Блог им. monstrt_amadey

Отрицательные ипотечные ставки уже в России. Не верите?

Дмитрий, хотелось бы услышать Ваше мнение о последствиях отрицательных ставок. Не только применительно к недвиге, но и вообще — к чему готовиться и что повлечет это действо.

Такой вопрос мне задали в группе Недвиномика. Как говорится, вопрос хороший, да ответить на него непросто.

Более того, в рамках традиционной экономической теории на него вряд ли возможно ответить вообще. Остается только одно – выйти за пределы привычных рассуждений и фактически заново переписать экономическую науку. Как вы понимаете, задачка даже если мне по силам – то уж точно не на одну статью.

И все-таки начну с одного простейшего примера, чтобы продемонстрировать, что отрицательные процентные ставки – это не какое-то заморское диво, а вещь, которая уже уверенно входит в нашу реальность.

Наверняка многие читали новости про то, как в Дании выдают ипотечные кредиты под отрицательную процентную ставку. То есть ты берешь кредит, а выплачиваешь в итоге меньше чем взял. Банк тебе доплачивает за кредит – фантастика, да и только! Историю преподнесли как сенсацию и заморскую небывальщину. Вроде как – европейцы там с ума все посходили, а у нас такое невозможно в принципе.

Невозможно? Вы в этом уверены?

Давайте я вам легко докажу, что это не так, и что отрицательные процентные ставки (точнее их некоторое подобие) уже есть в России.

Для этого вспомним про такую всем знакомую вещь, как маткапитал (который провал), представляющий из себя фактически субсидию на покупку жилья.

Предположим, некая семья с двумя детьми хочет купить квартиру стоимостью 1,5 млн. руб. Никаких денег у них нет, но есть подаренный государством сертификат на 450 тыс. руб. Семья использует маткапитал в качестве первоначального взноса, а на оставшуюся сумму берет кредит под льготную процентную ставку в 5% на десять лет. Если воспользоваться ипотечным калькулятором, то получим, что суммарные выплаты семьи составят 1786 тыс. руб., но реально семья заплатила только 1786-450=1336 тыс.

Интересно как получается. Квартира стоила 1,5 млн., а заплатила семья только 1,34 млн. Разница составила 160 тыс. Это и есть доплата заемщику за то, что он взял за кредит, то есть фактически и есть отрицательная процентная ставка! В примере ставка оказалась минус 1,8% годовых. Ребята, да это круче чем в Дании!

Кстати, не так-то просто оказалось найти калькулятор, где предусмотрены отрицательные ставки. Вот, например:

fincalculator.ru/kreditnyj-kalkulyator

Но думаю, такие калькуляторы скоро станут обыденностью.

Мне могут возразить, что доплачивает заемщику не банк, а государство, и формально ставка остается положительной. Но с точки зрения ипотечника – ему вообще фиолетово, откуда идут деньги. Всю схему при желании можно провести и через банк (государство вливает деньги в банк, а банк уже выдает кредит по отрицательной ставке заемщику). Суть совершенно не меняется.

Итак, мы выяснили, что кредит по отрицательной ставке – не что иное, как завуалированная форма субсидирования потребительского спроса.

И Россия в этом плане не слишком отстает от самых «прогрессивных» стран мира.

Оригинал статьи

35 комментариев
а анонсирована ставка 2% на ДВ — так что всё ещё круче
avatar
vito333, на самом деле бредовая инициатива — во Владивостоке жилье и так стоит как в Спб, а с 2% молодые семьи будут покупать уже по Московским ценам, но под 2% :) лучше бы рабочие места с достойной ЗП создавали и безнес не подминали, миграция с ДВ была бы значительно меньше.
avatar
Отрицательные ставки — это способ нерадивым правительствам вечно занимать и рефинансировать свои долги, поэтому этот бред и допустили, так как у политиков не было выбора. Ипотека по отрицательной ставке — это просто побочный эффект. Еще один более нелепый побочный эффект — фирма рога и копыта — которая не ничем не занимается, кроме выплаты ЗП топам, но много говорит о своих планах и занимает/рефинансирует под отрицательный процент, так и живет — и во вселенной отрицательных ставок такое возможно.
avatar
Иинтярррресно!
avatar
Чушня полная!
avatar
Отрицательная ставка это последствие социальной несправедливости в распределении доходов. У богатых куча денег — но делится с народом они не хотят. Система перестает работать(зачем нужна продукция заводов если у потребителя нет денег), нужны стимулы потребления, а так как государства боятся брать налоги у богатых то появился новый налог на богатых отрицательная процентная ставка — чем больше у тебя денег тем больше потери капитала. Последствий больших не будет людям просто компенсируют выпадающие доходы которые не хотят платить богатые люди.    
avatar

