Блог им. azazello88

Про посты на Смартлабе о продаже торговой системы

Добрый день, коллеги. Довольно часто на Смартлабе появляются посты о продаже торговой системы или обучения, как например такой:

Про посты на Смартлабе о продаже торговой системы
Причем, посты от разных авторов, но подозрительно похожие — выкладывается скрин «эквити» ТС и отключены комменты к посту, хотя посты набирают плюсы и выводятся на главную. Мне очень интересно, кто нибудь покупал подобную «торговую систему» или проходил обучение у этих «повелителей рынка»?




ТС не покупал, обучение проходил, результат реально пока минусовой, но как ни странно, система рабочая. Пароли явки в личку, если надо…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, рабочая система, которая минусит.

Это зачет.

Тарас Громницкий, 
Кроме системы, нужны еще мозги, яйца и опыт. Система на то и система, что бы ее соблюдать, а не принимать «гениальные» решения, где не надо, как потом выясняется…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, ничего из этого не нужно.

О подобных вещах рассказывают мошенники, чтобы потом была возможность оправдаться.

Типа не соблюдал правила.

А ЧЁТКИХ ПРАВИЛ ТО И НЕТ.

Если есть система, то она программируется и работает ровно по алгоритму.

Но тогда её нет смысла продавать.

Тарас Громницкий, 
Что то в списке Форбс алготредеров не видно....
К чему бы это?
Что бы создать систему, надо с чего то начать.
ИМХО — можно просто сливать депо в поисках грааля самостоятельно, а можно отдать те же деньги за «как делать не надо»...
Деньги навряд ли сохранятся, но время сэкономится точно.
Ну и думать головой желательно — околорынок по чище биржи плодит лоховодов.
Скажем так, деньги отданные за обучение, частично отбиты…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, начинать нужно с логики, а не с покупки бесполезной лабуды.

Чтобы понять что делать не нужно достаточно создать свой тестер и проверять приходящие в голову идеи.

Все околорыночники продают одно и то же: подгонку под историю и мечты о светлом будущем.

Разумеется, при помощи харизмы и софистики.

Вот и вы попались на их удочку.

Либо всё ещё проще: вы с этим мошенником одно лицо. 

Тарас Громницкий, 
дэк канешна, мне лохи охулиард прибыли тащат, потому и контакты в личку кидаю...
Вы не ответили на главный вопрос: где алготредеры в списке Форбс?
Нету? В лучше случае, средненький доход на жизнь? Стало быть, алго ни чем ни лучше и не хуже остальных подходов...
Насчет тестера — в левой части графика все гуру…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, в списке форбс люди, которые имеют потоки из гос бюджетов.

Так или иначе.

Либо корпорации.

Какой трейдер может с этим соперничать ?

Так что не несите чушь.

 

Тестер нужен не для подгонки, а для первичной оценки системы.

Чтобы быстро отсекать провальные идеи.

Плюс при помощи него становится ясно есть алгоритм как таковой или нет.

Далее выжившие алгоритмы собираются в портфели и тестируются.

Что выводит трейдера на совершенно новый уровень.

Но вам, как я погляжу, всё это неизвестно.

Тарас Громницкий, 
Естественно, не и известно.  Я пока пытаюсь учится и понять, где деньги лежат. До алго пока не дорос — сначала надо понять вообще механику рынка, а уж потом думать над автоматизацией ИМХО…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, ваш замечательный учитель удалил свой пост.

https://smart-lab.ru/blog/573056.php

Его профиль https://smart-lab.ru/profile/smamm/

Но интернет помнит всё

https://web.archive.org/web/20191108040926/smart-lab.ru/blog/573056.php
http://archive.li/UiSxr/image

Полагаю, что всем всё ясно.

 

Механику рынка без автоматизации понять нельзя.

Алго отделает тех, кто блуждает в тумане субъективных идей от тех, кто способен формализовать и описать свои мысли.

У первых шансов нет.

Тестер — это первое чем должен обзавестись новичок.

Тарас Громницкий, 
А с чего Вы решили, что к данному персонажу имею какое то отношение?
«Мне очень интересно, кто нибудь покупал подобную «торговую систему» или проходил обучение у этих «повелителей рынка»?»
Пост был про проходил обучение — не у него…
И что тестить в тестере, если нет вообще ни каких идей и представления, где их взять?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, так вы б про это сказали.

Пост и вопросы были конкретно про этого персонажа.

И по вашим ответам складывается впечатление, что учились именно у него.

 

Если идей нет, то читайте посты и комментарии спецов вроде Горчакова.

Там есть намёки.

Смотрите на исследование разных подходов.

К примеру от Евгения Логунова.

Развивайте свой мозг.

Покупка хлама ни к чему хорошему не приведёт.

Тарас Громницкий, 
И Вы еще что то пишите про алго? Вы не в состоянии считывать информацию, не говоря уж о составлении алгоритмов. Для особо одаренных: "проходил обучение у этих «повелителей рынка»?»"
Надеюсь, в школе ознакомили с множественным числом в письменной речи?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, я не просто пишу про алго.

Я создаю алго.

И точно знаю о чём говорю.

Можете упираться сколько угодно, но знайте, что без алго у вас нет шансов.

Либо перестаёте поступать как большинство, либо разделяете его печальную участь.

Тарас Громницкий, 
договорились…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, я на связи в случае чего.

Мои компетенции покрывают как российский, так и западные рынки.

Тарас Громницкий, 
ЧТД — эх, смарт лаб в своем репертуаре! Лучший в рфии пиар околорынка
avatar

Mezantrop

Mezantrop, следи за словами, уважаемый.

Я не пишу и не продаю готовых роботов.

Все заказы делаются под потребности конкретного клиента и только для него.

И это не обязательно роботы.

Есть множество задач по получению, агрегации, хранению и обработке данных.

Софт для упрощения рутинных задач.

Риск-менеджмента и пр.

Но для всего этого у человека должна быть формализация и реальные торговые потребности.

Тарас Громницкий, 
Я что не помню, когда мы пили на брудершафт, что бы Вы мне тыкали?
Кроме того, Вы сами дали повод делать такие выводы своими постами.
avatar

Mezantrop

Mezantrop, с момента хамства и безосновательного отнесения меня к околорынку.

За слова нужно отвечать.

А лучше сначала проверять факты и только потом говорить.

Тарас Громницкий, 
ну то есть околорынок — это хамство, а «Так что не несите чушь.»,«Либо всё ещё проще: вы с этим мошенником одно лицо. »,«И по вашим ответам складывается впечатление, что учились именно у него.»
Вы перед созданием алго ознакомились с довольно старым изобретением — зеркалом?
Как там на латыни: подобное тянется к подобному…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, ничего не поделаешь.

Чушь она и есть чушь.

И тому имеется обоснование.

Тарас Громницкий, про логику все правильно, но интересно, нейросеть это в вашем понимании алгоритм? И вообще у логической функции может быть алгоритм? А как можно заалгоритмизировать фрактал?
avatar

tex

tex, про нейросети врать не буду.

Соприкасался с ними не так много.

Было несколько примеров.

Не особо удачных.

Внутренностей не видел, поэтому судить не могу.

Mezantrop, Пол Тюдор Джонс, Дж. Саймон. 
Ниша узкая, ликвидность ограничена, трудно стать миллиардером. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
благодарю, почитаю…
avatar

Mezantrop

Тарас Громницкий, если за такой участок времени «подогнать» разве это не грааль?:) я че то пытался » подогнать», но за всю историю ничего суперграального и не подогнал. За 5 лет, пожалста. За месяц-вообще 100500 процентов. Так что хз, в данном случае. Смотря че там в параметрах. Если средняя сделка 0,5 процента, профит фактор 2, Много сделок и проскальзывания учтены, то за такое кОличество лет это может быть граалем) Функцией рынка) Но я сомневаюсь, что там так
avatar

GoodBargains

GoodBargains, тестировать нужно с умом.

А гуры конечно продают подгонку.

Тарас Громницкий, понятно, что с умом надо. Понятно, что есть подгон за короткий период. Но подогнать за 15 лет? Это нереально, если по честному. Если за 15 лет такое показывает, с нормальной средней сделкой без заглядываеия в будущее, то скорее это работает, чем нет. Такие стстемы у меня есть со средней сделкой 0,1 И без проскальзывания. Понятно, что врядли оно рабочее тогда, но а если с учетом проскальзывания средняя сделка 0,5 и пф 2, без ошибок, то такая эквити за 15 лет тянет на грааль?
avatar

GoodBargains

GoodBargains, смотря как считать среднюю сделку.

Тарас Громницкий, позволю не согласиться… 1 — как нет четких правил? если как вижу по картинкам- прописанный бот… (те есть), 2 продают все абсолютно (дешево квартиру, за бесценок бизнес и тд и тп  ) на это бывают разные причины… вопрос — оценки реальности…

Сергей Гутторов(GUDVIN), уточняю.

В большинстве случаев на семинарах вроде Герчиковских дают типа системы.

Набор расплывчатых правил, которые просто нельзя формализовать.

Либо можно, но сотней различных способов.

Что даёт гуре возможность в любой момент отмазаться.

 

Те, кто продаёт алгоритмы впаривает чистую подгонку.

Т.е. они подгоняют параметры под прошлый период.

В будущем будет совсем не так(мягко говоря).

 

В обоих случая разговор должен начинаться с требования стейтмента за последний год.

После этого гур махом смывает.

Пример такого разводилы есть даже тут.

Читайте ниже смешные отмазки Albert Rudolfovich.

Тарас Громницкий, если не секрет, какие показатели %% прибыльных сделок и отношение средней прибыли к среднему убытку вы считаете для своих систем приемлемыми? (Интересно мнение человека-практика).
avatar

Михаил К.

Михаил К., у моих клиентов довольно широкий разброс результатов.

Вплоть до того, что успешно работают системы с 30% прибыльных сделок.

Тарас Громницкий, нет, меня интересует именно сочетание этих двух упомянутых выше параметров в системах, так как я убедился (во всяком случае, на своем опыте), в их тесной взаимосвязи. В смысле, что если растет один показатель, то автоматически падает другой. Задавая этот вопрос ряду трейдеров, я получал совершенно нереалистичные ответы (если сравнивать с моими). Вот мне и интересно — меня пытаются ввести в заблуждение или это я просто сам такой непутевый трейдер?
avatar

Михаил К.

Михаил К., очевидно, что при росте процента убыточных сделок средняя прибыльная должна расти.

Здесь нет какого-то универсального ответа.

Разброс вариантов очень широкий.

Всё, что приносит деньги правильно.

Если ваша кривая доходности растёт, если просадки вас устраивают, а доходность выше банковской, то с вашей системой всё нормально.

Тарас Громницкий, то есть, секрет? 
avatar

Михаил К.

Михаил К., нет.

Просто спектр очень разных ответов.

Причём даже не самые лучшие из них могут вытягиваться риск-менеджментом и объединением стратегий в портфели.

Не создавайте себе абсолютных ориентиров, чтобы не зацикливаться на них.

Всё, что приносит прибыль правильно. 

Тарас Громницкий, хорошо, понял, спасибо.
avatar

Михаил К.

Тарас Громницкий, да с этим согласен, а вы были у Герчика? (я не был, но поту что знаю, вроде там все четко в отношении правил)… Где нет конкретики, так это у Пурнова(кстати задавал ему вопрос, а почему четко не формализовать его систему? ответа не было, был уход в сторону..)))… даже видимо спецом море красивых терминов введено.. 

Сергей Гутторов(GUDVIN), а зачем там быть ?

Очевидно, что человек, который рассказывает, что у него нет убыточных месяцев просто врёт.

Мало того, он открыл кухню, семинарит и ведёт себя как стандартная гура.
Если бы у него была прибыльная система, то он бы тихо торговал и зарабатывал, а не продавал её и не плодил себе конкурентов.

Ежу понятно, что обучение Герчика — это дорогая, мотивационная пустышка.

По типу Энтони Роббинса.

Анекдоты, байки и набор примитивных методов, которые понятны любому новичку.

Что людей и подкупает.

Mezantrop, обучение через скайп проходили или очно?
Кистин Артем, 
По инету через сайт с семинарами. Субъективная оценка супер положительная. Минусовые сливы, в основном, или форс мажор, или не соблюдение системы…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, суть стстемы в чем?
avatar

GoodBargains

GoodBargains, 
Все банально: черточки, скользящие средние, короткий стоп. Если интересо, в личке отправлю к автору — я не за процент, мне реально понравилось и есть результат — если соблюдать систему, а не свое понимание ее…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, ну а средняя сделка с учетом проскальзывания и профит фактор сколько у данной эквити? 
avatar

GoodBargains

GoodBargains, 
пока по своему счету определенного ни чего не могу сказать. Пока рынок учил дисциплине, осталось 38% от депо. Сейчас вернулся к 50. Основные минуса отношу к форс мажорам (типа хуситской нефти) и пролету стопов на проливах (не срабатывают программные стопы и потом кроюсь руками с жирными лосями). Эти моменты в системе — слабое место. Плюсовые сделки, без учета копеек и безубытка (это уже мои косяки — рано сдвигаю трелинг-стоп)  от 1,3 до 4,2 процента. Статистику соотношения убыточных и прибыльных сделок сказать не могу, так как сам часто лезу во всякую блуду...
Торгую срочку, так как в акциях у меня дикие комисы — надо менять брокера по ходу…
avatar

Mezantrop

Этот крендель уже пытался продать торговую систему.

Выкладывает и трёт свои же посты.

Мошенник короче.

https://www.google.com/search?q=igmff%40yandex.ru
https://forum.moex.com/viewtopic.asp?t=36361

Тарас Громницкий, без лоха жизнь плоха:))
Эквити впечатляет, конечно. Но он не выложил параметры системы. Там скорее всего огромное количество сделок с маленькой ср сделкой. Если так, то такое работать не будет, как не крути. У меня есть такие эквити, даже лучше, где торговля внутри свечи идёт в тс лабе.
avatar

GoodBargains

GoodBargains, 
почему вы считаете, что системы с маленькой средней сделкой работать не будут?

Ramon Albert Rudolfovich, а у вас есть результаты, что вдруг решились учить ?

Судя по постам занимаетесь гаданием на кофейной гуще при помощи теханализа.

Ramon Albert Rudolfovich, хорош балаболить.

Сначала результаты с реального счёта, потом разговоры про обучение и получение прибыли без риска.

Выкатывай стейтмент, учитель.

Наверное есть люди, которым нельзя торговать на бирже. И вот подобные темы (покупка: обучения, стратегий, ботов, сигналов и прочая дичь) как раз для них.

Хочется же! Хочется прыгать с трамплина! но внутренний голос говорит: наеб… шся! Не ходи! Купи вон лучше фильм об этом, посмотри, получишь острые ощущения.
avatar

Fry (Антон)

Да, интересно. Чувак удалил свой пост об обучении, на который я ссылался.
avatar

Кистин Артем

Кистин Артем, если открою семинары то могу отчислять лишь 4% с репетиторства
Ramon Albert Rudolfovich, 
avatar

pessimist

Ramon Albert Rudolfovich, сливайся молча, учитель.

Ramon Albert Rudolfovich, борзо, но тупо.

Ты пытаешься впарить обучение ничего не умея.

И претендуя на чужой доход без риска.

С тех кто случайно заработал берёшь процент, а потерявших шлёшь по бороде.

Без вариантов ты ОБЯЗАН предоставить доказательства собственной компетентности.

Либо это чистой воды мошенничество.

Что собственно мы и видим.

Ramon Albert Rudolfovich, ты сначала заведи профиль от своего имени, а потом поговорим.

Только сдаётся мне, что после этого насыплется куча отзывов учеников, которым твоя учёба слила деньги.

От того и шкеришься.

Ramon Albert Rudolfovich, 

нет взаимосвязи между моими результатами и твоими будущими прибылями


Всё это мы уже поняли.

Я не я и ж**а не моя.

Платите мне от прибыли, а за убытки я не отвечаю.

Развод да и только.

Тарас Громницкий, улетай в чс. обиженный.

Ramon Albert Rudolfovich, удачи.

Забанил, значит не вывез аргументации.

Мой ЧС пуст.

Тарас Громницкий, тобой мир учеников неограничен, другие не жалуются и молчат.

Ramon Albert Rudolfovich, ты стандартен до боли.

Ровно теми же словами начинают мазаться все учителя.

И я после этого обиженный ?



Тарас Громницкий, не обращай внимания на таких, это местный тролль-неадекват
avatar

meat

meat, это точно.

Он ещё и комменты свои потёр.

Просто надо банить не только аккаунты авторов таких постов. А и тех кто плюсы ставит и выводит на главную подобное.
avatar

alx4ever

Ты сам пришел в конченое место где дураков разводят, причем дураки сами сюда умудрилось залезть (это еще нада умудриться). В других сферах тебя бы на@пали но ты хоть что то бы получил, хоть каплю опыта, или символический предмет. Но в 21 веке появились особо конченые места, сайтики типа шмарлаба и тут лошье обувается под чистую и со стыдом уползает. Глубокая кибер яма где опыт стоит 0, знания лживы, где копипастят с левых аккаунтов, тупо боты спамят а не люди, месное лошье даже не стоит живого внимания, красивые разводы? нет — тупо спам, повтор фраз, кибер бред и рекламма. Вот на что ты тратиш свои бесценные годы…
avatar

Допельгангер

кто поделится стратегией (ручная) торговли на фортс с депо до 100к.руб ссылку или алгоритм в личку…

Максим Юрьевич, никто не поделится.

Никому не верьте и ничего не покупайте.

Разведут.

Что-то найти можно только самостоятельно.

Через годы упорного труда.

Тарас Громницкий, просто годы — потерянное время. Дело в том, что кроме системного образования, необходимы труднодоступные синтетические концептуальные  знания более высокого уровня и главное —  опыт реал сектора (откуда эти знания  в основном  и берутся). 

Кан Делябр, без пытливого ума годы — это потерянное время.

Собственно в любой области так.

 постоянно вижу такие посты, только не понимаю для кого они :)
avatar

meat

Купите — узнаете на собственном опыте. Глядишь, в следующий раз сначала почитаете, перед тем как писать.
avatar

Prophetic

Для справки. Недавно посмотрел на youtube видео то ли от Kbrobot то ли от Kbrobots. В ответах на вопросы он заявил, что в случае убытка вероятность профита повышается. Человек не понимает природу случайности. Все.
avatar

По

По, это ошибки человеческого восприятия.

Наш ум придумал условные вероятности.

Хотя в реальности события между собой не связаны.

Собственно поэтому он и продаёт роботов.

Системно забирать деньги с рынка не получается.

Если эквити красивенькая — обязательно покупайте, кроме этого подписывайтесь на автоследование на Комоне (там шикарные стратегии), продавайте дальние края в опционах (желательно путы на RI и колы на Si, заработаете кучу денег не тратя много времени) — нужно повышать ликвидность на отечественном рынке деривативов.
avatar

Олег Ложкин

Олег Ложкин, уговорили.

Пойду Коровину денег отвалю.

Олег Ложкин, продажа путов будет прибыльной стратегией :)
avatar

meat

meat, сегодня просто вечер смеха.
avatar

Lagamail


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW