Блог им. Kostroma1903

Покупка облигаций.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как правильно приобрести облигации в портфель, сроком на 2 года, если предполагать дальнейшее понижение ставки. Многие облигации стоят гораздо выше номинала. Может быть создавать портфель при новых размещениях эмитентов по номиналу и далее создавать портфель, дабы не покупать по стакану. Спасибо.
Прошу извинить за возможную некомпетентность.
★1
53 комментария
Я так понимаю, что брать бумаги выше номинала — тоже плюс. При погашении получаем виртуальный убыток, и тем самым уменьшаем налоговую базу.
avatar
Виктор, благодарю. Каким образом, можно поподробней? И что этот виртуальный убыток дает при налогообложении?
avatar
Виктор, реальный убыток, при покупке 1050 рублей, при погашении 1000, где виртуал?
avatar
алексей, самому интересно
avatar
Сергей, виртуал убыток можно сделать по другому — покупка с макс нкд, продажа без нкд
avatar
алексей, спасибо
avatar
алексей, эм… А купоны батенька получаете повышенные… Вот и виртуал.
avatar
Если прямо на 2 года, то придётся иммунизировать.

Самый простой вариант — погашение в нужную дату. Примерно тут же — найти выпуск с дюрацией в 2 года, учитывая малый срок, это будет одно и то же почти.

Вариант посложнее — комбинация. Дюрация портфеля равна средневзвешенной дюрации отдельных бондов. Т.о. для дюрации 2 можно взять 50/50 дюрации 1 и 3, а через год (когда половина погасится) — посмотреть ситуацию и решить на месте, что дальше.


Вообще, из-за малого срока вряд ли можно что-то существенно выиграть после всех комисов, если у вас там не миллиард :) И мб самое простое будет — купить бондов с погашением на нужную дату.
avatar
Денис Г., спасибо за развернутый ответ. Я бы и хотел сидеть до погашения. Но как  собрать правильно портфель, ломаю голову. Хочу завести средства через ИИС, на 2-3 года, с пополнением и реинвестированием, и сидеть до погашения. Но тут 2 зла, либо цена от номинала высокая, либо процент сопоставим с процентом вклада в банке, имеющим АСВ, 7%. Эхх)
avatar
Сергей, ну так ИИС вы завели не из-за этих 7%, а из-за вычета. А хотите процент больше — возьмите. А доходность ОФЗ всегда примерно на уроне депозитов.
avatar
Vadi, Да, суть примерно такова. Но без налогового вычета, хотелось бы процент дохода 8,5-10. Как бы цель -портфель ближе к консервативному, с небольшим процентом риска. Я понимаю, что бесплатный сыр в мышеловке, и так как я «профан» в облигациях спрашиваю совета и наставлений у более опытных коллег. Скажем так, через ИИС хотелось бы спрятать в облигации со средним и малым уровнем риска депозит в 400 тыр. Спасибо.
avatar
Vadi, Купить и спокойно досидеть до погашения. Но как то купить по 102-105 и продать по сто, не очень хочется. Может я что то не допонимаю. Прошу извинить.
avatar
Сергей, да если вы ждете до погашения, то вас не должно волновать, выше или ниже номинала вы купили. Важна только доходность, которую вы уже  знаете при покупке. А покупка выше номинала выгодна получением виртуального убытка при погашении. Для начисления налогов хорошо.
avatar
Сергей, 
Но как то купить по 102-105 и продать по сто, не очень хочется.

У тех, что дороже 100%, купон выше текущих процентов, поэтому их доходность подгоняется к нужной ценой тела. В результате те же условные 7% будут, но купоны могут быть по 75-80 р с тысячи.
avatar
Сергей, рынки относительно эффективны, поэтому на 2 года и будет около 7% :) Всё что больше — риск. Риск изменения ставок, риск эмитента и т.п.
avatar
Денис Г., согласен. как говорили в знаменитой комедии- «Будем искать ».
Попробую составить  классику -50% с первого листа, 30% со второго, и 20% на 3 лист.
Спасибо.
avatar
вот пока так попробовал составить портфель (приблизительно)



avatar
Однозначного ответа здесь не существует. Если бы он был, то все покупали бы одну облигацию. Поэтому по- любому Вам придется выбирать. Мацайте форумы:
1. «Какие облигации купить и где» (https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=329532).
2. «ОФЗ для ИИС» (https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=271960#forum-message-list)
avatar
Игорь ПМ, замацал уже) сейчас ольше уделяю внимания пониманию взаимосвязей дюрации и ставок, номинала и текущей цены… вообщем самообразовываюсь))
спасибо за инфу.
avatar
Сергей, После прочтения указанных мной форумов, я, например, выбрал один вид ОФЗ. которая гасится ближе всего после срока ИИС. Основная причина — лень возиться с большим кол-вом облиг (разные сроки погашения, возня с кучей купонов, комиссии брокера и т.п.), их офертами и рисками
avatar
Советую минимум почитать отчётности выбранных вами эмитентов. Это как минимум! Ну, и хорошо, если вы разбираетесь в бухгалтерском балансе и умеете анализировать его.
avatar
Arslan, В бух.балансе я ноль, а вот отчетность 3 листа просматривал, также смотрел и читал обзоры по отчетности различных инвест.домов. Вообщем продолжаю поиск.
avatar
еще совет, покупайте облиги, выпущенные с 2017го, не будет налога на купоны.
avatar
alfatest, знаешь, иногда идешь, смотришь на улице 3 на одного, а все идут и голову отворачивают, типа мужики, которые в спортзал ходят. 
avatar
alfatest, спасибо. буду разбираться, как это осуществляется, если вообще осуществляется.
avatar
alfatest, я предлагаю, во избежании всяких недопониманий, прекратить с Вами диалог, не относящийся к теме. спасибо.
avatar
спасибо. ваше предложение принято. всего наилучшего.
avatar
alfatest, https://smart-lab.ru/blog/497417.php  как раз сейчас на этой странице, по вашему совету, так что все в порядке
avatar
Итак, имеем 2 выпуска облигаций, с количеством выплаты купонов 2 и 4. у них одинаковая дюрация при разных сроках погашения. При одинаковых рисках, у облигации у которой срок погашения меньше, будет более выгодна.Подскажите, правильно ли я рассуждаю?

МгдОбл2017

RU000A0ZYL48

25-12-2022

 

 

 

2

7,98

10

1000

100,5

1,95

ФридФинБО1

RU000A1003N7

10-02-2022

 

3

10,43

10

1000

103,70

1,95

Название

Код

Дата погашения

оферта

Листинг

% доходности

Кол. штук

Цена номинала

Цена от номинала

Дюрация

%

avatar
Ну что же, сегодня понедельник и я продолжаю искать интересные облигации для включения в свой будущий портфель, одновременно самообразовываясь. Спасибо Тимофею за предоставление адресов интересных Телеграмм-каналов, действительно есть что почерпнуть. Однако вышла не очень хорошая новость о частных инвесторах. Будем посмотреть, как говорят в Одессе.  Всем приятной недели.
avatar
Ну что же, после долгих мытарств, чтения и обсуждения различных материалов, был полностью пересмотрен портфель в сторону консерватизма. будем далее работать



avatar
Всем хай. Сегодня хочу написать о том, как я искал брокера для открытия счета, и как инвестиционные компании предлагали мне различные продукты и стратегии инвестирования. 
Сказать что это надувательство, это ни сказать ничего. вся суть продуктов заключается в покупке портфеля акций иностранных компаний, с доходностью 20% в год данного портфеля, и вроде все хорошо и все нормально и красиво рассказывает менеджер, но когда начинаешб вчитываться в проспект, понимаешь, что тебе впаривают Лажу.
Например: собирается портфель из инностранных акций компаний которые все на слуху и ставится условие; выплата процентов по продукту по прошествии 3 лет , при условии что все акции этого портфеля будут через 3 года в плюсе. Если хотя бы одна акция будет ниже порога установленного брокером, вознаграждение не выплачивается совсем. Как ВАМ?
Далее строки мелким шрифтом; компания не гарантирует доходность в течении этого срока, но гарантирует возврат средств по наименованию, не менее 85% от первоначальной стоимости в случае указанном выше поведении акции. Я считаю просто издевательство. Дайте нам денег, мы на ни заработаем, а вам вернем через три года сумму, в лучшем случае 100 процентов. И так почти во всех продуктах. И это предложения продуктов к инвестированию от инвест.компаний первой пятерки. А что говорить дальше.
avatar
Всем привет. Ну вот и пришло время более плодотворно подойти к продвижению проекта по покупки облигаций и акций в долгосрочный портфель. Брокер для операций выбран--Открытие. Идем открывать счет.
avatar
Всем привет. Открыт ИИС с 08.10.2019. Открыт брокерский счет для попутных операций. В ближайшем будущем будут заведены средства и создан долгосрочный портфель.
avatar
Ну что же, вот и создан портфель ИИС. Портфель состоит из облигаций. Посмотрим что он даст нам по прибыли.

avatar
Продолжаю вести неинтересные записи о своей торговле. 
Попробовал пересмотреть свои взгляды на предыдущую торговлю, вернее попытку торговать фьючерсами на срочном рынке, получил убыток, слил депозит в ноль ( 60т.р). Хотелось как в рекламе, на скальпинге обогатиться. Пытался увеличить счет на 200 процентов. Все закончилось плачевно, но не так быстро, 60 т.р. за 10 месяцев.
Сейчас попробую торговлю по дневным и недельным графиком с возможностью держать сделку до 2 недель или месяц. Посмотрим, что получится.
avatar
Ну что же, вот и прошел очередной день моей торговли.Сегодня было закрыто 2 позиции по сберу и газпрому и снова открыты. Позиции были закрыты по короткому стопу, но на отбое от уровня снова открыты. Были приобретены металурги в надежде на рост ММК от 36, и НЛМК от 125. Стоп по ним был выставлен короткий, есть переживание. Облигации дают из-за роста цены прибыль. В целом склоняюяь прекратить спекулировать и уйти в облигационный рынок. Портфели выглядят так;





avatar
Ну что же. Прошел еще один день торгов. Сегодня бычий рынок по всем фронтам. Много было возможностей и дерганий. интересная была идея по Магниту, но позицию немного закрыл рано.В целом опять скатываюсь к спекуляциям, чего очень не хотелось.







avatar
Всем привет. Прошел еще один день торговли. Сначала мы создаем себе проблемы, а потом благополучно их решаем. Вот и сегодня так получилось. Сначала неправильная разметка канала по распадской, а потом пересиживание в магните. Опять же все начинает спускаться к интрадэю, чего категорически не хочу. Однако торговля продолжается. В Системе долил еще, уровень 13 пробит. ждем продолжения движения 16.






avatar
Всем привет. Вот и начинается очередная торговая неделя. На этой неделе планируется окончательное пополнение облигационного портфеля. Также продолжаем торговля на брокерском счете. Пока дела обстоят примерно одинаково. Топчимся на месте.
avatar
Портфель сформирован, осталось разместить последние 50 бумаг. Ребалансировка портфеля через 6 мес.





avatar
Ну что же, продолжаем держать сформированный портфель по облигациям. От первых двух эмитентов пришли купоны, приятно. Сформировано 2 портфеля; брокерский и ИИС. В первом портфеле доходность составляет 11.1%, на ИИС составляет 10.2%. продолжаем следить за бумагами. 
Паралельно веду тестирование торговой системы по фьючерсу РТС. Тестирование показывает нормальные результаты на истории, пробуем на эмуляции торгов через Qскальп. 
avatar
Облигационный портфель продолжает удерживаться. НКД накапливается, ближайший купон 23.11. Ожидаем. Ожидается ребалансировка портфеля.
avatar
Продолжается разработка и тестирование торговой системы для фьючерса на индекс РТС. Тестирование провожу на исторических данных. Надо переносить на реальный счет, на 1 контракт. Времени пока не хватает, жду январь.
avatar
Ну что же. Продолжаем удерживать портфель по облигациям, средняя доходность портфеля 10%. Смотрим дальше.
avatar
Продолжаем держать портфель по ИИС. доходность приложена в фото. Результат к концу года.

avatar
продолжаю вести портфель по облигациям. Портфель немного сократился, так как пришлось вывести 20% счета по жизненным обстоятельствам, но как будет, так будет. 
avatar

теги блога Сергей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн