Блог им. Ynvestor

Любителям опционов

Последние несколько дней активно обсуждались различные темы по опционам. Накину и я немного.

Было бы интересно узнать а какие собственно результаты можем давать опционная торговля. Не правда ли? Нашлись добрые люди и протестировали результаты применения различных опционных стратегий на истории. Результаты за 30 лет (1986 — 2016) на картинках ниже

Любителям опционов

Лучше всех (по доходности) себя показала стратегия под кодовым названием BXMD. Это покупка индекса S&P и продажа call-опциона на него с дельтой 30.
Второе место стратегия PUT — это просто продажа пут-опциона на центральном страйке.
В цифрах это выглядит следующим образом

Доходность по стратегиям

Любителям опционов

Волатильность (стандартное отклонение)

Любителям опционов
Максимальная просадка в 2008 году

Любителям опционов
По соотношению Risk/Reward таким образом лучшая стратегия — продажа путов At-The-Money. По доходности она дает то же самое что индекс, а просадки у нее в полтора раза меньше.
На сайте CBOE есть возможность поизучать различные стратегии в on-line
http://www.cboe.com/products/strategy-benchmark-indexes

Для самостоятельного тестирования рекомендую сервис www.optionstack.com/
Если кто знает еще хорошие опционные бектестеры — отзывайтесь

Ну и заходите в ветку http://investors.team/topic/70/options



★44 | ₽ 100
Отличная информация. Интуитивно было понятно, что покрытые продажи опционов это и есть их лучшее применение. Спасибо!
avatar

KarL$oH

KarL$oH, а покупка фьюча с 1-2 плечом не прокрывает на этой же дистанции все эти опционные стратегии как бык овцу?

Вестников (Витковский), вы снова не вкурили, разберитесь в опционах, они способны улучшить ваши текущие торговые стратегии, хватит уже свою книгу всюду рекламировать

Покупка фьюча с 1-2 плечом это и есть покупка S&P, а продажей коллов они добавляют себе копейку в карман.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, не буду я вкуривать ваши опционы — меня и фьючерсы с книгой неплохо кормят. 
А вместо продажи коллов я и фьючи могу зашортить. 
Но даже чисто работа от лонга с фьючом на графике топик-стартера выглядела бы не хуже опционных извратов. 
Вестников (Витковский), с помощью шортов фьючей и продажи покрытых опционов можно не только контанго для фьюча собрать, но еще и тэту по опционам, когда рынок стоит на месте. Это азы. Лучше бы про это книгу писали, а не ту ересь про трендовые стратегии, что вы наваяли

Вместо книги можно было методичку одну выпустить на 3 страницы под названием «Как торговать по аллигатору».

Там бы написали, аллигатор пасть открыл — покупаем, закрыл — продаем. И не нужно было бы вот столько воды, распинаться… Бумагу марать.

Учиться учиться и еще раз учиться!
avatar

KarL$oH

Вестников (Витковский), кстати, хорошая книга.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, неплохо бы. Но всё, чем мог. 
Вестников (Витковский), 
фьючерсы с книгой неплохо кормят.
Фьюч на книгу? 
Оригинально
а покупка фьюча с 1-2 плечом не прокрывает на этой же дистанции все эти опционные стратегии как бык овцу?
Вестников (Витковский), осторожно, Вы в одном шаге от ненавистного Вам инвесторского купи-и-держи 


Вообще buy&hold индексов действительно является стратегией близкой к оптимальной со множества точек зрения (причем без всякого геморроя с дельта-хеджированием, роллированием, или медитаций над графиками).
Тем не менее, просадки >50% как бы намекают на то, что с плечом есть риск нарваться на маржинкол. Поэтому лучше без плеча. Кроме этого не забываем, что лонг через фьюч сопряжен с расходами на контанго. Так что лонгуем через обычные акции, либо etf на индекс. Бонусом получаете дивиденды, а также кучу свободного времени, которое можно посвятить занятию более интересными вещами в жизни
avatar

Ave

Ave, про плечо — это я для вящей убедительности приплёл. Там и без плеча на сложных процентах всё пучком было бы.
и фьюч приплёл в качестве альтернативы опционам. Да и торгую я фьючами. 
KarL$oH, если бы у нас нормальные опционы на индекс ммвб были только этим и занимался бы.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, дак раскрути, вертись там чаще в стакане, народ и подтянется… :)
KarL$oH, 
добрался когда до смартлаба я токо,
нарвался на умную, сцуко статью
продажу колов непокрытых для сбера
там автор бектестил и очень хвалил
за срок, неебацо, с начала аж века 
сплошной сюко профит был там у него
и даже в годочке в 8-м что всосал он
отбилось в дальнейшем ништяк всё равно...

«Ух йоп, нихрена же, имбовая страта» -
я тут же проникся и волу продал... 
как щас вспоминаю, по 7500 мы стояли...
с тех пор тама сбера никто не видал...  
KarL$oH, Интуитивно было что продажа путов — это последнее что следует делать.
Для меня самой очевидной является первая стратегия.
Странно ещё что стратегии от покупки опционов сюда не попали.
avatar

Simix

Simix, продажа путов лишь на бычьем рынке работает. На медвежьем — смоет на хрен!)
avatar

KarL$oH

     Прикольно. Да, продавать надо на центре. Ещё одно доказательство. СПАСИБО! А вот 30-ю дельту я бы уже не продавал бы... 
Московский Лоссбой, продажа otm колов на бычьем рынке показывает хорошие резалты
avatar

Ынвестор

Ынвестор, мне больше симпатичны ATM. Впрочем, у каждого — своё 
вполне себе отправная точка на подумать.
Отсюда дальше можно развивать мысль:
1) как и где проще уменьшить риск?
2) как и где возможно увеличить доходность?
3) как и где диверсифицироваться?
4) как и где тратить деньги? =)
скучные стратегии, проигрывают линейным инструментам ИМХО
avatar

Люфт

Допельгангер, чем плохо продавать путы на бычьем рынке? Усредняешь себе позу, забираешь тэту. Ведь бычий рынок будет длится бесконеееееечно долго и все просадки обязательно будут выкуплены!
avatar

KarL$oH

KarL$oH, одну такую даже вроде посадили в США, любительницу путы на бычьем рынке продавать… :)
Олег Ложкин, там была такая Коровин в юбке. Karen trader если не путаю. Мошенница ещё та.
avatar

Ынвестор

Странный вывод немного. По соотношению Risk/Reward получается лучшая стратегия это кондор (CNDR) с доходностью в 7,1% и просадкой всего в 13.7%.
avatar

NeHonduras

NeHonduras, да формально так. На рисунке просто она совсем внизу затерялась. Плюс главная проблема —  плохо стала работать в последние года. У меня есть версия почему. 
avatar

Ынвестор

 Хороший материал, но тот рынок и наш сильно отличаются, да и у того рынка был не характерный для его истории период… :)
avatar

Олег Ложкин

Олег Ложкин, у нас нет рынка.
avatar

Ынвестор

Олег Ложкин, 
у того рынка был не характерный для его истории период

вы про рост?
avatar

AlexGood

Уточнение к картинке можно?
О каком сроке до экспирации опциона идет речь в протестированных стратегиях
Плеча я так понимаю нет. Или все-таки есть?
avatar

kachanov

kachanov, месячные опционы. Все на свои. Остатки размещаются в короткие облигации
avatar

Ынвестор

Ынвестор, опционы по этим двум лидирующим стратегиям каждый месяц продавать независимо что происходит с S&P?
avatar

AlexGood

AlexGood, да, просто продавать. На сикингальфе один старый чувак (по его словам проработавший 30 лет в индустрии) рекомендовал не крыться в убыток. Т.е продали пут, если ушли в минус то hold the strike — покупаем актив и держим его пока не вышли в ноль. Только потом продаем следующий опцион. Но тестов таких не встречал. Верить на слово не айс.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, я примерно так и делал последние 2 года, только не с индексом, а с отдельными акциями. 
avatar

dmitry71

dmitry71, да, тоже так делаю на стоках. Особенно хороши были высоковолатильные типа Микрона. Там жирная премия.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, и еще небольшое уточнение. Покупка индекса видимо подразумевает ETF на индекс
avatar

kachanov

kachanov, sells a monthly out-of-the-money (OTM) S&P 500 Index (SPX) call option.
Месячные) А страйк выбирается ближайший к дельте 30.
А если на этой дистанции проверить стратегию «покупай и держи золото» то все управляющие менеджеры со своими фьючерсами и опционами, остались не только без масла, но и пошли на завод гайки крутить или бухгалтерские отчёты составлять. Не один актив не может переплюнуть по простоте и  доходности инвестиций, золото на такой дистанции. Вложенные 100 долларов сейчас бы стоили  $400 без всяких заморочек и трудозатрат. А по сравнению с 1970 годом $4000 В этой связи возникает закономерный вопрос — а нафига козе баян?
avatar

Глеб Кабанов

Глеб Кабанов, боже какая ересь. Хуже актив нужно еще хорошо поискать. Собственно Commodity Index (это тот что в самом конце) примерно отражает и золотую динамику.
avatar

Ынвестор

Глеб Кабанов, 

Не один актив не может переплюнуть по простоте и  доходности инвестиций, золото

C 1968 примерно 7 % годовых. Если с 1980-го, то всего 2% годовых. 
SP500 за те же периоды 7% и 9% — это еще без дивидендов.
Калькулятор сами я надеюсь найдете? 

Цена золота в 1970 году за тройскую унцию $35.17
Цена золота в 1987 году $400

Но для Секты свидетелей фондовых индексов калькулятор обычно не является доказательством. Извините, что нарушил вашу религию.

Данные по золоту здесь https://www.gold.org/goldhub/data/gold-prices
avatar

Глеб Кабанов

Глеб Кабанов, а чего не 1980 взяли? Там вроде до 800 доходило. Года теста посмотрите. Я думал что много лет падения золота уже всех жуков поубивали. Ан нет. Значит будем ниже, как и прогнозирую.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, у вас тест с 1986, почему я должен брать с 1980 года, вы же не взяли тест с 2008 года?

Да это хорошо, что вы так пренебрежительно к золоту относитесь, мне будет у кого покупать. Что касается вашей игрушки, я же не против, играйтесь. Только справедливости ради надо результат усреднить по всем стратегиям.Сколько там у вас получится 7% годовых. Затем отнять доход управляющего, предположим он альтурист, самаритятнин еще 1.5%, затем отнять налоги — это еще 1.5% останется 4% годовых. И тогда приведя доходности денежных потоков, можно вновь задать себе вопрос: — нафига козе баян?

Вы собираетесь иметь гемморой за 4% годовых. Вложите в государственные 30 летние ЮС бонды, и займитесь чем-то более полезным, чем трата времени и нервов при разработке подобных стратегий. Это я к тому, что такая математика бессмысленна на таком длинном горизонте. Калькулятор вам судья.

Успехов, но за ресурсы спасибо.
лучшая стратегия — продажа путов At-The-Money.
Улыбнуло) может это справедливо для сипи, но не для РИ точно. Кстати, если заглянуть в данные мосбиржи, можно увидеть, что на срочке юрики не лезут в продажи путов РИ. Удивительно)))
Однако информация интересная. Держи плюсик)
avatar

Glago

Дядя Ваня СпекулянтЪ, не надо брать с 68 года, тогда был Бреттон Вудс. Золотой стандарт, возьмите с 73, когда отказались от привязки доллара к золоту. Дивы тоже не надо считать они в цене индекса.

Январь 1973, золото 65 сейчас 1500 — 2307% 

Январь 1973, СП500 700 сейчас 3100 — 443% (минус затраты на управление, минус налоги)


avatar

Глеб Кабанов

Глеб Кабанов, 

C 1973 года
Золото 7% годовых
SP500 7.3% годовых (БЕЗ ДИВИДЕНДОВ)
С дивидендами (индекс полной доходности) 10,4%



В январе 1973 года SP500 стоила 116, а не 700
Дядя Ваня СпекулянтЪ, да человек похоже троллит. Там же все очевидно.
avatar

Ынвестор

 Есть много CEF-ов, которые используют стратегию covered-call, но я не нашёл ни одного, который бы выигрывал у индекса. 
avatar

dmitry71

dmitry71, это код BXM. Он и здесь проигрывает. А особенно в последние 10 лет.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, наверное хотели сказать BXMX. Да, он проигрывает, и не самый лучший из CEF-ов, ETV по-лучше выглядит.
avatar

dmitry71

dmitry71, написал все правильно(я про коды CBOE). CEF-ы за управление еще будут брать 1-2%. В них только можно на хорошем дискаунте входить.
avatar

Ынвестор

covered-call работает хорошо когда актив медленно растет либо падает. Как только становится понятно что актив будет расти, то надо просто перестать продавать колы, и начать продавать путы. Либо продавать далеко вне денег, если руки чешутся что-нибудь продать).
avatar

Саша Киреев

Sell-and-pray — не «стратегия» ни разу.

Хотя волшебные хуситские дроны тоже надо всё время держать в уме.
avatar

ch5oh

ch5oh, байэндхолдеры не в курсе. Да и пассивные фонды тоже.
avatar

Ынвестор

Дядя Ваня СпекулянтЪ, действительно я вчера ошибся посмотрел не тот график. Хорошо Цена S&p500  в 1973 году 116 сейчас 3100, рост 2672% Впечатляет, тоже согласен.

Теперь отнимите отсюда затраты на управление портфелем, и вы получите точно такие же цифры, если не хуже, если бы просто вложили деньги в золото в 1973 году. Я уже не говорю про риски  рецессий и снижения, и нервные потрясения, которые при этом случаются.

За большинством стратегий, которые хорошо работают задним числом, не видно сути того, что делается. Это естественно, если все будут просто покупать золото, то как будет жить индустрия?

 

 
avatar

Глеб Кабанов

Глеб Кабанов, 

отнимите отсюда затраты на управление портфелем

Зачем портфель если уже есть ETF, например, SPY. 

Если речь именно о 1973 году, когда SPY еще не было, были взаимные фонды, повторяющие индекс.
Точно так же будут затраты и на покупку золота, в зависимости от того это будет физическое золото или фьючерс, или какой-нибудь золотой взаимный фонд…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW