Блог им. karat39

Мысли про текущее положение дел в алго.

Мысли будут необработанные, пост не зрел, как обычно, 3-4 дня. 

Что я думаю про текущее положение дел алго в нашей стране. Если обратиться в прошлое, да даже, если глянуть на историю ЛЧИ, можно выделить несколько интересных периодов, которые характеризуют становление отечественных алго в стране. Это:

  1. Примерно 2008-2010 годы. Когда появилась гора ручных не эффективностей, на чем выросла целая волна всеми известных молодых трейдеров. Потом пришли на их место роботы и их сожрали.
  2. Это примерно 13-14 годы. Когда выше описанные роботы начали создавать неэффективности и пришли более ушлые и умные и сожрали вышеописанных, еще зацепив свой же закат в период повышенной волы 14-15 годов.
  3. Текущий период о котором поподробней.

Основные тезисы, которые я хотел бы выделить.

  • Гигантская конкуренция. Это основной тезис. Если многие писали в 15 году о сильной конкуренции, то они даже не подозревали, что будет в 18-19 годах
  • После второго периода начался период очистки сферы. Ушли те, о которых думали как о гениях. Реальные же гении стали выплывать наружу, спустя 3-4 года
  • Период легких денег на малых вложениях фактически закрыт безвозвратно. Вкинуть 3-4 млн в развитие и получить результат фактически уже не реально без подготовленных кадров
  • Кадры решают сейчас как никогда. Это факт. Все вышеперечисленное говорит о том, что мы становимся, как на Западе, прийти самому и поднять с нуля — анреал. Времена ушли безвозвратно. Рынок становится достаточно профессионален
  • В топку подкидывает сама Биржа своей политикой разворота ориентиров на западных игроков
  • Наш алго рынок входит (или уже вошел, судя по тому, как юзаются дырки в регламентах) в стадию драки профессионалов. В обычной экономике, когда рынок поделен и высоко конкурентен, участники рынка садятся за общий стол и договариваются, пилят рынок, сферы, разрабатывают правила. Я не верю в то, что на такое способны участники финансового рынка, поэтому пойдет грызня.  Можно бы было легко сесть и поделить стаканы и пережить этот непростой период.
  • Я верю в то, что на протяжении года — полтора могут появиться ботаны и еще через 2-3 года задать темп алго рынку на 4-5 лет
  • Те, кто не развивался последние годы, к 20-21 году закончат свое существование
Ну вот примерно так спонтанно накидал. Пожалуйста, не надо только показывать свои прибыльные еквити последних пяти лет. Когда мы выйдем все из этого периода, подбитые летчики спустятся до вашего уровня и съедят и вас.

У меня все, доклад окончен.
★17
Я торгую алго по принципу «тише едешь, дОльше будешь». И вроде в 2015-2019 даже получше стало, чем в 2010 и 2012-2014 (2014-й — это если не брать в расчет Si).
avatar

А. Г.

А. Г., мои системы очень плохо относятся к периоду 12-13 годов. А сейчас, интересная фишка, приходится учитывать дивы, чего раньше не делал. Не фонтан, но все равно питательно.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, да как обогнать ставку Сбера в такие годы, как 2012-2013, при помощи алго я вообще не знаю. Конечно можно было в 2012 сыграть на «президентском ралли», а потом купить на панике из-за греческих выборов и получить +40% за год без плеча, но это все не алго.
avatar

А. Г.

А. Г., а как относитесь к идее резать сайз по входу в инструмент после крупных удачных сделок на нем?
avatar

ICWiener

ICWiener, лично у меня нет зависимости между сделками.  Да и теоретически, если торгуешь по тренду, то надо входить сразу и на все. Это в контртренде, чтобы снизить риски, надо усредняться.
avatar

А. Г.

А. Г., А. Г., так вроде логично. Есть парочка соображений по этому поводу:

1) Если у наших сделок соотношение win/loss положительное, например 70 к 30 (правда такое отношение это, как правило, не трендовая, а паттерная система), то мы можем увеличивать сайз после неудачных сделок реализуя наше преимущество (но это в любом случае уменьшает гладкость эквити)

2) просто практический опыт, если системы забрала жирный кусок, то сразу же раздает обратно часть мелкими кусками, поэтому после больших побед уменьшать сайз (если мне не изменяет память так действовал Атаман)
avatar

ICWiener

ICWiener, у меня только трендследящие системы и только одна контртрендовая с равномерным усреднением и практически нулевой средней доходностью. Так что про паттерновые ничего сказать не могу.
avatar

А. Г.

А. Г., а разве усреднение — не есть реакцию на «зависимость между долями сделки»?
Т.е. усреднение происходит почему, у нас возрастают шансы на выигрыш для каждой части позиции или мы просто не можем достоверно определить точку входа, поэтому бомбим по площадям?
avatar

ICWiener

ICWiener, я же написал, что усреднение в контртренде снижает риски, потому что в нем самая доходная стратегия: открывайся против предыдущего движения и сиди в ней, пока рынок не двинется в твою сторону, двинулся — выходи, т. е. «пересиживай убытки, быстро фиксируй прибыль».
avatar

А. Г.

ICWiener, это все хорош, конечно, но рынок не обманешь))
раздоет то она раздает, только и остаётся после этой раздачи осень даже прилично, в этом вся суть, ну у меня так по крайне мере ..
как атаман, тут и атаманом не надо быть, чтобы мыслить в русле утешения сайза после крупной прибыльной сделки или ряда сделок, так тоже бывает. Пробовал, но временные лаги друг на друга накладываются и вероятность тут не в мою пользу играла, точнее не всегда…
avatar

Dio

Dio, да вполне можно логично объяснить все. Если после крупной сделки система сразу раздает часть профита — значит реакция рынка на это крупное движение вот-такая вот, а это не предусмотрено нашим алгоритмом. Поэтому варианты:
1) мы ничего не делаем, т.к. есть шансы на второе крупное движение и это окупает потенциальные убытки от серии неудачных сделок
2) мы уменьшаем сайз и потенциальный доход от возможного крупного движения становится меньше, равно как и убыток от серии возможных неудачных сделок — что таки ДА, в любом случае, дает более гладкую эквити
3) мы дорабатываем систему на адекватную реакцию после сильных движений 
по сути, надо сделать, в любом случае, пункт 2 и работать над пунктом 3 
avatar

ICWiener

ICWiener, поверьте и так, и этак, и исходя из ваших пунктов, проверял, тестировал, в Реале, на бумаге, но пришёл к выводу одному боле чем за 10 лет, что прежде чем получить, нужно отдать рынку, что останется после этого, то останется, но я не жалуюсь)) Главное есть остаток, положительный.
а все эти махинации по на@быванию рынка ничем хорошим не оканчиваются, хотя и есто соблазн придумывать, экспериментировать на этот счёт! Но убытки это часть жизни тс, вопрос только в том, чтобы они были перекрытиях прибылью))
avatar

Dio

Dio, я и не говорю про то, что убытков не будет. Я говорю про сглаживание эквити.
avatar

ICWiener

ICWiener, сглаживание эквити я добился регулированием размером рабочего капитала, ну и еще парой коэффициентов…
avatar

Dio

Dio, я же про это и говорю — получили системой крупный профит, значит уменьшаем временно капитал задействованный на нее
avatar

ICWiener

ICWiener, не не не.
ребалансировку капитала, если это определение модно примёжить вместо инвест портфеля я делаю очень редко, например устанвиливаю 35% WC, то она может жить и три года, а то и пять..
даже после очень крупных сделок (плюсовых), капитальянец меняется, потому что сделки независимы, и даже после крпняка может последовать такой же крупняк, или даже больше,.
avatar

Dio

А. Г., Тише едешь, меньше должен))
А. Г., просто одни теоретики повсюду ..
один год опыта, а тс пишет, будучи, находясь в последней инстанции бесповоротно и окончательно… смешно просто..
по годам торговли, практически согласен, 2010 год был неплохой, по Ри уж точно, в вот 12 и 17 отвратильные, исходя из моей торговли, ессно))
avatar

Dio

Вы о каких таймфреймах и стилях торговли?
Сейчас покупатели акций стоимости в фаворе и меряются пиписьками. На смартике — так каждый божий день. Рано или поздно, но за ними тоже придут. И что тогда, алго тоже прихлопнут? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, подожду комментов, потом постараюсь сформулировать ответ.
avatar

Андрей К

Андрей К, автор у вас опыт работы один год, а разглагольствования на все 10.))
ну ладно, мысли идут, предположения, но вы в таком свете это все выставляете, как будто это последняя инстанция ))
а на самом деле все иначе, чем на самом деле))
avatar

Dio

SergeyJu, немало покупателей акций чуют приближение кризиса, и мечтают закупиться по супер-выгодным ценам, в связи с чем стараются балансировать портфели в сторону кэша.

Ну а те кто не осознает, им конечно придется болтаться в глубокой просадке… тем не менее, отсутствие плечей и наличие диверсификации, а также регулярное инвестирование — рано или поздно вытащит их портфели в плюс с достаточно высокой долей вероятности.
avatar

Ave

Порог входа растёт, это и нормально. Но что-то я сомневаюсь, что есть много профессионалов, которые пользуются действительно высшей математикой. 
avatar

Dmitryy

Dmitryy, фишка в том, что математики зачастую пользуются общеизвестными методами, только очень завуалированно. Математические подходы в правильной команде скоро станет общераспространенной нормой скорее всего. Только математик не должен верховодить в таких командах. То есть бразды нельзя отдавать. Это чисто из опыта.
avatar

Андрей К

Андрей К, 
Только математик не должен верховодить в таких командах. То есть бразды нельзя отдавать.
Разработкой моделей должен руководить человек, способный:
1) понять, что ему говорят подчинённые;
2) дать фидбек по проделанным исследованиям;
3) если исследования зашли в тупик — придумать новое перспективное направление.
Плохо представляю, как это может делать человек без хороших знаний в нужных областях математики.

Но реально сложные модели нужны не всем, это ведь лишь один из способов зарабатывать.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, 
Плохо представляю, как это может делать человек без хороших 
как по мне, так главный менеджер проект всяк нужен. Есть одно но, на моем пути встречались математики, которые не совмещены с функциями управления. Как и программисты, могут уйти в себя и надолго и выдать совершенно какой то не тот результат. Возможно есть другие специалисты и я их просто не встретил.
avatar

Андрей К

Dmitryy, да математика в общем случае не даст ответа на вопрос «Как делать?». Она только дает ответы на вопросы "«Что делать?» и «Что не делать?». А ответить на вопрос «Как делать?» можно только в частных случаях и возникает другая проблема: а соответствует ли придуманный трейдером частный случай реальному рынку?
avatar

А. Г.

А. Г., всё даст, математика понятие обширное!
avatar

oerlikon

oerlikon, понятие то обширное, но рынок — «черный ящик».
avatar

А. Г.

Начинать надо с емкости систем. Системы ограниченной емкости — ниша и её будут выедать небольшие команды. В идеале — пара человек, из которых один делает бОльший упор на системы, а второй — на технологию. Конкуренция будет почти как на ХФТ. Системы, выходящие далеко за сотню миллионов рублей уже поневоле более медленные, с худшим отношением риск к доходности. Там наверняка будет попроще.  
avatar

SergeyJu

SergeyJu, я с вами согласен в этих двух моментах. Кто еще не сдается и не ушел на крипту, действительно спустились чуть ниже и у них все для этого есть: и технологии и кадры для создания систем. У коллег при этом на стратах появляются проблемы. Начинают применяться всякие штучки, к которым завсегдатаи нишы не готовы.

Далеко за сотню у меня конечно опыта минимум. Но так то заметно, как стали приходить и к ним вместе с периодом повышенных вол. Я склонен верить, что как раз проявление скользких моментов на рынке последних лет — это прямое следствие таких действий
avatar

Андрей К

Андрей К, скользкие моменты — это что? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, скользкие моменты — это когда на СЛ возникает куча постов про Биржу-Кухню. 
Как однажды сказал Никита Масюков на конфе — современный трейдинг, это больше уже хакинг, чем трейдинг. 
Если есть лазейка или дырка в правилах или алгоритмах биржи, почему бы ей не воспользоваться в самые тяжелые моменты. И все в пределах правил.
avatar

Андрей К

Андрей К, пусть сначала правила изменения ГО прочитают, а потом по клавишам лупят. Имхо, тут не скользкие моменты, а массовая некомпетентность проявляется. Биржа иногда, конечно, косячит. Технические сбои бывают, но это не кухня ни разу. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, я о том же. Просто я развил мысль, что этим грамотно воспользовались и за ними просто пришли в трудные периоды.
avatar

Андрей К

Андрей К, не припоминаю чтобы такие посты писал хоть один приличный алго долгосрочник с опытом, включающим хотя бы 2008.
avatar

quant_trader

quant_trader, все думают, что написав пост, что то рассекретят, а по факту, в реале крайне сложно воспроизвести чужую писанину.
avatar

Андрей К

Андрей К, потерял нить. Опять дерево коментов поломалось что ли? 
avatar

quant_trader

Андрей К, так в крипте алго жрут друг дружку, медовый месяц большого передела криптопирога, когда с одной стороны был переизбыток предложения, а с другой — ажиотажный спрос, давно прошёл. Реальные обороты торгов всей крипты — где-то как один ликвидный инструмент, в лучшем случае. Так что там что-то ловить интересно только из любви к искусству.
avatar

oerlikon

oerlikon, 
ак в крипте алго жрут друг дружку, 
я этого не знал, теперь буду иметь ввиду, спс =)
avatar

Андрей К

Андрей К, можно погуглить про «bitcoin fake volume» и похоже. Вот например: https://www.bitcointradevolume.com/
avatar

oerlikon

Конкуренция несомненно возрастает, но и возможностей становится больше. По инструментам, по рынкам. В 2010 году даже сложно было представить, что мы можем сейчас
avatar

uralpro

uralpro, как видим, не все смогли возможностями воспользоваться. Кто то просто не успел вовремя сообразить
avatar

Андрей К

Для многих игроков ничего не меняется. Все зависит от методов и стиля торговли. То что ты написал справедливо. Но для определенной группы игроков. Но далеко не для всех. Обсуждали это с тобой как-то

Какие варианты для частника, чтобы не конкурировать с вышеперечисленными и не быть сожранным? Увеличивать среднее время в позиции. Зачем конкурировать с профи на их поле? Отойди в сторону, найди свою нишу и работай в ней.




avatar

Amigotrader

Amigotrader, 
Зачем конкурировать с профи на их поле? Отойди в сторону, найди свою нишу и работай в ней.
многие вот и отошли. А когда ты сам в нише, как то знаешь, не особо хочется уходить. Представляешь, построил ты завод. А в соседнем городе построил конкурент. И ты предлагаешь взять паузу и остановить конвейер. Так только АвтоВаз может делать за гос счет =))
Все зависит от методов и стиля торговли.
Я помню о чем ты говорил. И о какой торговле. Я тут мысль свою не развил. Что это в конечном итоге скажется на всех. Сверху-вниз. Но естественно, пока волна докатися вниз, она может и утухнет и за счет того, что физики более мобильны, их это не коснется.
avatar

Андрей К

Андрей К, 
Представляешь, построил ты завод. А в соседнем городе построил конкурент. И ты предлагаешь взять паузу и остановить конвейер

нет. Предлагаю проактивно действовать чтобы выжить в тяжелое время. Непросто, когда проигрываешь в деньгах и технологии. Но возможно. А когда для производимого товара «глобальные рынки откроют» (приток капитала как в 2000-е или около того), то оба завода будут «в шоколаде». А больше сделает более подготовленный
Я тут мысль свою не развил. Что это в конечном итоге скажется на всех. Сверху-вниз. 
Пока не понимаю тебя. Аналогичные утверждения слышал в 2012-2013-ый. Слава богу, верил в иные идеи.

avatar

Amigotrader

Андрей К, модно отойти, но при этом оставаться в рынке ..
а «заводов» на рынке на всех хватит… Вообще тут две силы, вола и ликвидность для зарабатывающих, которые влияют в любое время, (хоть пять лет назад, хоть 100) при условии, если у трейдера прибыльная ТС.. 
avatar

Dio

Amigotrader, вот-вот. Как только уходишь на более долгие позиции, трехзначные доходности в %% годовых становятся исключением, а не правилом, и сразу конкуренция с суперпрограммистами и скоростями исчезает. Как и с кучей «мелких физиков». И крупняку с сотнями миллионов долларов на дневках тоже делать нечего. А в нише счетов X руб.-ХХХ млн. руб. конкуренция никогда не была высокой в России. В этой нише проблемы скорее с клиентским капиталом.
avatar

А. Г.

Х млн. руб.
avatar

А. Г.

А. Г., в точку!
avatar

Dio

Amigotrader, вот один из самых дельных комментариев !!)
avatar

Dio

Я так понимаю, автор пишет про сделки с объемом, сопоставимым с объемами минуток на активе? Просто если в ГМК и Роснефть (в обычные дни) закинуть несколько млн без сдвига цены не всегда получается, то в Сбере, и особенно в Ри и Си это объем несущественный. Подозреваю, что при закидке нескольких десятков мио в позицию и из позиции реально начинаются проблемы, но я такими объемами не торгую. Речь про удержание позиции несколько часов-дней.

Не очень понял, автор, вы пишете про ликвидность и тех, кто играет против твоих ордеров (то есть когда ты влияешь на рынок), или про то, что в принципе сигнал стал сложнее для выявления закономерностей, даже при торговле пост-фактум на бумаге/демо?
avatar

krolix

krolix, речь не про позицию была, а о бюджете на развитие алго направления.
avatar

Андрей К

Далеко не со всем согласен. В частности, смешно читать про «гигантскую конкуренцию» — сразу видно, кто на американском рынке алго не торговал большими объемами)
avatar

MadQuant

MadQuant, вторым абзацом специально сделал пометку про нашу страну. Я понимаю, что в США конкуренция другая.
avatar

Андрей К

Андрей К, да конкуренция у нас и без сравнения со штатами просто околонулевая, если знать, как делается алготрейдинг. Просто 95% «алготрейдеров» у нас детские болезни не могут полечить, типа оверфиттинга. А по факту у нас палку воткнул — растет. HFT подробно состояние дел не знаю, не спец, но каких HFTшников знаю — здесь они зарабатывают, а «туда» даже носа не высовывают — знают, что их там жахнут быстро и беспощадно.
avatar

MadQuant

MadQuant,  у hft  другая проблема: у нас организовать доступ за десятки  микросекунд — 20-40 тыс. долларов, а там ценник от 800 тыс. начинается. Немного желающих нести такие расходы в стартапе. 
avatar

А. Г.

А. Г., дело не только в ценнике. Наша компания пыталась делать ХФТ в штатах, несколько лямов грина для нее — детям на семечки. Но «не шмагла», потому что дело далеко не только в деньгах. С нуля что-то сделать уже почти нереально без правильных людей, у конкурентов там уже по 10-20-30 лет экспертизы, и даже догнать за разумный срок — нереально, потому что они на месте тоже не стоят.
avatar

MadQuant

MadQuant, в России у этих людей по 10 лет «экспертизы», но сама ниша достаточно узка для того, чтобы туда попытался влезть кто-то свежий с несколькими лимонами баксов инвестиций. 
avatar

SergeyJu

А. Г., о каких 800К$ речь? что то за рынок такой?
avatar

matrix

matrix, постою послушаю. Цифра 1млн тут уже не раз прозвучала.
avatar

Андрей К

matrix, насколько помню, Александр как то рассказывал про 800. Но давно. Это был опыт знакомых по моему.

От себя еще добавлю, что примерно в 2015-2016 году, известная контора, название которой я забыл, но может быть Рейнесанс, пробовала себя во Франкфурте. Через 3 мес свернули проект. Вложения были тоже какие то гигантские. Можно поискать, была в СМИ публикация
avatar

Андрей К

Андрей К, въ… ть можно и ярд и два :), но какое отношение это имеет к реальным ценам 
avatar

matrix

matrix, не знаю =) я тут совсем без опыта. Только почитываю и записываю карандашиком =)
avatar

Андрей К

Андрей К, цены есть в открытых источниках или пару писем брокеру и будет цена… а то запугали всех :) только «дешевый» MOEX, только хардкор в МФЦ  
avatar

matrix

matrix, сервер с отдельным оптоволоконным каналом до СМЕ плюс услуги программистов.
avatar

А. Г.

А. Г., https://www.cmegroup.com/globex/files/connectivityoptions.pdf — ради примера косты
http://onixs.biz  — 20-30K в год за готовую, довольно быструю торговую систему.
видимо из 800К 650К берут программисты :)
avatar

matrix

matrix, нет, там выделенное оптволокно до биржи дороже всего. А у Вас по ссылке что-то типа шлюза для квика.
avatar

А. Г.

А. Г., https://www.cmegroup.com/globex/files/connectivityoptions.pdf 
т.е. это шлюз квика?  и это не прямое 10G подключение к CME  в первой колонке?
* может хоть чутка изучить? пред тем как писать :)
** в «Финам» есть отличный DMA отдел — зайдите в гости к коллегам пусть проведут ликбез 
avatar

matrix

matrix, для hft нужны скорости раундтрипа десятки (даже не 100) микросекунд. То, что Вы привели, не потянет. 
avatar

А. Г.

А. Г., быстрее этого ничего не существует тк это самый быстрый способ, если вдруг не заметили сайт CME :)
и еще разок — вдруг не прочитали
** в «Финам» есть отличный DMA отдел — зайдите в гости к коллегам пусть проведут ликбез
еще скрин для наглядности:


Client-managed solution that will provide the lowest latency connectivity to the CME Globex platform and is available only at CME Group’s co-location facility.

avatar

matrix

matrix, повторю — это только шлюз типа наших твайна, плазы или фикса. Вот за это CME Group’s co-location facility - отдельная плата. И за скоростной канал до CME Group’s co-location facility отдельная плата. Да и что это за «скорость» 10 Гигабит/сек? У нас на коолокейшене до ядра биржи на порядок быстрее. 
avatar

А. Г.

А. Г., 
1. Это не шлюз, а физическое подключение по 10G
2. Цена — 12000$ месяц + разово 2000$ за как Вы написали «канал» + размещение сервера(не обязательно размещать у СМЕ у брокеров есть такие услуги точно так же как и у ФИНАМ тк у них есть свои серверные стойки в зоне колокации биржи) 2000-2500$ естественно есть еще расходы, но не 800К$ как Вы написали выше.
3. Да и что это за «скорость» 10 Гигабит/сек? У нас на коолокейшене до ядра биржи на порядок быстрее. 

 на порядок :)
Максимальная скорость на бирже MOEX тоже 10G
https://www.moex.com/a1374
пункт 3 и 4 есть 1 Гбит/сек и есть 10 Гбит/сек

На этом стоит закончить обсуждение тк Вы не понимаете о чем пишите.
Как разобраться читайте выше.
avatar

matrix

matrix,  вот какое подключение, указанное в Вашей ссылке, нужно для реального hft: Кросс-соединение в Зоне колокации кабелем выбранного типа: медный оптоволоконный.

Где такая опция в Вашей ссылке про CME?
avatar

А. Г.

А. Г., 
позволю себе вмешаться. Я правда не совсем понял, что такое медное оптоволокно. Вообще медь подразумевает стандарт 10GBase-cx, типа infiniband.

Но требования нашего коло стандарт 10GBase-LR. Одно модовое оптоволокно.

Такой же стандарт требует и CME. Напрмиер у них тут описание услуги econnect
www.cmegroup.com/confluence/display/EPICSANDBOX/CME+EConnect

update
Вот кстати подробное описание Glink за 12k. Там тоже 10GBase-R
www.cmegroup.com/confluence/display/EPICSANDBOX/CME+GLink
avatar

Андрей К

Андрей К, да дискуссия не о технике, а об общей цене услуги. 
avatar

А. Г.

Андрей К, а по факту какая разница? все так подключены и это самый быстрый коннект, будете подключать брокер/биржа/провайдер услуг все Вам расскажет/покажет/подключит. Всякие трансиверы есть и тд., но разговор был не об этом. АГ путает колокацию, подключения, логины и все равно продолжает 
avatar

matrix

matrix, я наблюдал с интересом. Мне показалось вы уже начали чуть ли не кабели и их характеристики обсуждать, я и вмешался =)
avatar

Андрей К

Андрей К, показалось, вопрос про 800К$ :) это и в год много, а в месяц 
сделаю за 750К$ — жду заявок 
avatar

matrix

matrix, ну вот так вот между нами,  я слышал, что такие деньги и в моексе вкладывали в год. Это вы технически подкованный, я технически подкованный. Многое можно самому сделать. А есть инвесторы, которые платят за каждый чих. Наверняка процентов 70% бюджета — это зарплаты.

upd. Хотя для зарплат как то многовато. Я сел прикинул на коленке. Может это за три года.
avatar

Андрей К

Андрей К, можно и за одну «маркет дату + быстрые каналы» больше платить… в месяц, но на MOEX я даже представить не могу как такие затраты отбить — «пациент скорее мертв, чем жив» :) а уж с инвесторов лишь бы нравилось и PL у всех был.
avatar

matrix

matrix, 
я даже представить не могу как такие затраты отбить
вон они все сидят отбивают каналы в стакане брента =). А биржа рапортует о супер ликвидном инструменте =))
avatar

Андрей К

Андрей К, кто отбивает? они купили фид/каналы и торгуют на весь мир, а биржа им помогает(MOEX)… на одном MOEX столько не заработать — иначе ГО на ФОРТС перетечет на один счет очень быстро. Биржа рапортует только о том, что принесет ее ТОПам максимальное количество бонусов.
avatar

matrix


Андрей К, 
что такое медное оптоволокно
ну в этот коммент был просто вставлен неформатированный кусок

и кабель сразу стал медным волокном)
10GBase-cx, типа infiniband
позволю оффтоп уточнение, чтоб сразу снять возможные терминологические проблемы.  10GBase-cx4 роднит с IB только конструктив коннекторов: не хотелось бы, чтобы они с infiniband-ом превратились в синонимы.  
и раз уж коснулись среды передачи (в широком смысле): мерятся только битрейтом у нас (в РФ) и там — не совсем корректно. тут борудование инфраструктуры требует ну как минимум сравнения с т.з. лэтенси на интерфейсах


avatar

flextrader

А. Г., пятница… ночь… hft… :)
На скрине чуть выше самое быстрое — оптика.
А Вы сами поищите где такая опция :) 
Вопрос был в том, что не 800К$ стоит, как мы выяснили, что не 800К$ на этом  все…
avatar

matrix

matrix, колокейшн у них, кстати совсем не в Чикаге,а мужики-то и не знают. странно, что множество комментаторов тут об этом не упомянули)) и если не ошибаюсь moex в 2018 апгреднула свою POP в этом коло
avatar

flextrader

flextrader, да, рядом с Чикаго, но не «совсем не в Чикаге» :)
avatar

matrix

А. Г., это в месяц или единовременно?
avatar

Dio

Просто произошел тренд на ВСЕМИРНОЕ падение волы. К этому либо надо приспособится, либо работать вширь, например с криптой. Опять же вола еще покажет себя, как мы это видим сегодня.
avatar

ICWiener

«Когда мы выйдем все из этого периода, подбитые летчики спустятся до вашего уровня и съедят и вас.»

Вот и посмотрим у кого какой уровень :)
avatar

quant_trader

quant_trader, мне кажется, мы уже смотрим. Интересные времена. Только смартлаб чего стоит. =))
avatar

Андрей К

Андрей К, ну вот я смотрю и не вижу проблем у долгосрочников. Помню как в 2006 трендовики ныли, даже не рядом.
avatar

quant_trader

quant_trader, и где они сейчас все, за исключением нескольких человек?
avatar

Андрей К

Андрей К, кто хочет общается на смарте, кто не хочет не общается. Из авторитетов в коментах к этой ветке отметились уже двое, кого я знаю.

Или Вы хотите чтобы тут сидели и вещали все?
avatar

quant_trader

quant_trader, как изменилась  СЧА наших ПИФов акций с докризисных времен? А ведь это все те же долгосрочники: ПИФам разрешили не сидеть в бумагах на 50%+ не менее 2/3 времени только с 2017-го. 
avatar

А. Г.

А. Г., ПИФы это другая тема, как и инвесторы. Мой комент про относительно долгосрочных относительно HFT спекулей.
avatar

quant_trader

quant_trader, ну и я про долгосрочных инвесторов «купил и держи». Даже тут таких с периода до 2008-го раз, два и обчелся. А «расцвет» публичного HFT — это 2010-2014. Сейчас из тех, кто «гремел» тогда, в HFT остались единицы типа Секрета.
avatar

А. Г.

quant_trader, а я вот помню, нисто не ныл из трендовиков ))
avatar

Dio

Dio, ну может чуть позже, поближе к 2008.

Вот интервью А.Г. https://www.finversia.ru/obsor/blogs/aleksandr-gorchakov-triumfy-i-padeniya-aktivnoi-torgovli-42523

«июль 2006-декабрь 2007 +8.2%»

А это бенчмарк трендового подхода имхо. И вообще по хаутутрейду по моему был несколько унылый сентимент до 2008 даже при положительной доходности. Может это специфика конторских трейдеров на сайзе была — фондовый рынок рос, трендовухи отставали от роста и их еще периодически пилило. Байендхолдеры акций троллили с одной стороны — нафиг это все надо если оно отстает от роста рынка, плюс была тема — «безрисковые» репо пирамиды — у этих как бы преимущество что «нет риска». Плюс продавцы опционов подтягивались.

У частников понятно прессинга не было такого, плюс на небольшом сайзе можно было гораздо интереснее работать.
avatar

quant_trader

quant_trader, возможно, возможно..
но у меня в эти  года все было более, чем отлично, даже страшно доходность называть, ))) я про период 2005-2008..
торговые системы  все трендследящие…
avatar

Dio

Период легких денег на малых вложениях фактически закрыт безвозвратно. Вкинуть 3-4 млн в развитие и получить результат фактически уже не реально без подготовленных кадров
Во сколько сейчас оцениваете реалистичный бюджет по сравнению с https://smart-lab.ru/blog/386424.php? Ну, там, стоимость минимально пригодного железа, кол-во и примерная з/п спецов.

Правильно ли я понимаю, что сейчас вопросом выживания на нашей бирже для некоторых игроков стало наличие грамотных хардварщиков и FPGA engineers, а не только спецов по kernel-bypass networking?
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, слово «некоторые» начало резко расширяться во «многим» =))

Я очень давно не задавался этим вопросом. Про бюджет.  На коленке прикинул, если очень скромно со знанием дела, то наверное 8-10. Если знания дела нет, от незнания бюджет прям распухнет сильно, что скорее всего.
avatar

Андрей К

Eugene Logunov, жить надо так, чтобы тебе не нужны были ни фпга, ни кернел байпасс. Как шахматным алго это не нужно, так и торговым в общем тоже )
avatar

oerlikon

oerlikon, 
жить надо так, чтобы тебе не нужны были ни фпга, ни кернел байпасс.
Так и живём. Формулы пишем, зубы напильником точим :) С грустью смотрим на шарп нынешних mid-term стратегий, вспоминая некоторые результаты, полученные на РТС…
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, коэффициент Шарпа бессмысленен для трендследящих стратегий. У их же доходностей «тяжелый правый хвост». Сортино, еще куда ни шло.
avatar

А. Г.

А. Г., Мы не ограничиваемся ни trend-following'ом (хотя на некоторых инструментах получается только он :D), ни коэффициентом Шарпа.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov,  ну оценивать корректно  по Шарпу можно только торговлю с симметричным распределением доходностей относительно медианы. А метод торговли — дело десятое. Просто у трендследящих, как правило, распределение не симметрично. 
avatar

А. Г.

oerlikon, автор наверно строит HFT атакующего типа)
avatar

Михаил Ершов

Eugene Logunov, хорошя ссылка. Я бы ещё добавил, что обязательно прикупить авто чтобы до этого офиса добираться, ну и дизайнерский ремонт и ещё секретаршу нанять, в алготрейдинге ведь это самое главное. Ну после ядер чистый изумруд, конечно  
Если серьёзно, годный алгоритм можно и на квике разрабатывать и тестить начинать. С вложениями = 0, не считая счетов за электричество и собственного времени. Вот когда станет ясно, что оно летит, тогда уже ядра оптом закупать.
avatar

dt0wer

dt0wer, 
Если серьёзно, годный алгоритм можно и на квике разрабатывать и тестить начинать.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, у аффтара не уточняется, о каком алго идёт речь. Но даже HFT можно начинать девелопить на обычном компе. QSH дампы ордербука FORTS с высоким разрешением свободно ищутся и качаются в интернетах.
другое дело, есть ли смысл в этом начинании…
avatar

dt0wer

Ничего не понятно. Если добавить «HFT» в текст что-то встаёт на свои места. В основном сумбур.
avatar

dnmsk

Я вас умоляю. До по-настоящему эффективного рынка рос.рынку как до Китая раком. 