Николай, Отрицательные ставки наоборот усиливают неравенство — богатые не сидят в депозитах, у них бизнесы, акции и на худой конец арендная недвига. Все перечисленное очень здорово надувается на халявных кредитах. Расслоение стало бить рекорды как раз в эпоху халявных денег. А бедные как были бедными так и остались, более того отрицательные ставки они вообще не для народа, за редким исключением в виде ипотек местами. А проблема потребления решается за счет мигрантов, так же как и удешевления рабочей силы.

avatar
My Shadow, Что такое акции? Условные бумажки (пузырь), если у людей нет денег, кто их купит? Это рисованные состояния — попробуй продать эти акции на рынке, а если еще продукцию этих компаний перестанут покупать и компании станут убыточными? Аренда так же хороша когда есть кому снимать, а если денег нет? В 2008 году у меня снимали квартиру, арендатор потерял работу и поехал жить к маме — вспомните коммуналки где в одной квартире жили по три, четыре семьи. Как можно проблему решить за счет мигрантов и удешевления рабочей силы? Мир глобален есть человек у него есть доход, а где он потребляет в России, Германии, Гондурасе не важно. Падает потребление в России, растет в Китае итого баланс.     
avatar
Николай, некому покупать акции ?, да какие проблемы сама компания берет кредит (у нас же море халявных денег) и делает buyback, а зачем что то обкэшивать? деньги ведь халявные их можно занять, а акций ограниченное число. проблемы со сбытом? нарисуем планы и займем денег, сейчас за западе полно компаний с отрицательным cash-flow но с акциями почти на хаях. Снимать некому? пусть к нам едут из Африки и подобных мест (привет Франция), правительство займет еще халявных денег — и будет платить им пособия.

А кто же за все это платит — как раз народ который работает, их результаты труда обесцениваются, эмиссия — это неявный налог на не обладающих активами (акции, бизнесы, недвига). Вот вам и «социальные» отрицательные ставки.
avatar
My Shadow, В нормальной экономике компании должны деньги инвестировать, buyback,  это безысходность. Обкэшился куда деньги дел — в облигации с отрицательной доходностью? Или стал потреблять за четверых? Вся эта пирамида рушится и даже триллионные вливания не оживляют экономику. К нам едут со средней Азии, живут в землянках, воруют энергоресурсы, разрушают культуру(Варвары набегут и превратят в руины древнего Рима). И вообще Актив это миф — где предприятия работавшие в 16-18 веке, где недвижимость 16-18 века. Что вам досталось от вашей пра, пра бабушки? Активы в своем большинстве живут меньше жизни человеческой.    
avatar

Николай, это в России с кучей революций — проблема с бабушкиным наследством, а в мире как минимум земля и некоторая недвижка передается по наследству. Предприятия? тут по разному не нужно забывать о тех же технологических революциях, но время на перекладку всеравно было.

По поводу того что все рано или поздно рухнет — да так или иначе, просто отрицательные ставки это совсем не решение, а просто отсрочка, которая сильно усугубляет проблемы в будущем. 

avatar
My Shadow, Я просто высказываю свое мнение и мне кажется, что это связано. За всю историю капитализма никогда не было отрицательных ставок, а капитал эта основа капитализма(сохранение, накопление) при отрицательных ставках сохранение и накопление невозможно итог либо должно все вернутся назад либо капитализму конец. Второй момент никогда не было такой концентрации капитала в одних руках. В России 100 человек владеют более 50% активов. Проводим параллели. Возможно мои рассуждения ошибочны — предложите свои, почему появился такой феномен.        
avatar
Николай, я не вижу проблем с сохранением/накоплением капитала, самые консервативные способы — золото и земля.

думаю все вернется — не рыночное ценообразование не эффективно (Фон Хайек и компания), а печатные станки «искажают» ценообразование.
avatar
My Shadow, К сожалению рынок золота и земли слишком мал для 80 триллионного годового мирового ВВП он с этой функцией не справится. А без печатного станка экономика вернется в 18 век.    
avatar
Николай, а из 80 трилов растущие долги не нужно вычитать ?
прямо в 18? а может все лишь менее чем на 50 лет назад — до эпохи дутых активов.
avatar
My Shadow, Деньги(капитал) выполняет несколько функций в том числе — (средство расчета)обращения товаров, а как мы знает для нормального функционирования системы монетизация должна ровняться ВВП иначе происходит торможение товарооборота и снижение ВВП.  Ну и деньги должны быть ликвидны -земля вряд ли является такой, да и золото не является 100% ликвидным товаром. Согласен с вами что активы дутые, за счет той же денежной накачки, но это плата за прогресс, за возможность потреблять то что ты еще не заработал.  
avatar

Николай, несколько тысяч лет финансовая система была основана на золоте и ничего, а тут за жалкие 50 лет фиатная система фактически зашла в тупик здравого смысла, а вы мне говорите про бумажную оценку ВВП и товарооборота :)

прогр
есс делают технологические революции, а возможность потреблять то что ты еще не заработал — скорее кредитных рабов.

avatar
My Shadow, К счастью или сожалению фарш не прокрутишь назад. Золото пройденный этап, а до этого тысячи лет рассчитывались палочками, лавровыми листами, берестой и т.д.:)
Нужно что то придумывать, но криптовалюта по моему мнению не подходит, из за отсутствия ценности и обязательств — присущих к инструментам денежной системы.
avatar
Николай, тут вопрос в контроле эмиссии, совсем не удивлюсь если к золоту вернемся, время покажет.
avatar
My Shadow, Отрицательная ставка это только один источник поддержки доходов населения, мат капиталы, пособия по безработице, социальные выплаты, безусловные доходы и т.д. Пробуются все варианты.
avatar
Николай, это не источники доходов — это перераспредение доходов населения (налогов/отчислений), и не всегда справедливое.
мат капиталы — в том числе задирают цену для других покупателей недвиги.
пособия по безработице и социальные выплаты — на самом деле их платят работающие за счет отчислений в фонды.
безусловные доходы — если его платят всем — то монетарная инфляция, плюс разрушение «культуры труда».
avatar
My Shadow, В развитых странах на доходы населения идет 20% ВВП, в России гораздо меньше. постепенно этот показатель уменьшается — автоматизация производства и т.д. Если эта пропорция уменьшается произведенный товар некому продавать и ВВП снизится и будет постоянно снижаться по мере снижения доходов. Найдите другое решение данной проблемы не разрушив культуру труда. Основная функция государства перераспределение доходов по средством сбора налога (функция Робин Гуда). И если безусловный доход платится с налогов не какой инфляции не будет.   
avatar
Николай, решение очень простое — гос-ву жить по средствам и уменьшать налоги, особенно на малый бизнес, мы же видим обратное.
avatar
Николай, Так вот незаметно к нам идет социализм. Нужна будет перестройка всех институтов банков, негосударственных пенсионных фондов и т.д. Так как данные учреждения не смогут жить при отрицательных ставках. 
avatar
Николай, верняк, весь феномен в увеличении количества богатых и обеднение бедных, процесс стал неуправляемым.
avatar
этот мат капитал даётся тем, кто взвалил на себя детей.
но ты не учёл в расчётах сколько стоит содержание этих детей.
если их учесть, то ставка станет очень положительной.
avatar
Kapeks, Семьи чей доход низок пользуются другими льготами — компенсацией садиков, компенсацией кварплаты, если доходы ниже прожиточного минимума -платятся социальные пособия и т.д. Мат капитал не единственный источник доходов. 
avatar
Николай, 

Таким семьям банк не даст ипотеку.
avatar
Kapeks, А половина её и не берет просто обналичивают мат капитал. Вообще дебилом надо быть, что бы рожать детей ради мат. капитала. Это просто приятный бонус людям которые любят детей, готовых ради этого терпеть неудобства и невзгоды, кому нравится общаться(играть) и воспитывать детей. 
avatar
¯ _ (ツ) _ / ¯,  там есть и рабочие места и некоторые перспективы, поэтому там хаты не дешевые — за счет внутренней миграции на ДВ. но если бы москвичи местные бизнесы административным ресурсом не подминали, там мест с хорошей ЗП и перспектив было в разы больше — и никакие 2% были бы не нужны.
avatar
Если субсидии даются толтко определенной категории, то это не отрицательная процентная ставка, это субсидия определенным категориям.
avatar
Юлия, Что бы увеличивать потребительский спрос нужно каким то образом дать деньги людям. Для этого придумываются поводы, льготы, выплаты и т.д. За рождение ребенка — есть выплата, за смерть близкого — есть выплата, компенсации и т.д. В некоторых странах пошли дальше — безусловный доход. Все зависит от количества выпадающих доходов населения и желания оживить экономику. Нельзя резко сделать отрицательную ставку, начнется хаос — цены к примеру на недвижимость взлетят из за невозможности удовлетворить спрос сразу. Поэтому все делается постепенно по мере насыщения одной категории граждан — их потребности, спускаются к другой категории граждан. Сегодня с детьми, завтра инвалидам и участникам войны, потом сиротам и военным и т.д.  
avatar
Николай, с этим согласна. А с утверждением об отрицательных ставках в России -нет. Хотя… кэшбек по кредитке…
avatar
Юлия, Отрицательных ставок в России нет на данный момент, но мы то развивающаяся страна и нам до развитых еще далеко, может быть даже не при нашей жизни.  
avatar

теги блога monstrt_amadey

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн