avatar
Skeptik, десятка в итоге ценность свою сохранила, о каких ценных бумагах из 1927 г. можно сказать то же самое?
Герметичная фляга с 50 кг. сахара (1250 руб.) зарытая в лесу, кажется более разумным решением, чем 20 червонцев золотом (500 тыс. руб.) зарытые в лесу.  Если хочется разбогатеть на армагеддоне, то вместо 20 червонцев заройте 400 фляг по 50 кг. сахара и в голод обменяете на 8000 шт. десяток.
Диванный аналитик-практик, Во время холокоста многим евреям \не всем конечно  но многим\удалось бежать из германии благодаря  наличию золота.Картина -еврей просит нациста выправить документы и в качестве взятки предлагает   флягу с сахаром зарытую в лесу.
avatar
Андрей Быков, удалось бежать из германии благодаря  наличию золота.
Я смотрел документальный фильм о концентрационных лагерях. Так вот благодаря взятке, они старались первыми туда попасть, так как СМИ вещало, что там будет работа, забота, охрана и горячее питание. Наличие золота не гарантирует наличие ума.
Диванный аналитик-практик, Вы говорите принесет ли пользу дураку золото ответ однозначно-нет и много денег ему тоже будет во вред. Вот сейчас обьявят  мобилизацию  кто-то побежит ломится в двери военкомата\  призовите в первых рядах\ а кто-то понесет слиток золота доктору эа липовую грыжу.Но мы имеем в виду  нормального человека а не идиота.
avatar
Андрей Быков, сейчас обьявят  мобилизацию  кто-то побежит ломится в двери военкомата
Войнушки обычно не более 5-ти лет идут, этого времени достаточно чтобы куклобесы решили все свои проблемы в соответствии с планом.  Поэтому слиток — это замечательно и нет необходимости его дарить, достаточно 5 лет побыть вдали от шума войны.
Диванный аналитик-практик, Пять кг сахара за 10 руб золотом.А знаете ли что в те времена  своих младших детей убивали   и скармливали старшим что б все с голоду не умерли. а сколько сейчас стоит жизнь ребенка? а  булка хлеба 18 руб.
avatar
Андрей Быков, А знаете ли что
И фото видел, где семью людоедов показали. Кости человеческие нашли, череп и части тел.
У меня есть книга «Съедобные дикорастущие растения», выпущена в СССР, в институте изучали их. Вокруг нас растет полным полно еды, но люди этого не знают, до Петра знали более 300-т. съедобных кореньев, которые богаты растительным белком и всем необходимым для человека.
Сейчас в мегаполисе без отопления и воды будет падеж на третьи сутки, не говоря о еде.  Никакое золото не спасет. Наличие золота- это смертный приговор в такие времена, стоит только засветить.
Золото хороший способ диверсифицировать часть денежных средств на тёмный день. В том плане если куда-то бежать или опасаться ареста/невозможности вывода денежных средств.
В остальное время — точно такой же спекулянтский актив.

avatar
Пётр Новак, инструментарий поменялся
в случае ареста вас гораздо лучше спасет даже флешка с убогим биткоином
на нее можно хоть миллионы записать
никто не отожмет и не догадается

avatar
На пенсию в 35, Биток волатилен. И сбывать его -> выводить деньги весьма мутное занятие, как мне видится. Золотую монету можно спихнуть по весу в ломбард, в крайнем случае расплатиться прямо ею.
Ну и опять же это всё зависит от того, какой кризисный сценарий ожидать.
avatar
Пётр Новак, в случае жопы менять биток и золото мы будем у одних и тех же сомнительных барыг

avatar
На пенсию в 35, никакая флэшка не нужна, только пароли в голове.
avatar
дедушка-старожил был прав — только скупка лома по цене ниже рынка это реальное вложение, а не ваши инвестмонеты.
а николаевское золотишко и по сей день штампуют.
а в николаевские времена штамповали более ранние золотые монеты, для «инвесторов» в том числе. и это было официально и не скрывалось.
а то что вы об этом факте не знали — это всего лишь ваше незнание предмета.
avatar
товарищ масон, расскажите это жителям Донецка
мы все время готовимся к сценариям прошлого
avatar
На пенсию в 35, 
я просто немножко разбираюсь в нумизматике.

а сценарии всегда стандартны.
вот сейчас сценарий «вирус».
я на этом сценарии без малейшего риска заработал и зафиксировал 10 % .

какой будет следующий сценарий ?
не знаю. но я знаю как  я буду действовать.


avatar
товарищ масон, я тоже готов к любым сценариям
и прекрасно обхожусь без реального золота
avatar
товарищ масон, «cкупка лома»  для обычного физика это уголовно наказуемое действие в РФ (подлежит лицензионной деятельности и мониторингу пробирной палаты, ЦБ и кучи всяких регуляторов оборота драг металла) 

avatar
Сергей, ого
не знал
а ткните пожалуйста в нужный пункт кодекса
заранее спасибо
avatar
На пенсию в 35, 
мне на зубы.
немножко.
это ж не пластиковым стаканчиком кидаться.
avatar
На пенсию в 35, 
чаще всего это 191 ст. УК РФ (и ее аналоги) + притягивание незаконной предпринимательской деятельности (но там со штрафов начинается в рамках НК) + это все лицензионные виды деятельности (за ними тоже уйма нормативных последствий в части нарушения) + если «лом» не промышленный типа из плат или бывшей ювелирки (что то вроде самородков) то там о недро использовании много есть страшилок


 
avatar
 Насчёт защитного актива смотрим график 2008
avatar
Иван Иванов, ответил же в статье
есть несколько возможных сценариев кризиса когда все пойдет не так для любителей золота
в том числе и в прошлом можно поискать
avatar
 Отметил особенность. Перед кризисами всегда появляются статьи о том, что золото в современном мире бесполезно. Вот интересно это заказ голдкартеля?
avatar
Pol Noblivios, к кризису готов
приму донаты от представителей голдкартеля:)
писать в личку:)
avatar
На пенсию в 35, Картель никому не платит. На него работают за свой счет. Но я уже отметил, что когда начинаются разговоры о том, что золото это комод, то жди кризиса в скором времени. До этого правда, всегда разгоняют XAU, потом роняют и вытряхивают набившихся хомяков. 
avatar
На пенсию в 35, Купленные червонцы, когда уже официально ими начали барыжить банки в 2006г по цене 4500(кажется), сегодня можно продать по 27-29т.р. Так что, свою функцию черной кассы выполнили. А вот не так давно обнаружил в сейфе заначку баксов, купленных еще до 97г. Пошел засовывать в банкомат и почти все купюры у меня он выплюнул. Доехал до офиса, с трудом поменял. Вышел в холл и уже только что полученные купюры стал скармливать банкомату. 8 купюр он выплюнул. Так что наличная валюта, купленная в банках тоже риск! 
  Брокер сбер сегодня вообще не работал, втб капризничал в первый час торгов. И электронные активы тоже риск!
avatar
В золотых «ETF» есть много подводных камней. Что вы будете делать если хранитель физического золота который стоит за тикером обанкротится? Например, для упомянутого вами GLD это банк HSBC, который чувствует себя, мягко говоря, не важно.
https://www.bbc.com/news/business-51499776
Поджигатель Жирафов, у нас инвесторы любят готовиться к крайне маловероятным рискам
если полетит GLD, то есть крупнейший в мире ETF провайдер, то на рынке будет хаос
может такое быть? да, но маловероятно

я куда больше верю в риск, что в мою квартиру ворвутся по наводке
или что из моей ячейки похитят золотишко

такое случается гораздо чаще, согласитесь
avatar
Покупать золотодобытчиков нужно было. Полюс.
avatar
Золото это инструмент для манипуляции толпой. Слава богу народ прозревает и цена золота будет стремиться к цене меди. В кризисные времена, а особенно в военное время цена золота находится у нулевой отметки (булка хлеба за кольцо ). Времена изменились и меняются постоянно, человечество цифровизуется с бешенной скоростью.Современное золото, это Биткойн, который похоронит золото безвозвратно. И не только золото. Он переформатирует весь человеческий социум. Понятно, что не сразу, но впереди у нас весёлые времена . 
avatar
uginnk, золото, то самое древнее и простое средство платежа, которое понятно на интуитивном уровне. Биткоин это распиареный лохотрон. отключат вам свет и флешку с биткоином можно засунуть себе в ухо.
avatar
Megavoltus, Как бы тебе попроще объяснить .  На данный момент и то и другое ценно только в связке с фиатом. Но! Золото стремительно теряет свою самоценность, в то время как биткойн только начинает её набирать. А свет нам не отключат, не переживай. И флешку никуда засовывать не придется. Иначе если это произойдёт, не поможет никакое золото. Сам додумай почему.
avatar
uginnk, в блокадном Ленинграде на царские червонцы можно было купить еду. как и сейчас собственно. если будет ситуация сравнимая с вов, то не уверен я в вашем биткоине и цыфровизации. цыфровой колбасой сыт не будешь.
avatar
Сергей Иванов, Уверен, что в блокадном Ленинграде тебя не было. Иначе ты бы знал, что еду можно было купить и за наличные. Но если не было нала, люди отдавали кольцо за булку хлеба. Что говорит о том, что стоимость золота или как любят говорить адепты золота, его покупательная способность падала в разы . 
avatar
uginnk, Уверен, что и тебя там также не было. В блокадном Ленинграде спекулянтам (у кого имелись излишки продуктов) наличная бумага была не нужна. А золото брали.
avatar
Игорь, ну хорошо )
так что ценней? жратва или золото ? 
Совершенно очевидно, что жратва. ) Ну так и нахера тогда золото ?
Можешь не отвечать. Золото это махинация планетарного масштаба. Стаду промыли мозг, что это ценность. На самом деле это просто желтое железо, не более. Только продавец  товара может решать, чем взять оплату. Золотом, биткойном или пивными пробками. Нет никакой гарантии, что в этот кризис владельцы товаров будут принимать золото. Тем более что на данный момент его цена очень сильно завышена . 
avatar
uginnk, Золото это махинация планетарного масштаба. Стаду промыли мозг,
До этого деньгами служили раковины «Каури».
uginnk, почитайте воспоминания блокадников.И вообще документальную литературу о лихих временах.И вы будете знать, что бумажные деньги, облигации и т.д.превращаются в ничто в первые неск.дней, далее, свет, связь и инет вырубается почти сразу и т.д. Еду можно купить (то бишь натур.обменять) в первую очередь на золото и антиквариат.Всё.Какие биткоины без света и инета! Учите матчасть, инвесторы доморощенные. :)
avatar
uginnk, uginnk, почитайте воспоминания блокадников.И вообще документальную литературу о лихих временах.И вы будете знать, что бумажные деньги, облигации и т.д.превращаются в ничто в первые неск.дней, далее, свет, связь и инет вырубается почти сразу и т.д. Еду можно купить (то бишь натур.обменять) в первую очередь на золото и антиквариат.Всё.Какие биткоины без света и инета! Учите матчасть, инвесторы доморощенные. :)
avatar
Говорят золото и серебро отпугивают короновирус.)

 

За два десятка лет умудрился таким способом накопить аж на 6 квартир. Любопытная стратегия. 

Что общего у этих людей? Слепая вера в ценность золота



У этого человека есть результат.

А что у вас из достижений? Метания по углам и критиканство метода, которым люди зарабатывают реальные деньги? Обычной завистью от неумения  попахивает...

 О золоте — сам в оные годы заработал домик и машинку на золоте советской электроники. Кто в теме — тот поймёт. 
 Лом показался мне непонятным. Знакомиться с барыгами и работниками ломбардов не очень хотелось

Понятно. Хотелось, чтобы в белых перчатках и не вспотев, оно само как-то зарабатывалось, ога… )))
avatar
О'Грин, если что, мой капитал несравнимо больше коллеги любителя золотого лома
на ник мой гляньте и на другие темы блога
никакой зависти
скорее непонимание

я убежден, что эмоциональная привязка крайне вредна для инвестора
и постоянно пишу об этом
avatar
На пенсию в 35, Шесть и более однушек в Москве (которые имеет ваш любитель золота) на данный момент это от 800 и выше тысяч долларов. Если ваш капитал несравнимо выше, то вы наверное инимум долларовой миллионер?
avatar
Лабиринтов Сергей, ну да
это не такой уж большой капитал
скорее даже маленький
avatar
На пенсию в 35, Ну не совсем такой уж и маленький капитал ( 1 млн долл) для нашей страны, это как на западе(Америка, Европа) от 2 до 3 миллионов долл(сопоставимо  с ценами и покупательной способностью доллара ), что считается уже мультимиллионером (мультимиллионер- капитал от 2,7 млн)   , что для вашего  возраста от35 до 40 лет, очень хорошо(таких,, единицы ,,, можно сказать несколько тысяч в стране). С таким капиталом  уже можно неплохо жить.Поздравляю, вы вырвались из ,, крысиных бегов,,!
avatar
О'Грин, Хотелось, чтобы в белых перчатках и не вспотев, оно само как-то зарабатывалось, ога… )))
А ещё обыски Полицией по подозрению  в покупке краденого золота-лома Зато ниже рынка...
Диванный аналитик-практик, Когда ты проституток вечерами возишь, тебе тоже могут устроить обыск и найти в машинке наркотик. Но тебя это не останавливает.
 А у меня в золоте заработки были совсем другие, и без криминала, а исключительно на спекуляциях — или штраф, или взятка ментам.
avatar
Золото держать не так тревожно как то же биткоин, или акции компаний. На случай войны вообще не понятно что станет с такими сервисами, которые будут предоставлять разного рода биткоины.
Александр Зарецкий, а вы подержите несколько миллионов дома в монетках
когда начнет трясти, отнесите в банк
через пару месяцев поймете, что от страха это не спасает
заодно удивитесь стоимости хранения;)

avatar
На пенсию в 35, если Вы от нескольких миллионов рублей трясетесь, то это очень плохой признак — нервы явно не в порядке.
avatar
Ив Ив, я трясусь не от страха потерь
а от страха физического ущерба
в голове кино с наводчиками, бандитами, с пакетами на голове и паяльниками:)

avatar
На пенсию в 35, тогда при наличии брокерского счета на серьезную сумму поводов бояться куда больше — информация намного шире растекается. При покупке в той же Державе можно было вообще никаких документов не предъявлять, и пусть «ищут фотографы в нашей столице парня какого-то лет 30»
avatar
Ив Ив, да, над этими страхами тоже думаю
кое-какие меры предпринял уже
avatar
На пенсию в 35, походу Вас увидим в очереди за монетками по 0,5 ляма$ За 1oz, с умным видом — берите пока все сумасшедшинка не разобрали!!!
avatar
Анатолий, это противоречит всем моим принципам инвестирования
я не играю в музыкальные стулья
в очереди за Теслой, Битком и другими пузырями не выстраиваюсь
капитал делается по-другому
avatar
Статья очень понравилась! Не зря на Вас подписался! Уже не в первый раз так думаю) Спасибо! Плюсануть не могу. Не хватает рейтинга.
avatar
Отлично описал страхи. Сам такими мучился. Иногда тоже клинит когда тырнета перечитаю)) все ждём Армагеддона а его собаки нет и нет
avatar
мне показалось, или на ближнем слитке на первой фотографии проглядывают годичные кольца (как у деревьев)?
avatar
Золотом тоже не заморачиваюсь, поэтому мне не так была интересна статья, как по поводу ее дискуссия. Умеет же На пенсию 35 закрутить полемику. А вот акции золотодобывающих компаний в свой портфель включаю.
avatar
Отличная трезвая статья.
avatar
А зря. бета у него по отношению к другим вашим активам полезная…
avatar
Мне до Пенсии 35 вообще далеко. Являюсь его подписчиком, читать его статьи всегда интересно, особенно когда раскрывает свои стратегии, есть чему поучиться.
avatar
Любимая байка “монетчиков” — пятна на Победоносцах. Давно уже развенчали этот миф.

Нет, не развенчали.

Полно ржавых питерских монет на руках, которые приходится сдавать с дисконтом.

avatar
Older, любопытно
avatar
Когда мозгов нет, из жопы не займешь..




(это про пост и автора...)
avatar
Дурдом!
Монеты покупают милок для того чтобы они годков десять двадцать лежали у вас в тайнике, покупают когда есть бабло на что жить и не бегать их продавать через три дня как от кассы отошли .
Золото было и будет тем инструментом который правит всем, и не надо тут лапшу вешать про поколение и тому подобное, золото это не для слабых и не для дураков.
avatar
Lis Fantom, У автора (с его слов конечно) капитал больше миллиона долларов. Он наверное лучше знает что делает(раз смог столько заработать. А так я с вами согласен,  физическое золото это покупка только на долгосрок. 
avatar
Lis Fantom, ну вот глядите
в вашем тексте много эмоциональных вещей — восклицательные знаки, лозунги, крайности

а ведь это самая опасная вещь для инвестора
для меня инвестиции — это скучные строчки в экселе
я не влюбляюсь ни в Газпром, ни в McDonalds, ни в магазины Пятерочка

тельняшку за них рвать не готов
отношусь к активам довольно цинично
хорошо кормят — беру, плохо кормят — избавляюсь

так вот золото вообще не кормит
оно лежит себе и лежит
требует расходов

Золото было и будет тем инструментом который правит всем
тут только время нас рассудит
а вообще — не так важно чем будет золото через 20-30 лет
важно не просрать инвестиционный горизонт
он у нас не так велик
в других активах (акции, облигации, недвижимость и свои бизнесы) я совершенно точно заработаю (уже заработал) несравнимо больше

одного этого аргумента достаточно
avatar
На пенсию в 35, Вы пишете: «в других активах (акции, облигации, недвижимость и свои бизнесы) я совершенно точно заработаю (уже заработал) несравнимо больше».
--
Я отвечаю: Вы РАБОТАЕТЕ и ЗАРАБАТЫВАЕТЕ на «других активах», а я на золоте, просто ПОЛУЧАЮ.
То есть вы постоянно РАБОТАЕТЕ с какими-то активами и с неизбежными РИСКАМИ. И таким образом, вы действительно ЗАРАБАТЫВАЕТЕ БОЛЬШЕ.
А я ничего не делаю, вообще ничем НЕ РИСКУЮ и ПОЛУЧАЮ на золоте, хоть и МЕНЬШЕ.
Кстати, никаких затрат на хранение золота не нужно. Или вы его тоннами храните?
--
Ну и наконец самое главное: РАБОТАТЬ и УСПЕШНО ЗАРАБАТЫВАТЬ, можно на любом рынке и на любом активе. Хоть на акциях, хоть на золоте, хоть на навозе.
Поэтому те кто РАБОТАЮТ на золоте и ЗАРАБАТЫВАЮТ на золоте, имеют в конечном итоге ничуть не меньше, чем имеете вы, РАБОТАЯ и ЗАРАБАТЫВАЯ на акциях и бизнесах.
--
То есть, нельзя сравнивать по эффективности ИНВЕСТИЦИИ в какой-то актив и РАБОТУ на рынке какого-то актива.
Это все равно, что сравнивать туфли со шляпами.
avatar
Nick Wouster, коллега, КАПСЛОК никак не помогает сделать ваши мысли более убедительными. Скорее он выдает истерику.
Инвестор не рвет тельняшку за класс активов. Это как минимум странно. Он использует все возможности — акции, облигации, недвижимость, товары.
Мне товары не нравятся. За ними нет созидательной деятельности человека. Я верю в людей, а не в кусок металла.
И золото мне не нравится, потому что оно не дает молока — дивидендов, купонов, ренту.
Вы ничего не получите от золота пока его не продадите. То есть этот виртуальный рост на хлеб не намажешь. Прибыль от продажи золота — всего лишь спекуляция. С таким же успехом можно в биток играться. Там все веселее.
Запомните, деньги инвестор зарабатывает не сам, деньги ему приносит не биржа, не спекулянты, не брокер. Деньги нам приносит бизнес и человек. Так и только так.
avatar
На пенсию в 35, — коллега, КАПСЛОК отдельных ключевых слов в тексте, каждый воспринимает по-своему. Кто-то как акцентирование на ключевых моментах текста, а кто-то как истерику.
Это вопрос сугубо личных предпочтений и личного восприятия.
Поэтому и «тельняшку за класс активов» я не рву. Наоборот, я говорю о том, что зарабатывать можно на любом классе активов: «хоть на акциях, хоть на золоте, хоть на навозе».
-
Главное не то, ЧТО человек делает. Главное КАК это человек делает.
Если считать, что рост стоимости золота в портфеле, — это только «виртуальный рост», то и рост стоимости акций, и рост стоимости битка, а также рост капитализации любого бизнеса, — это тоже только «виртуальный рост», который тоже «на хлеб не намажешь.
-
Человеку на  самом деле все равно кто приносит ему денежные средства, — другой человек, биржа, спекулянты или брокеры. Человеку главное, чтобы ему эти денежные средства кто-то приносил или даже что-то приносило.
-
Я идейный противник криптовалют и идейный сторонник золота. Но это тоже не грех, а дело исключительно личных предпочтений и личного восприятия каждого человека.
-
Никто не мешает нам быть пассивным инвестором в любом активе и (или) активно работать на рынке этого актива. И то, и другое, не порождает ничего нового и по своей сути является лишь спекуляцией.
Я не считаю, что успешно и при этом честно заниматься любым товарно-производительным бизнесом, в принципе возможно, в рамках такой налоговой и административной нагрузки, которая есть сейчас. К сожалению.
avatar
На пенсию в 35, — Коллега, я абсолютно убеждён, что если бы вы работали на рынке золота и работали так, как вы работаете на рынке акций или в бизнесе, то ваши показатели, точно не были бы более скромными, чем они есть сейчас.
-
На самом деле, покупательная способность золота с течением времени растет, а вовсе не сохраняется, как нас пытаются убедить «сlassically trained economists» кейнсианского толка.
Но это тема целой отдельной статьи, а не короткого поста.
avatar
Золото скоро 900$. Надеюсь инвесторы долгосрочные доживут до прибыли.
avatar
Nicker, Более года назад вы написали: «Золото скоро 900$».
А золото уже 1780 пробило. Долго еще ждать, до «Золото скоро 900$»?
avatar
Даже мешочек на миллион весит прилично и занимает много места.

Смешно, право слово!
Вряд ли у Вас миллион долларов, а миллион рублей — 200-250 граммов золота по нынешним ценам, по объёму — вообще, смешно — в карман можно положить!

Да и миллион долларов — сколько это? — Ну, килограммов 16, допустим — меньше литра по объёму!

Ну и как теперь, Ваше мнение о золоте осталось прежним или все же
осознаете что поторопились с выводами?
Кстати, с марта 2020 можно сказать, в окурат после Вашей публикации ,
золото стало расти как на дрожжах. Публикация здесь совершенно не причем, просто в который раз убеждаюсь что если  какую-то ценность
критикуют или занижают, то эту ценность надо покупать, причем не мешкая.
Пример: Канадский национальный банк заявил что потерял к золоту  интерес  и что оно как актив перестало быть ценным. При этом продали весь свой золотой запас, оставив небольшое количество на память.
Многие инвесторы в тот день очень надеялись что Банк Канады таким заявлением обрушит еще ниже цену, которая была в тот момент примерно 1180 $ за тройскую унцию. Но парадокс, цена не только не упала, а еще и выросла на следующий день. Если не ошибаюсь, то это было в марте 2016г.
 Считаю что золото по прежнему  остается недооцененной ценностью.
И у меня вот такой вопрос, поскольку вы хорошо осведомлены в этом направлении: почему саудиты  130 лет ,
оценивают свою нефть в золотом эквиваленте?

avatar
Boris, мнение не поменялось. 
Эта корова не давала молока и никогда не будет его давать. 
Акции с тех пор выросли сильнее. Но это тоже не имеет никакого значения.
Инвестору не важно сколько весит его корова, важно, чтобы она ежедневно давала несколько литров молока.
На пенсию в 35, Когда в 2011г я начинал делать первые шаги в нумизматике, попадая изредка на копии. То мне даже жена говорила: нахрена тебе этот  старый мусор? И ничего что  я научился их толково чистить и показывал ей как они умеют переливаться на свету. 
Естественно собирал не все подряд, а тщательно отбирая и только то что представляет коллекционный интерес.
Убыточная это затея,-говорили знакомые и коллеги. Тематика интересовала разная, от монет до настольных медалей, нагрудных знаков и проходных столовых и магазинных жетонов. Через 5 лет вынужден был продать все что накопил, даже не по завышенным ценам продавая, получилось 4х, а это 80% годовых. А послушав окружающих, я бы так и не начал заниматься нумизматикой и так бы и не понял, прибыльное это дело или нет.
avatar
Boris, замечательно. Я даже и не думал вас отговаривать.
Процитирую Моргана Хаузела, мультимиллионера и одного из самых ярких писателей по финансовой тематике в США.


Никто не критикует марафонцев за то, что они совсем не похожи на пауэрлифтеров, хотя и те, и другие — атлеты. Но когда люди используют слово “инвестор”, эта логика вдруг ломается.


Каждый играет в свою игру.
Я инвестирую как фермер. Потихоньку собираю коровок, коз, кур и овец.
У меня нет цели обогнать индекс, обогнать коллег по цеху, доказать что-то друзьям и близким. Тут не выдают медалей и кубков.
Я хочу не вставать в 7 утра на работу, хочу быть сытым и счастливым. 
При помощи акций, облигаций и коммерческой недвижимости мне это прекрасно удается.

На пенсию в 35, А я ведь тогда тоже и не думал что-то кому-то доказывать, кого-то обгонять. Я даже не задумывался о % прибыли.
Мне просто нравилось собирать монетки и всякие непонятные на первый взгляд, для простого обывателя железячки. И вот только когда пришлось все продать, тогда и стало понятно, что не зря я вставал в 5 утра и как рыбак отправлялся на поиски «нереста». «Лианозово»,«Таганка»,«Подрезково»,«МЯУ», «Вернисаж» и тд, всех не упомнишь.

PS: Если бы не пришлось с нумизматикой распрощаться, то до сих пор держал бы весь материал  в своих альбомах, как приданное детям.
avatar
Почитал, посмеялся с над теми, кто отрицает золото. Но верит в биткоин. Биткоин это ничто, нет электричества, нет ваших денег, а как говорила моя бабка, твое, это то, что у тебя поместится в кармане. Квартиры, машины, крупная ювелирка, все то, что ты не можешь взять с собой, все это в случае кипиша, достанется кому то или будет разрушено. Золото — не подвержено коррозии, оно всегда имело и будет иметь ценность. Цена золота никогда не падало за историю человечества, растут или падают курсы валют, но, не цена золота.
Сегодня мы наблюдаем, как мировую экономику уничтожают под прикрытием вирусной истерии. Для обнуления и перехода на цифровые валюты. Вот почему золото актуально как никогда. Евробаксы вас не спасут.
avatar
Ну и как ваши акции? А золото надо было держать, дядя:)
avatar
all silver, вы сейчас напоминаете свидетелей секты доллара)
они тоже весь март кричали про бакс за 150
теперь почем-то молчат

вот график для танкистов
https://42trends.ru/
сравнение доходности золота и акций на длинном горизонте

поставьте себе напоминалку на год вперед
а затем на три года вперед
сравним еще разок



avatar
На пенсию в 35, понятно.) акции РФ в валюте, это убыток. см. РТС. а в тугриках всё когда-то отрастёт. и ваши бумажки тоже. но ник вам надо поменять на, «на пенсию в 135».)
avatar
all silver, примерно раз в неделю читаю ребят, которые пытаются отправить меня на завод
у ребят обычно пара сотен тысяч рублей на счету, непогашенная ипотека
и им завтра в 7 утра вставать на работу

а я как жил несколько лет с капитала, так и живу

меня другое удивляет
откуда похожие реплики у человека, который назвал себя рантье

странно, что за 14 лет работы вы не выяснили, что золото на длинной дистанции проигрывает акциям (любым и в любой валюте)

P.S. прочитал последние посты
теперь понятно
классический садо-мазохизм
распространенное на смартлабе явление
avatar
Все это относительно .
Если купили монеты в Державе то там нет бородача за последние 7 лет.

За отчёт берём 2015 год и курс доллара 55, в банк Металлург Победоносец 1/4 унции стоил 16000 рублей .
В Держава цена была 15700-16000 т.р.
Теперь смотрим график: пик был до 1950 $ за унцию, сегодня 1770$ за унцию, посчитайте сколько вы имеете прибыли и за эти годы сколько инфляциясожрала ваши бумажные деньги .

Золото это инструмент не для тех кто сегодня вложил а завтра идёт и продает с убытком потому что пропил зарплату и нет денег на еду.
avatar
Iohans Stev, я покупал золото более 10 лет назад
Сейчас серьезно пересмотрел взгляды по желтому металлу
Ключевая ошибка — я считал золото инвестициями
Купить подешевле, продать подороже
Это глупость
Золото — в первую сбережения
Сбережения нужны для того, чтобы выручать в моменты нежданчиков — война, революция, заморозка торгов по бумажным активам и т.д.
Именно эту ошибку совершают большинство инвесторов
avatar

теги блога На пенсию в 35

....все тэги



UPDONW