Блог им. konkord

Вопрос к опционщикам на 2000$.

    • 29 ноября 2019, 19:29
    • |
    • konkord
  • Еще
Приветствую всех. Собственно вопрос :

Каким объёмом ( какой суммой в $ )  надо купить опцион на нефть, что бы  при цене ( допустим ) в 64 я заработал 2000$. А при цене в 62 потерял 2000$. Точка покупки опциона 63.

Зеркальная ситуация тоже интересует.
★1
102 комментария
Есть еще одна переменная: когда?
avatar
В опционах самое важное не цены, а время. Время — это отправная точка. Всё рассчитывается от времени.
konkord, так не может быть ответа о прибыли. Никак без времени. Ты получаешь прибыль только в том случае если знаешь когда цена уйдёт в ту или иную сторону, при этом точное значение цены значительно менее важно. Достаточно знать не ниже/не выше и время.
Вот тут можно посмотреть февральские опционы.
Допустим сейчас цена фьючерса $61. Видим что цена 61C Feb/20 стоит около $2, тоесть в два раза дороже чем разница 62-61. Значит если цена фьючерса до Feb/20 не превышет $63 вы проиграете по любому по $200 по каждому контракту.
avatar
Можно, конечно, собрать опционную конструкцию, которая точно будет повторять заданные условия, но её цена будет выше, чем если зайти через фьючерс. И по ГО не выиграть тут =)
konkord, ваш вопрос не имеет конкретного ответа
avatar
konkord, Ваш вопрос похож на этот «допустим я куплю нефть, а потом продаю, сколько у меня будет прибыля?»
avatar
konkord, нельзя Вам это знать! =) Вы же сразу откроете позицию, а потом уже узнаете, что потери происходят не так как вы себе это представляете (во времени).
Потому что не бывает правильного ответа на неправильный вопрос.
Надо разобраться в предмете и тогда этот вопрос сам собой отпадёт.
konkord, если покупать то от 0 до +$1000000
avatar
konkord, я ответил, и дал ссылку
avatar
konkord, упростим ответ: никаким!
konkord, в опционах 'когда' это дата а не условие
avatar
konkord, откройте любой привод и сами просчитайте.например этот.
optionfvv.ru/dist/
ничего сложного… а вообще правильно вам подметили… важна не цена самого страйка а волатильность во время покупки и сколько осталось до экспирации…
avatar
konkord, Вы правы, мы все глупцы
avatar
konkord, скачайте дистрибутив… сами разберётесь… там ничего сложного… например опцион, истекающий через неделю, будет стоить рублей 200, месячный-500… Это от балды цены взяты… смоделируете конструкцию-привод вам сам всё посчитает и нарисует не открывая позицию
avatar
опционы — это развод откровенный… зачем опционами торговать?


ответ на твой вопрос такой:

цена нефти 63, купил ты опцион колл со страйком 63 за 2 доллара каждый, допустим. купил на 4000$. если цена незамедлительно пойдет на 64, ты заработаешь примерно 2000 долларов если продашь по цене 3 доллара за опцион. Если цена пойдет на 62, то потеряешь 2000$ если успеешь продать по 1$ за опцион.

А так, ребятишки в конторах сразу увидят, что ты купил опцион у них, и сделают так, если хотят нефть на 64 все таки двигать: два дня стоят +-0.5$,  62.5-63.5, и ликвидность убирают в опционах,  и потом медленно пойдут к 64. Тогда опцион твой, которого ты купил по 2$, будет стоит 1.3$, т.е. убыток. Потом если не выйдешь, то в день экспиры будет 62.95. и твой опцион будет стоит 0. твой шорт нефти даст 5 центов, если вдруг зашортил 63 фьюч.  ребятишки контролируют до цента. запомни, ДО ЦЕНТА! всякую другую херню и чихарду про то что цену определяет не москухня, забудь.

Кто если не верит, почитайте мои посты про нефть, когда после гэпа в 12%, с 68 упала на 64, потом оттуда ооооочень медленно к экспиры на 62. почитайте, я тогда написал за 2-3 недели вперед, что рибятишки будут делать. вес мир не смог ничего сделать.
avatar
только_вверх, торгуя опционами ты торгуешь волатильностью и временем.вола подскочила-подскочила стоимость страйков и наоборот.
avatar
ivanov petya, я прекрасно все знаю, вола и время подконтрольны ребятишкам. если их выебать на время, то может и повезет с волой и временем.
avatar
только_вверх, если подходить к данному вопросу с вашей точки зрения, то не только время и вола подконтрольны ребятишкам))Трамп рулит)))
avatar
ivanov petya, да, ребятишки контролируют 100% все. Трамп на побегушках. когда надо.
avatar
только_вверх, вот и я о том же, ладно болваны сливают с умным видом на опцах, так в последнее время норовят ликвидность из фьючей перетягивать, цыгане
avatar
Chipa lipa, ну опционы — мечта дураков.
avatar
только_вверх, и мм, но он далеко не дурак
avatar
Chipa lipa, ну мм не мечтает, а имеет что есть.
avatar
Если купите 61C Feb/20, то потеряете по $200 на контркт.
Если купите 61C Mar/20, то потеряете по $250 на контркт.
Если купите 61C Apr/20, то потеряете по $300 на контркт.
Если купите 61C May/20, то потеряете по $330 на контркт.
Если купите 61C Jun/20, то потеряете по $360 на контркт.
Выберите самый подходящий.
avatar
Правильно говорят.
Там нелинейно ходят прибыли и лоссы. И зависят от  времени и от ИВ.
Лосс четко можно посчитать голой покупки — делишь 2000 на цену опциона, получаешь количество.
Если нужен лотерейный билет — то это надо собрать спред.
avatar
baron_samedi, спред тоже не поможет. стоимость опционов могут и нелогично меняться против тебя, главное страйк будут держать и все.
avatar
только_вверх, 
ну да ликвидность не очень.
Но можно забить — сделать лотерейку до экспиры.
avatar
baron_samedi, когда надо, они дают ликвидность, когда им надо, то по 1 опцику в стакане… имею профит 100%, но не могу продать, успеваю продать  20%, а к экспиры шутят… например купил коллы на си 64000, закрывают экспиру 64005, и дают мне кучу фьючерсов, а потом гэп на 63800. и вуаля. а за полчаса до экспиры держат 63900. и опцики стоят маловатненько.
avatar
только_вверх, 
да, знакомо. И депо играет мама негорюй — от -1000 до +1000 когда экспира на дворе. нелинейность.
avatar
baron_samedi, +1000 не будет, иллюзия возможна.
avatar
только_вверх, 
ну конструкция была хитрой ратио спред в сбере. вышел в маленький плюс не вынес мук аццких
avatar
baron_samedi, похрену какая хитрая конструкция. они просто автоматом маржу ведут туда, куда надо.
avatar
Это просто, нужно построить профиль опционной позициии, затем выбрать нужный страйк, серию.

Есть отличные аналитические программы помогающие в торговле, они имеют следующие преимущества:

— Вводите свои собственные прогнозы цены или волатильности андерлаинга для загрузки списка стратегий. 
— Фильтруйте результаты по премии, дельта, страйку и/или сроку истечения. 
— Просматривайте потенциальные доходы/убытки и коэффициент риска/доходности каждой стратегии в результатах сканирования.
— Одновременно сравнивайте ПиУ максимум пяти стратегий на графике «Сравнение эффективности». — Просматривайте показатели ПиУ выбранной стратегии на графике «Детальный обзор эффективности». — Редактируйте параметры ордеров и отправляйте ордера из этого же окна.

avatar
vhub, и сливайте с умным видом

не ходите дети в африку гулять, я вас умоляю
avatar
konkord, да не важно, можете страйк 64 покупать, можете 63. пофигу. если 64 купите, то пестец будет более очевидным.
avatar
konkord, не скачивай, фигня все. здесь не понимают, о чем говорят.
avatar
konkord, ну где найдете, можно у брокера если предоставляет.
Помните:
«Торговля фьючерсами и опционами не подходит для большинства. Скорее всего у вас не получится торговать успешно и оправдания этому нет».
avatar
vhub, )))… короче мясо все равно прыгает в яму…
avatar
konkord, одна херня.
avatar
konkord, откройте просто график 63 страйка Brent в квике и увидите диапазон цен… чем ближе к экспирации-тем опцион будет дешевле(вне денег).плюс волатильность  входит в стоимость страйка.проще просто невозможно написать))
avatar
konkord, рад за вас, прикручивайте.
avatar
konkord, 
http://options.red-circule.com/ простенькое
или option.ru
avatar
konkord, сколько вы заплатили за покупку страйков, столько вы потеряете, если опцион истечёт вне денег или волатильность не вырастет… только оставьте процентов 40-50 от депозита на возможный рост ГО.но это опасно для продажи больше.
avatar
konkord, да, если все будет так как я описал.
avatar
 расскажу вам историю.  смотрю, в день экспиры коллы 65000 в си стоят 30, а путы 64750, тоже 30. цена 64880. утро.

думаю, во, халява, и покупаю тонну коллов и путов. если цена будет двигаться в одну сторону, например 65, то коллы хотя б продам по 100 думаю.
короче весь день цена была в диапозоне 64800-64900. и прям в последние минуты цена подскочила на 65005 и дали мне куча фьючерсов после 19-00. а опен на 64700. потерял и опцики и еще комиссия 300пунктов на тонну фьючерсов. с тех пор, понял что ребятишек надо отключить или если не можешь, то не торговать хуйню.
avatar
только_вверх, 
с барьерами не пробовал?

avatar
baron_samedi, нет
avatar
только_вверх, а нафига вы на экспирацию-то совались? об этом риске лотереек все же пишут.
avatar
 Еще одна история. Подходит ко мне мужик старый, лет 70, и учит как надо торговать… Ну мне показалось, что он то ли с ума сошел, то ли дурак, то ли больной… Я ему говорю, ну заработали миллионы? Он мне говорит, нет, потерял 3 мио. Я говорю на чем? говорит купил на все плечи акции Магнит. От 3 мио остаЛОСЬ говорит 200тыс, был гэп 10% вниз говорит. Потом купил на фсе плечи акции втб, и потерял все. сейчас говрит по 10тыс кидаю, и играю в опциках говорит.  так вот пенсию разбазаривает..  пестец подумал я.
avatar
только_вверх, больных на свете хватает))
avatar
ivanov petya, тот кто торгует, с большой вероятностью болен. он просто об этом не знает и знать не хочет. кто отрицает это, тот неизлечим.
avatar
только_вверх, у этого старика все признаки «игромании»… торговать можно по-разному…
avatar
ivanov petya, не волнуйся, по разному = так же как этот старик, только еще и время больше потеряешь)) так торговал один мой друг 14 лет, +1% сюда, -0.5% туда, потом -2% туда, и +1% сюда.  в итоге купил акции энергетического сектора и забыл. ща 4 раза подешевели с тех пор его активы. нервы до сих пор лечит.
avatar
только_вверх, каждому своё)
avatar
ivanov petya, это верно, каждому трейдеру только одно! это очевидно.
avatar
только_вверх, это базовые вещи… без диверсификации вообще не стоит лезть!!! та же валюта… не хранят же какую-то одну валюту, у кого есть возможности.
avatar
ivanov petya, эх, я знаю много других умных слов. ничо не помогло.
avatar
только_вверх, всё упирается в реальные возможности и ожидания, а не то что обещают гуру)) 
avatar
ivanov petya, все упирается ни на что. если хотите сделать миллион на бирже, надо принести 10мио и проиграть 9. ахахахахахахахаа
avatar
ivanov petya, если кэш валюта, то да. норм. это тоже самое что и купить разные валюты и  в банк положить под разные проценты. а рынок то причем?
avatar
автор вообще не понимает опцики, говорит, сколько я заработаю, сколько! блииин… не заработаешь нисколькоооо!
avatar
Купить 200 фьючерсных контрактов, когда цена будет 63, и поставить тейк-профит на 64, а стоп-лосс на 62. Все.
avatar
konkord, Берете опцион кол 63 за день до экспирации. Его стоимость это ваш стоп лосс который вы платите в любом случае. Если цена пойдет вверх вам отгрузят 1 фьючерс по цене 63. Ну и если цена будет 64, то разница в 1 доллар умножаем на количество контрактов. Вы фиксируете (продаете) по 64, то что купили по 63. Минус стоимость опциона, то есть ваш гарантированный стоп лос. Если цена пойдет в другую сторону, то больше с вас ни кто не возьмет.
Можете сразу два взять пут и кол. Тогда, куда бы цена не пошла вы получаете прибыль. 
Дмитрий Новиков, ого. грааль! не забудьте написать, что если покупаете и путы и коллы, то глаза устанут и потеряете 2 стоп лосса.
avatar
только_вверх, Естественно два. Но и заработаю в любом случае. Так?
Дмитрий Новиков, нет, не так, ты не понял видимо про усталость трейдеровских глаз))) коллы и путы стоят определенных денег, скажем коллы 50, путы 20. страйк 64. экспира 63.99, ничего не заработали кроме геморроя. после 19-00 цена гэпом 64.30 и дальше вверх пока не закроете фьючы. А глаза устают от движений туда 5 цент, сюда 10.

это я мягко, так то может купите опцики еще дороже.
avatar
konkord, Но если вам нужен перелив то это другое. Берете дальний опцион, где мало заявок и пустой стакан и переливайте, Если HFTшники не поймают.
Дмитрий Новиков, Вы уже очень давно торгуете, не устроились на работу к хорошим рибятишкам?
avatar
только_вверх, Да нет. Просто есть рынок труда и рынок капитала. К первому я имею весьма далекое отношение.
Дмитрий Новиков, то есть ты открыл брокерскую компанию? или ты ММ в шлаках? или ты второй Коровин? извиняюсь, Вы.
avatar
только_вверх, Закрыл давным давно. 
Дмитрий Новиков, ну чем на жизнь зарабатываете? стредл в опциках?
avatar
только_вверх, и это тоже
konkord, нет :)
avatar
bstone, чего нет? денег?
avatar
купил 64/продал 63, всё по 250-300 контрактов. Для перелива не подойдёт — в опционах высокие транзакционные издержки.
avatar
bozon, для перелива лучше подойдёт стратегия покупки отм-опционов у самого себя по заоблачным ценам. Здесь спреды будут нулевые, но значительно вырастит комиссионная нагрузка на счёт.
avatar

теги блога konkord

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн