Блог им. VitalyZotov

Нужно ли приносить пользу обществу? На примере Т. Мартынова.

Прочитал пост Т.Мартынова и Антона FRY.
Один против трейдинга, другой ЗА. Но поговорить я хочу не о этом, а том Приносит ли трейдер пользу обществу или надо ли ее вообще приносить. 

Для этого не мешало бы прочесть пару книг Хаека и Мизоса и разобраться как работают спонтанные порядки. Но т к это делать никто не будет, вкратце объясню суть.
очень кратко 

Общество, как и многое другое (вселенная, погода, природа, деньги, государство, рынок, образование цены, экосистемы, лес, океан) , все эти системы регулируются спонтанными порядками. Это объясняет то, каким путем из хаоса (хаотичных и несогласованных действий отдельных лиц, индивидов) образуется устойчивая упорядоченная система с четкими правилами и законами. 
Смысл в том, что человеку для движения цивилизации к прогрессу не нужно помогать своими хорошими, благими действиями. Ему достаточно просто делать хорошо для себя и своего близкого круга, а остальное сделают спонтанные порядки. Скорее наоборот. Чем больше отдельный индивид пытается принести пользу обществу, тем больше вреда он ему приносит на самом деле. Почему?
Дело в обратных связях и не знании, не понимании, не возможности правильно оценить отдельным человеком или группой людей — что же на самом деле необходимо обществу в целом. Никто никогда не сможет это сделать. Это противоречит законам эволюции.
В жизни мы часто видим, что не все так просто, что видимое не значит правильное, что нас окружают иллюзии и парадоксы. А что такое парадокс — это пока еще не познанная реальность. и поэтому часто кажущиеся победы в итоге превращаются в неудачи. 
Чтобы правильно  оценить — нужно видеть всю картину целиком., а это практически всегда не возможно.  
Но почему же живя для себя мы толкаем прогресс вперед? 
Очень просто. Делая лучше для себя мы стараемся улучшить, а не ухудшить свою жизнь. И толкаем свой прогресс вперед. И миллионы людей так поступая толкают общество вперед. Войны, болезни, конфликты — это помощники, а не враги. Именно они выбраковывают слабых. Именно так работает эволюция. Именно они помогают нам понять, что мы делаем не правильно. Обрезают крайности и отклонения так сказать. 
Достаточно заниматься своим делом и не творить бесполезного зла. Т е не разрушать ради удовольствия. Если надо тебе украсть — укради. Но не воруй когда не надо. Но чиновники то воруют, скажете вы. ДА. Но это нивелируется тем, что подавляющее большинство не ворует. Усредняется так сказать. Воровать трудно, опасно. Очень не многие на это способны.  Ну украдут раз, два, но постоянно — нет. Игра не стоит свеч. 

Теперь про лицемерие. ДА, многие из нас искренне не понимают, что они (когда оценивают других или говоря что хорошо, а что плохо) — лицемеры. 
Часто Не осознанные, но тем не менее. 
Рассуждая, что лучше для общества, мы не осознанно, думаем о том, что лучше для нас. ДА. ДА. Для нас любимых.
Представьте, что если бы мне удалось доказать, что СмартЛаб не помогает, а топит на самом деле его участников. (что кстати не далеко от действительности). А? Как вы думаете, Тимофей закрыл бы то, что несет ему яйца? Вот так и каждый. Все мы готовы рассуждать, пока нас на прямую эта  наша правда не касается. 

Вывод. 
Живите спокойно. За общество не беспокойтесь. Оно само о себе позаботится. Как и делало это тысячи лет. Оно будет ровно таким, каким должно быть, а не таким, каким мы его видим, каким нам надо. 
Все эти разговоры о пользе обществу подразумевают, что говорящий, как пророк, знает истину и уже сам точно приносит обществу пользу.
А ЭТО НЕ ТАК. Это просто пиар себя и не более. 
А Т. Матрынову я бы советовал прочесть книги Хаека. Австрийского философа. И Мизоса. Там он найдет все ответы. Он читать любит. И уверен, что посты его, после прочтения., изменятся. Практически Все уже придумали до нас. А нам остается это просто собрать в кучу.
Обобщить и использовать. На зло врагам, на радость нам. 
и в доказательство  — постарайтесь не предвзято проанализировать поступки великих людей. Все они делали,  прежде всего преследуя свои цели и амбиции.Говорили то они разное, но делали прежде всего для себя. И мы в результате оказались сегодня здесь . 

и самое главное ДОБРО И ЗЛО ЭТО КРАЙНОСТИ.  А наша жизнь протекает около середины. 
Абсолютное добро, свобода, свет ТАК ЖЕ УНИЧТОЖАЮТ как и абсолютная тьма, зло, рабство.

★17 | ₽ 5
Есть такие изделия и разработки, которые изначальна были созданы для алго трейдеров. Потом эти штуки получили свое развитие в реальном бизнесе. Значит пользу приносят =)
avatar

Андрей К

Андрей К, польза нивелируется вредом. Чего больше? Не знает никто. Но в среднем = 0.
avatar

Виталий Зотов

Хайека и Мизеса. А в остальном — согласен. Пошёл читать и думать дальше. 
Вестников (Витковский), 
Это еще Адам Смит. Невидимая рука.
Но почему же живя для себя мы толкаем прогресс вперед? 
На самом деле, если подходить абстрактно, то деление дел на добро и зло только в головах. Что может быть локальным злом, глобально добро и наоборот.
avatar

chizhan

chizhan, абсолютно
Многое что нам помогает в краткосроке — в долгую попит. 
avatar

Виталий Зотов

Согласен. Самый большой вред обществу наносят идеалисты, которые как правило «знают» как должны жить другие
avatar

Sergio_Leone

Sergio_Leone, ДА. активный начитанный дурак. 
avatar

Виталий Зотов

Виталий Зотов, 
активный начитанный дурак.
Sergio_Leone, Если Вы про безыдейное общество мещан (стадо овец), то о его благополучии можно говорить лишь до тех пор, пока какой-нибудь серенький волчок не захочет полакомиться.
avatar

FatCat

Действительно, похрен общество. Налоги платим, в магазины ходим. Уже не плохо.
avatar

Кирилл Сизов

«Для этого не мешало бы прочесть пару книг Хаека и Мизоса» 

Какие именно порекомендуете?
avatar

anatolyutkin

anatolyutkin, 
мизос Теория и история  Хайек  Право, законодательство и свобода 
Читайте все подряд. Там все на вес золота.  
avatar

Виталий Зотов

Власть надо мной мультимиллионера, живущего по соседству и, может быть, являющегося моим работодателем, гораздо меньше, чем власть маленького чиновника, за спиной которого стоит огромный аппарат насилия и от чьей прихоти зависит, где мне жить и работать. Но разве мне нужно разрешение, чтобы жить и работать? И кто станет отрицать, что мир, где богатые имеют власть, лучше, чем мир, где богаты лишь власть имущие?
avatar

Атласов Михаил

Представьте, что если бы мне удалось доказать, что СмартЛаб не помогает, а топит на самом деле его участников. (что кстати не далеко от действительности). А? Как вы думаете, Тимофей закрыл бы то, что несет ему яйца? Вот так и каждый. Все мы готовы рассуждать, пока нас на прямую эта  наша правда не касается. 

Был такой старый советский фильм с Певцовым в главной роли «Контракт со смертью».

Там у людей на улице спрашивали, можно ли алкашей бездомных использовать на органы, чтобы хорошим людям — врачам, учителям спасти жизни? Все такие — нееееет! Это не гуманно!

А потом спрашивают, а если ваш ребенок попал в беду, или супруга, можно органы алкашей бездомных использовать, чтобы спасти им жизни? Все стали отвечать — даааа!

Своя рубашка всегда ближе к телу.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, а как же поступок Авраама, решившего принести в жертву своего сына Исаака?
avatar

chizhan

chizhan, поступок Авраама говорит о том, что он готов был отдать все за то, во что он искренне и горячо верил.

Если Тимофей горячо верит в то, что он пишет, тогда ему необходимо давно уже закрыть смартлаб.

Но проблема в том, что он не верит в то, о чем пишет, иначе бы не плодил столько информационного околорыночного жулья на этом сайте и не кормился бы от них.

Все, что он делает — это поднимает хайп.

Закинул свою тему, Антон ответил, сейчас Виталий пост накатал, затем еще кто-то подхватит и понеслась.

Управление массами, яркий пример. Так что не нужно верить всему тому, что читаете здесь 
avatar

KarL$oH

KarL$oH, этакий тролинг?
avatar

Gregori

KarL$oH, ага, смотрел этот фильм; но там немного не об этом суть, не там акцент поставили; там главная фишка в том, что эту идею стали грамотно продвигать в масс-медиа, и подавать ее в нужном, «правильном» виде; и народ на это сразу начал массово вестись.
Лёва Соловейчик, да, все именно так. Грамотное продвижение в «правильном» виде и народ тут же изменил свою позицию.
avatar

KarL$oH

В принципе, игроки приносят ту пользу обществу («классу» получателей зарплаты), что снижают предложение на рынке труда.  Реально, раздувание биржевых активов в США привело к промышленному застою и росту разрыва доходов. Ха Джун Чхан «23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм.fb2» Глава вторая «Компаниями нельзя управлять в интересах их владельцев».
Про то, как может разбогатеть отсталая страна вроде России, надо читать не Хайека и Мизеса, и даже не Адама Смита, но Эрика Райнерта «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными.fb2».
Как ЮВА стала богатой — Джо Стадвелл «Азиатская модель управления.fb2» prostolib.com
Япония переняла эту модель у канцлера Бисмарка в Германии. Эта модель выхода из отсталости универсальна, на все страны и времена.
Активная промышленная политика государства. А демократия, права человека и верховенство закона — ни при чём.
avatar

Rostislav Kudryashov

Rostislav Kudryashov, во всем есть + и -. 
А демократия, права человека и верховенство закона — ни при чём
очень даже о чем. Просто не надо возводит ее в абсолют, а использовать в разумных пределах
avatar

Виталий Зотов

"… только для себя и ближнего круга..."
— это не подтверждает эволюционный опыт. В условиях случайного отбора мы уделали остальную живую природу за счет широкой кооперации. Конечно, она имеет пределы и полная глобализация не возможна. Получится переоптимизированная система.

Но в хулиардные толпы собираться можно и действовать в общем интересе, по крайне мере, на отдельных исторических дистанциях.

avatar

Слава Птицын

Слава Птицын, тут речь не о том. Кооперация неоспорима. Но объединение не помогает улучшать общество. А только улучшить группу по отношению к другим группам. 
Речь — надо ли каждому человеку стремится  улучшать общество или нет. 
avatar

Виталий Зотов

Виталий Зотов, 
Давайте перейдем на измеряемый, воспроизводимый и масштабируемый уровень — нейрофизиология и биохимия человека. Есть три врожденных рефлекса, за который все живое на земле бьется на смерть.
— питание
— размножение
— доминирование (по-простому, кто в доме хозяин)

Фундаментальное отличие Хомо от мартышек, это не талантизм и прочая фигня. Человек за счет огромной, тормозной и очень прожорливой коры головного мозга научился притормаживать в себе животные разделы мозга с интуитивно-гормональным поведением. К которому вы призываете.  Приглядитесь к ролику.

— человек смог затормозить пищевое поведение и поделиться пищей не просто с неродственной группой, а вообще, с другим видом.

— человек за одеждой скрыл первичные половые признаки, что позволило снизить в повседневной жизни возбуждение центров полового поведения и дало возможность коре головного мозга получить дополнительное питание. У бонобо геном отличается от человеческого (мужчины) в пределах 1%

— человек преодолел рефлекс доминирования над иным видом и сотрудничает с ним.

ВАЖНО! Если в младенчестве ребенок попадает в дикую природу, то социальные разделы лобных долей коры головного мозга остаются совершенно пустыми и вырастает «ребенок Маугли».
Человеческое в человеке воспроизводит только  общество и никуда от этого не деться.
avatar

Слава Птицын

Слава Птицын, не спорю. Я согласен с Савельевым. 
Но общество развивается по другим законам, чем индивидум. И чем больше группа, чем сильнее она разрастается, тем различия в этих законах сильнее. 
То, что мы делаем типо для блага общества — просто фарс, обдуманный или неосознанный. Наши мечты, иллюзии. 
Все нивелируется. Усредняется. Злые добрыми, сволочи ангелами, дураки умными. И по этому действия отдельных людей не важны. 
Да, на переломе роль личности в истории может быть огромна. Но улучшает ли она? НЕТ. Она просто меняет ход истории. 
То, что хорошо сейчас через 100 лет может нас убить, страну развалить, расу уничтожить.
Мир меняется и отдельный человек не может за этим следить. И даже если бы мог — действия других дураков нивелировали бы его усилия. 
Прогресс в усреднении. 
Сильных убивают, слабые погибают сами. А середина живет и процветает. Безопаснее всегда в середине. 
Мои мысли не противоречат вашим, а наоборот дополняют. 
avatar

Виталий Зотов

Виталий Зотов,
Мне интересны измерения Савельева, а взгляды он своей доминантностью сильно окрашивает.

Есть встречное движение. Второй Закон термодинамики, всепроникающая и всепоглощающая энтропия, мать ее. Нельзя дважды войти в одну реку, нет причин/следствий, есть только вероятно. Геном бросил энтропии вызов, но на это ему требуется куча энергии.

Кооперация (это как стратегия в трейдинге, ЕМА) и энтропия ищут случайным образом баланс в каждой точке пространства. От цивилизации и государства, до сообщества во двроре и байкерского клуба. Частенько это баланс достигается прямым биологическим отбором, убийством.

В конечном итоге, все зависит от затрат энергии, чем выше затраты энергии, тем выше эффект синергии. Чем выше кооперация, тем меньше она устойчива к возмущениям энтропии.
avatar

Слава Птицын

Виталий Зотов, 
Альтруизм — это метод выживания, а не нравственная категория. Запад нам шибко блабла психологов навязал и мы в невежество через это ударились.

Бактериям в питательном растворе нужен кислород. Те, кто сверху, после того, как пожрут, покрываются слизью и тонут, что бы нижние слои надышались. С энтропией можно бороться только вместе, так эффективней используется энергия.
avatar

Слава Птицын

Слава Птицын, 
С энтропией можно бороться только вместе, так эффективней используется энергия.
не думаю, что с ней можно бороться. 
Она сама себя упорядочит.  
Мы просто переоцениваем себя и свое влияние и недооцениваем остальное. 
Жизнь — для планеты, природы, вселенной всегда уровнена, что человеческая, что червя. 
avatar

Виталий Зотов

Слава Птицын, 
Человеческое в человеке воспроизводит только  общество и никуда от этого не деться.
это так. 
Но оценивать, что хорошо, а что плохо мы не можем. В этом нет смысла. 
Мы живем в обществе. Я ни слова не сказал, что нужно уходить в лес. 
Не надо специально стараться сделать мир лучше. Это не поможет. 
Живи сам, улучшай свою жизнь и не мешай жить другим и это самый большой вклад ! 
Просто   в последнее время началась просто истерия. А ТЫ ЧТО СДЕЛАЛ ДЛЯ ОБЩЕСТВА? а Я ВОТ ЭТО.....
Все это глупости и фарс. Хайп, как сейчас модно. 
Все наши потуги для общества, для планеты бесполезны. Мы только очень примерно представляем как все это работает. 
Но самомнения с Эверест!
avatar

Виталий Зотов

Виталий Зотов,
"… А ТЫ ЧТО СДЕЛАЛ.."

Видите, мы с вами постепенно от огромного текста дошли до сути вопроса в одну строчку. Вам задели врожденный рефлекс доминирование, который передается через геном и хранится в мартышкиной части мозга.

Вам сказали, что для подтверждения доминантности не важно, как ты сытно питаешься (питание), насколько у тебя толстая голдовая цепочка на шее (доминирование) и сколь длинны ноги у твоей самки (размножение). 
Твоя доминантность  измеряется только тем, сколько ты сделал для всех вместе и каждого в отдельности (навык торможения врожденных рефлексов).

Ну, что же. «Тебе решать! Спрайт, не дай себе засохнуть.»

avatar

Слава Птицын

Слава Птицын, не упрощайте. 
Мне ничего не сказали. 
Я прочитал то, что мне было интересно и осмыслил. 
Зачем переводить разговор в абсурд? и на личности?
Вы такой же примат и хаваете то, что  и я, что и все. Кто больше, кто меньше, но либо мы пляшем с обществом, либо нас подрежут как стебелек на газоне. 

avatar

Виталий Зотов

Виталий Зотов, 

Энтропия, мать ее, нет причин и следствий у событий, а есть только случайные стечения обстоятельств. Окружающий мир равнодушен, на самом деле. Мораль, нравственность, этика, эстетика — все это лишь наши гормональные изыски.

Ничего личного.
avatar

Слава Птицын

Слава Птицын, с этим согласен.
все это лишь наши гормональные изыски.
сказал бы — способы манипуляции.
avatar

Виталий Зотов

Виталий Зотов,

Доминантность задета… не для обиды пишу. Очевидно, что гормональная регуляция формировалась миллионы лет в условиях случайного отбора, как инструмент выживания, а не искусственная конструкция ловкачей. Те, у кого она не соответствовала моментуму, были отправлены энтропией обратно на энергию.

индивидуальная и групповая гормональная регуляция — необходимость. А ловкачи те, кто выдумал слово «манипуляция». Блабла психологи притащили эту шнягу с Запада на продажу. Они юзают низкую самооценку у сторонников этой теории.
Типа, все на соловьином помете сидят, один ты Д'Артаньян. Невежественная объяснялка. Люди в нее играющие обречены на утилизацию энтропией. Против эволюции не попрешь.
avatar

Слава Птицын

Слава Птицын, 
Мораль, нравственность, этика, эстетика
я имел ввиду это способы манипуляции., а не гормональные изыски, Я не так выразился. 
были отправлены энтропией обратно на энергию
а вот с этим нужно быть осторожнее. 
Так мы можем свалится в чистую физику. 
Душа, мораль и т п существуют. Просто они очень изменчивы. Непостоянны. Именно эти сущности делают из нас людей. Находясь в постоянной борьбе с звериным нутром. 
Нельзя скатываться в крайности. 
Работает все. Но как вы и сказали — вероятностно. В определенных пропорциях. 
avatar

Виталий Зотов

Виталий Зотов, 
«Душа, мораль и т п существуют. Просто они очень изменчивы.»

Современная «женская цивилизация» убеждает своих малолетних пасынков, что они самые умные, самые лучшие, талантисты, креаклы и дети индиго. Забывая при этом, если деточка попадет в живую природу, то вырастет «ребенком Маугли, без морали, нравственности, этики и эстетики.

Т.е… на самом деле, башка у человека совершенно пуста к моменту рождения, в ней отсутствует „душа“ и она совершенно не собирается бороться со своим звериным нутром.
Все, что вы имеете ввиду — новообразования, нейронно-синаптические связи, которые формируются в обществе. Если, не дай Бог» будет ранение в социальные разделы лобных долей коры головного мозга, опухоль или долбанет инсульт, то «душа» покидает нас и на больничной койке  остается овощ.

Все наши добродетели основаны, на приобретаемом в процессе роста мозга до 25 лет, навыке торможения трех врожденных рефлексов: размножение, питание, доминирование. Похоже, что найдены нейроны за это отвечающие. Вопрос в том, на сколько человек сможет структурно развить сеть отростков для реализации торможения.

avatar

Слава Птицын

Слава Птицын, знаете, мы с вами говорим о разных вещах. 
Я не отрицаю ваши слова. Наоборот. Я ЗА. Но не могу донести вою мысль. 
Дети-маугли  это все верно. Но потом то мораль появляется. И какая разница, что это приобретенное? Без нее мы бы грызли друг другу глотки. 
У волков есть мораль. У львов. У любых социальных животных. Мораль это набор неких правил, отобранных видом у прошлых поколений, который помогает им выжить. Да, ему нужно учится. И что?
У нас это есть. Уже есть. И мы люди. Благодаря этому. 
Савельев очень умный человек. Но иногда он заваливается в крайности. 
Рассказывает какой у нас мозг дебильный. А он не дебильный. Он просто такой какой есть и другого нет. 
Да, можно писать сонеты и изобретать великие формулы, но и защищаться надо. Какой бы не был умный Савельев — удар ножем и нет орла. И прахом все его знания. 
Вывод. Все работает только  в симбиозе. отдельно ничего не работает. В механизме важна каждая шестеренка. Природа еруды не делает и если чтото есть, то это выжило и прошло через столетия. Мы лучше природы не сделаем. Можно пришить руку, но изобрести заново — хрен. 
Я согласен с вами. Просто вы про фому, а я про Ерему. 
avatar

Виталий Зотов

Виталий Зотов, 
В том-то вся фишка. Волки не грызут друг дружку насмерть (в общем случае).

В вольер к стае приматов запускают новичка. У Альфы и гостя автоматом растет тестостерон, лабораторный факт. Они начинают рубиться, но не, что бы убить противника, а пока у кого-то  первого не упадет уровень тестостерона. тогда драка прекращается, доминант и иерархия в стае установлена. Если альфа дохнет, то новичок отправляется на его место и самки чистят ему шкурку.
Маркеры тестостерона находятся в слюне и моче. Потому-то дети так часто плюют друг в друга. А в фильмах герой умирая эффектно плюет в лицо обидчику. Но это не значит, что плевок противен эстетически. это значит, что самец сообщил, что тестостерон не упал.
Такая же штука с мочой. Собачки углы обссывают, метят на сколько они сильны. А люди часто говорят: «Да ссал я на него». это все об уровне тестостерона. И кстати, «золотой дождь» в сексе из той же оперы. Женщины любят доминантов.

Noize MС «Пиз… юлей я получал и получу»
«Если не нравится вам вдруг то, что тут творится
Подойдите ближе к сцене, я поссу на ваши лица»

Такие зверства, которые вытворяют люди, животным даже в дурном сне не снились. Вам надо учиться, причем не блабла психологии и политологии, а фундаментальным наукам.
avatar

Слава Птицын

Слава Птицын, ой, блин. да заканчивайте вы. 
Я не говорил, что волки грызут друг друга. Вы не слышите. 
Я сказал, что у них есть своя мораль. А иначе бы перегрызли. 
Кто на кого ссыт .....
Тестостерон в плевке.....
Все это просто теории. Причем часто нелепые.
Собаки углы метят — оставляют свои запах. Вряд ли там есть запах тестостерона. Потому, что и сучки то же метят. Летит ваша теория. 
Может это и так. Может и нет. Но вы уже все решили. Для вас все ясно. Печально.
Вы вроде умные вещи говорите, но тут же скатываетесь на какие-то мелкие частности. 
Ваша не любовь в пидорам, западу, познания кто на кого ссыт  — говорит о том, что вы еще не повзрослели. Вам интересны эти темы. 
Мне же на них плевать. 
Меня интересует общее положение вещей. Общее направление. 
Частности волнуют только по необходимости. В них может утонуть самый светлый ум. 
И напоследок. Вместо того, чтобы учить меня — учите себя. Без обид. 
Есть мнение — говорите. А на ваше мнение обо мне — плевать я хотел. 
И еще. Нужно держаться сути разговора. А у вас — начали о стуле, закончили динозавром. Я так и не понял суть того, что вы хотели сказать. 
Понял что хотите меня унизить, показать что вы умнее. Я не спорю. Вы умнее. Пускай даже в 5 раз. Мне с вами детей не крестить. 
В следующий раз давайте по теме. 
на вот это 
Noize MС «Пиз… юлей я получал и получу
отвечать не буду т к откровенная глупость. Как раз какой-то полу-гребень, вы их то не любите, то цитируете. Разберитесь уж.
avatar

Виталий Зотов

Виталий Зотов,
) Ок.
avatar

Слава Птицын

Виталий Зотов, 
Это научпоп. Но советую посмотреть для кругозора. Во-первых, там показаны объективные измерения. Во-вторых, эти знания можно спроецировать на трейдинг. Включая, гормональный отклик и эйфорию, вызываемую ростом цены.
Особое внимание стоит обратить на то, что сначала мы нажимаем кнопку, а уж потом осознаем, что наделали.

avatar

Слава Птицын

Виталий Зотов, 

Ваш мозг выбросил в кору достаточно много энергии, написали огромный текст, активно комментируете и отвечаете… А это значит, что тормозные функции весьма сильны и требуют для Родины все же какой-нибудь самолет построить или ракету. Выхода два:
— бесконечно тратить энергию в чебурнете, что бы сублимировать конфликт между гормонально-рефлекторным и рассудочным.
— все же, что-то значимое сделать, что бы эту историю окончательно утилизировать.

Процесс вероятностный, будущее не определено. Но я ставлю на вирт. Риска никакого, а иллюзию облегчения дает.
avatar

Слава Птицын

Слава Птицын, есть и третий. 
Просто жить как и жил. 
Четвертый. Переехать куда-нибудь. И жить там. 
Пятый начать плавать с аквалангом и забить на биржу и пререкания с вами.
Выходов море.  
Вы зачем-то все упрощаете, утрируете. 
примите мир каким он есть — разнообразным. Где есть и будет место и пидорам и вам. 

avatar

Виталий Зотов

Слава Птицын, 
Ваш мозг выбросил в кору достаточно много энергии, написали огромный текст, активно комментируете 
кстати
никак не понять мне, почему многих так волнует энергия, трата времени?
Это просто ни о чем. Просто, чтобы умным показаться. 
Мы тратим 90% времени и энергии на ерунду. Ну ктото чуть меньше. Мы спим, отдыхаем, едим. Ну давайте жрать на бегу, спать по 4 часа., ни семьи, ни друзей — одна работа. Непрерывное самоулучшение.  
Бужал, бежал, А потом выпал из колеса и зарыли. 
Успокойтесь вы с энергией. 
В отличии от вас у меня ее вагон. И времени. Не знаю чем занять иногда. 
И не дурнее вас, кстати. 

avatar

Виталий Зотов

Слава Птицын, это ты в начале ролика?:)
Лёва Соловейчик, 
Если в первом ролике, то иногда такое ощущение, что я в самом конце пищевой цепочки, типа, банан..(
Если по второму, то уровень биологической доминантности высокий)

Второй ролик чем примечателен?! Потрясающий русский язык, который прошел жесточайший эволюционный отбор: «Бьет, значит любит», «Милые ругаются, только тешатся». Это фундаментальное наблюдение, которого не надо стыдиться. Пословицы, поговорки, притчи, сказки — все это мы обязаны сохранить.

Через язык и скрепы нас пытаются разрушить. Очевидно, что есть эволюционный навык, как через возбуждение моторных центров перевести его в раздел полового поведения. И вообще, после срача секс особенно ярок.
А нас за это долбят и хотят педерастами сделать(
avatar

Слава Птицын

Самое интересное что тема поста этого уже никакого отношения к идеям моего поста не имеет))
Тимофей Мартынов, я просто хотел вам показать, что помощь обществу это иллюзия. Или манипуляции.
avatar

Виталий Зотов

Нужно ли приносить пользу обществу?
нужно уносить пользу из общества
Koltygin, ну да.
Блажен кто верует. 
avatar

Виталий Зотов

Koltygin, творцы так же веруют. Они люди, не боги. 
И речь не о них, а о вас.
avatar

Виталий Зотов

Koltygin, бред.
Вы трахаете систему, она вас. Все взаимно и полюбовно. 
поэтому людей в ней нет только жиды, и поэтому это не грех
да, это удобно, такая позиция. 
Но это иллюзия. Врите себе сколько влезет. 
Никого вы не трахаете в силу вашей нулячести. Без обид. Вам просто так хочется думать. А вот вас система трахает во всю. И меня И всех остальных. 
И поменьше увлекайтесь бредом про Время Зверя. 
Пока. 
avatar

Виталий Зотов

Steel Balls, 
Иначе бы кто работал в реале? Кто бы строил, лечил, учил
интересно, а кто это делал, когда биржи не было?
Вам нравится себя считать санитаром? Дело ваше. 
Но вы просто часть пищевой цепочки. И вы не полезнее, чем другие. И не вреднее. 
Признак глупости — смотреть на мир с позиции Хорошо/плохо. 
Все нейтрально. И вероятностно. 
avatar

Виталий Зотов

«поэтому часто кажущиеся победы в
итоге превращаются в неудачи.»

и наоборот...
Steel Balls, 
 не произносил таких громких слов: Хорошо/Плохо.
прямо — нет, но вы косвенно, назвав санитаром леса, намекали на некую пользу от него. 
А по сути нет ни пользы ни вреда.
просто он добывает тем, чем может, чем получается. без всяких там высоких материй. 
 Это нормально!
абсолютно все, что происходит — нормально.
Это может быть нам е выгодно, но всегда абсолютно нормально.
avatar

Виталий Зотов

Цитирую: «За общество не беспокойтесь. Оно само о себе позаботится».

Если каждый стал сам по себе, то ведь и общества не будет.
Вывод бессмысленный на мой взгляд  
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр, именно так и думают те, кто других читать не хочет, а сам думать не может. Не обижайтесь, но то, что кажется правильным часто полная чушь. Иначе бы все были успешными. 
Читайте то, что для вас открыли другие. 
Первое. Общество не нужно создавать   . Его уже давно создали. Когда стоишь дом нужны материалы. А потом они не нужны уже. В доме нужно уже жить, а не строить его безконечно. 
Второе. Задачи теперь иные. Двигать прогресс вперед, а не заново строить построеное.
Третье.  
Сам по себе это не значит жить один в лесу. Живи в обществе, но беспокойся о себе. Что все и так делают и успешно. А про улучшение только языками чешут. 
Много вы сегодня помогли посторонним людям? А вчера? 
avatar

Виталий Зотов

Виталий Зотов, суммируйте плиз кратко ваш ответ.
Пока что он написан в  стиле «в огороде бузина, а в Киеве дядька»
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр, не хочу. 
Оставайтесь при своем мнении. 
avatar

Виталий Зотов

В заголовке той записи Т.М. про пользу общества нет слов.

Хотя в выводе такие слова есть, ну они там лишние или второстепенные, на мой взгляд
Но главное и суть есть — это "повышение своих рабочих компетенций".
avatar

Tomm

так нужно. просто ящерица и белка этого не понимают. они все инстинктами живут, им недоступно мышление на таких уровнях. пожрать, спариться, нору пошире. если бы форд и джобс и иде с ними так же мыслили то писал бы я это сейчас веткой на песке ( если бы умел)а не с айфона. делая лучше для себя ( покупая в кредит бэху хотя до офиса 3 остановки) как прогрессирует жизнь человечества то? врач он улучшает жизни. строитель дом строит. биржевая спекуляшка, риэлторишка, инстакиса, это все разновидности паразитов которые 99% тонут потому что ничего не приносят. не бывает так что на чужом горбу в рай въехал. в большинстве. 
avatar

Сергей И.

Сергей Иванов, мне не объяснить вам в двух словах, но вы ошибаетесь. 
вроде бы ваши объяснения логичны. Но логика плохо работает в сложных системах (как общество). Ни Джобс, ни Форд не думали о людях. Они думали только как улучшить свою жизнь за счет людей. Они толкали свои идеи ради тчеславия. и упивались успехом. Не один из них не отдал свои деньги нуждающимся. Ни один. Они строили больницы, дет сады, но не для помощи, а чтобы рабочие работали качественней. Говорят они красиво, но этим все и заканчивается. 
Но всегда найдутся люди, которым не сидится на месте. Они пишут стихи, картины, изобретают, идут в походы. 
Они такими родились, и они будут это делать в любом случае. Пушкин говорил стихами. Просто так мозг устроен. 
И эти люди будут толкать прогресс вперед по любому. Они для себя творят. Но думают, что для людей. Они творят ради славы, признания, богатства, положения. НО НЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ. 
А те кто для людей — быстро погибают либо умирают в нищете. Нет благодарности. Мир не справедлив. 
Плюс все хорошие поступки нивелируются плохими и наоборот. А в итоге имеем серую среднюю массу. Что вы и видите вокруг. 
Вообщем вы не правы. 
avatar

Виталий Зотов

Если по каким то причинам человек не способен зарабатывать бабки и жить по мете семья/дети/бизнес, то он начинает задавать странные вопросы и делать нелепые поступки т.е пожизни занимается муйней. Поможем обществу переведем мне на карту 10к?
avatar

Всечернейший

Если у вас такое болезненное я бы даже сказал маниакальное пристрастие обязательно принести пользу обществу что вам мешает выделить немного денег сходить купить на них одежду и отнести это в детский дом, почему необходим обязательно какой то посредник в виде государства или еще кого то?
Григорий Старцун,
avatar

Сергей И.

до меценатства нужно дорости, у меня много знакомых этим и занимаются. с определённых цифр деньги уже в тягость, они усложняют жизнь больше чем помогают
avatar

Сергей И.

Григорий Старцун, Мешает то, что дело не в помощи, а в придании себе статуса спасителя и пророка. Этот статус требует публичности. Очередная манипуляция массами.
Как известно рабовладельцы- первые борцы за свободу. 
А взяточник — борец с коррупцией. 
avatar

Виталий Зотов


....все тэги
UPDONW