Сбербанк (5 мин)


Mizuho (Токио):



Наши сермяжные алготрейдеры ещё и не познали, что такое «эффективный рынок». На рос.рынке можно было бы торговать, если бы был нормальный выбор активов. А так писать под него ради 5 более-менее вменяемых эмитентов, когда в США их 500 — даже время тратить смысла нет.

avatar

Antishort

Период легких денег на малых вложениях фактически закрыт безвозвратно. прийти самому и поднять с нуля — анреал
...
...
и т.д.

Мне кажется, что нехорошо выдвигать подобные тезисы без оговорок.

На мой взгляд, например, никаких принципиальных изменений не произошло вообще, подрос лишь уровень интеллекта, начиная с которого можно зарабатывать «малыми вложениями», «поднять с нуля» и т.д.
Зато многое упростилось и улучшилось, включая ликвидность.
.

avatar

старый трейдер

старый трейдер, если не сложно, интересно, что вам проще стало? 
Ликвидность чисто для вас, то же лучше?
avatar

Андрей К

Андрей К, упростился доступ к высоколиквидным инструментам, как за счет роста ликвидности старых, так и за счет появления новых, пусть пока дохловатых, — криптовалют. Ликвидность ведь дает не только хорошее исполнение, но и бОльшую предсказуемость.
Сдвиг «порога потребного интеллекта» поднял затраты на кодинг, увы, это минус.
старый трейдер, 
езисы без оговорок
да, пост сыроват. Выплеснул на бумагу и ушел.
avatar

Андрей К

Андрей К, «нехорошо» — не означает осуждение, по сравнению с традиционным местным мусором, топик отличный.
старый трейдер, сорри, хотел плюсануть!!!
avatar

Dio

Про какое алго речь, HFT? И с позиции кого такие выводы, такое впечатление, что банковский менеджер отдела алго пишет)
avatar

Чужой

Чужой, примерно так и есть
avatar

Андрей К

Андрей К, понятно) Просто мне, как простому алготрейдеру, можно сказать домашнему))) показались странными некоторые тезисы. Конечно, очень тяжело создать рабочий алгоритм, но это пока реально, если упорно трудиться. По крайней мере заработать пару-тройку средне-месячных зарплат, нам домашним алготрейдерам вполне реально)
avatar

Чужой

Андрей К, Топик хороший, больше пишите! С уважением!
avatar

Чужой

Те, кто не развивался последние годы, к 20-21 году закончат свое существование

Обычно в таких экосистемах умирают все и сразу)
avatar

Kot_Begemot

Что то мне подсказывает, что раз все молчат, то положение дел в алго не так уж плохо
avatar

Cristopher Robin

Cristopher Robin, Всем, кто выжил, рассчитаться по порядку номеров? :) Проблема конкуренции универсальна для всех рынков и всех горизонтов торговли, это и без слов понятно.

Страты дохнут, условия меняются, приходят новые участники (с бюджетом/мозгами). Кто-то адаптируется путём развития (стать быстрее / придумать стратегии получше / окучить другие инструменты), кто-то уходит на менее эффективные рынки (например, на крипту, где арбитражные возможности прямо на глазах стали меньше за последние пару лет), кто-то полностью меняет структуру бизнеса (вжух!), всё остальные проедают запасы и вылетают с рынка.

Хоть и получается вечная тема для обсуждения (прикольный пост 6-летней давности), но куда интереснее было бы почитать не о том, как тяжело бежать, а о том, в какую сторону лучше бежать. Например, про pairs trading и risk parity уже известно всем. Уровень конкуренции и перформанс — соответствующие. Но может кто-то добрый спалит новую тему десятилетия, подслушанную длинным ухом или подсмотренную зорким глазом, скажем, на профильной конференции? :)
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, можно не придумывать что то новое в плане стратегий, а уметь бежать быстрее всех =) В РФ профильные конфы проводит сама биржа раз в год. Там особо ничего не палят, просто обрисовывают горизонты своего развития, чтобы все вникли и если надо, переориентировались. 
avatar

Андрей К

Eugene Logunov, есть простое но неочевидное решение. Возможно стоит менять не анализ а аналитиков. Молодые всегда найдут то, чего не видят старые. Так всегда бывает, странно предполагать что тут наоборот.
avatar

Cristopher Robin

Cristopher Robin, Они и так меняются постоянно. Самые слабые — за полгода; посильнее, но не сумевшие принести пользу — года за два. Причём, на мой личный взгляд, это приносит больше вреда, чем пользы, т.к. у каждого нового аналитика уходит уйма времени (а значит — и кусочек бюджета компании), прежде чем он начинает предлагать более-менее интересные идеи.
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, я имею в виду, что свежий незамыленый взгляд может лучше справляться, чем взгляд опытных колег.
avatar

Cristopher Robin


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW