Блог им. karat39

Между нами девочками или наблюдая за играми разума

    Во-первых вот так вот сходу, без предисловия, хотелось бы выразить уважение участникам. Я совсем не думал, что на СЛ есть такого уровня подготовки участники рынка. Все таки кризис на нашем рынке делает свое дело и на поверхность всплывают мастеровитые участники. Кто то брюхом кверху, ну а кто то просто за воздухом. Причины этого мне очень понятны.

    Во-вторых не будет. Я просто хотел сказать, что абсолютно у всех участников видно отсутствие определенного бэкграунда за спиной. И это тоже понятно. Пока в ваших формулах и расчетах разберешься, уже на другое времени хватать не будет. Где то я уже писал (наверное в каких то комментах), что страты надо развивать по обоим фронтам: и функционально и технически. Иначе будет как слова Мамонтова в фильме «Пирамида»: «Я дал тебе шанс поставить мир раком, а мир поставил раком тебя».

    Зная положение дел на нашем рыночке и видя, что вы и как вы делаете, я с уверенностью могу сказать, если взять часть вас и объединить с недостающим бэкграундом под одним инвестором, то через примерно год, можно нехило начать греметь в стаканах. Подумайте над этим. Можно пофлудить в комментах, только аккуратно.
★5
97 комментариев
=) И что же это за «определенный бекграунд»?
avatar
ch5oh, да я предельно прямо написал =)) технический. Его отсутствие не дает шагнуть за видимый горизонт и пошурудить там палочкой
avatar

Андрей К, =) а раскрыть полнее? Можно в личку, если не хотите говорить Б.

 

Лично мой арсенал стратегий узковат, согласен. Но это дело наживное.

avatar
ch5oh, если решить проблему «увели из под носа пирог», то арсенал можно расширить да очень наглых размеров =)
avatar

Андрей К, работать так, чтобы все позиции в плюс? Согласен, это было бы приятно. =) Но данное утверждение настолько же верное, насколько ммм… безыдейное.

 

С уважением.

avatar
ch5oh, нет, работать быстро, если уж прямым текстом =)
avatar
Андрей К, если все будут быстрыми, то на ком Вы будете зарабатывать?:)
avatar
Schurik, а все не будут =))
avatar
Андрей К, ну так не беспокойте людей, пусть работают спокойно:)
avatar
Schurik, может я открыто закидываю удочку 
avatar

Schurik, нет, почему же? Очень дельный совет в итоге. Осталось его реализовать — и дело в шляпе.

 

Правда, лично для себя пришел к выводу, что на рынке надо быть умнее, а не быстрее. Но второе тоже не помешает. Чего уж мелочиться. =)

avatar
ch5oh, в скорости ума то же хоть отбавляй.  К тому же, у меня есть мнение, вот чтобы знать точно, нужно попробовать и тот и тот путь. Пока не попробуешь, точно не поймешь.
avatar

Андрей К, так. Ладно. Чуть грааль не спалил.

Спасибо, что потыкали палочкой.

avatar
ch5oh, 
так. Ладно. Чуть грааль не спалил.
стесняться не надо, тут уже все свои 
легче стащить страту у uralpro, чем из ваших игр =))
avatar
Андрей К, если люди не понимают что нелинейность уменьшается с уменьшением размера фрейма и уменьшением задержки, то возможно вы переоцениваете их аналитические способности. Сталкивался с такими маститыми математиками, у которых из под пере выходила искелючительно хуйня, хотя регалий выше крыши.

avatar
Рынку нужны разные участники, да и конкурсанты Игр разума вроде не HFT торгуют. Думаю, для всех было бы лучше, чтобы как можно больше людей торговало подобным образом, из каких-то своих соображений оценивая будущее изменение рынка и набирая под свое видение приличные позы в стаканах. А когда одни роботы танцуют в стаканах друг с другом, тоже каши не сваришь. А к этому наш рынок тоже вполне может придти, если Биржа и регулятор приложат соотвествующие усилия.
avatar
Schurik, мысль понятна. И я с ней согласен. Но моя идея — стать лучшим. А остальные пусть варятся между собой и за одно с другими. Я точно знаю, что такой симбиоз никто не смог сделать. А кто пытался, не осилил. 2018 укатал претендентов, которые не подналегли в определенных направлениях
avatar
Schurik, с точки зрения Биржи идеальная ситуация — гигантские сайзы в первом слое смотрят друг на друга с расстояния в километр. Сделок нет. Зато ликвидности — хоть на хлеб намазывай. И все сидят и ждут, пока придет Лох и сделает хоть что-нибудь большим сайзом. Мало того, что он пол бид-аска сразу отдаст, так ещё и Биржа с него комисс сдерет трёхшкурный.
avatar
ch5oh, обороты будут низкие, это типа РТС в древности, там сделки даже по телефону заключали с маркет-мейкерами. Не думаю, что Биржа рвется к такому варианту проведения торгов. Скорее, риски лежат в плоскости постоянного повышения комиссий и прочих инфраструктурных расходов, а также в отсекании новых физиков от срочного рынка, если регулятор решит их от него защитить.
avatar
как то очень аккуратно ты) думаешь попросят огласить весь список сразу) там еще вопрос хоть один ордерлог то полный видел живьем, не говоря уж про алгоритмы анализа
avatar
Spooke67, поселил мысль =)
avatar
Андрей К, ))) у меня много идей)
avatar
Spooke67, вот и участвуй потом в публичных конкурсах. =)
avatar
ch5oh, ну смотря какая цель, искать инвестора  здесь глупо, а работодатель вон уже копытом бьет) так что может и есть смысл, но в любом случае тех кто понимает реально единицы хотя еще 7 лет назад были десятки, так что вопрос с кадрами стоит остро
avatar
Spooke67, пока не бью =) но часть участников скорее всего будут живы на рынке скорее всего и через пол года и через год.
avatar
Андрей К, год не показатель пока рынок такой, сколько из них выживет после бп вот вопрос) ни кто не видел еще реальной волы 
avatar
Spooke67, тоже ждем с нетерпением «реальную волу». Можно даже сказать скучаем по ней. =)
avatar
ch5oh, можно сказать, забыли что это =))
avatar
Spooke67, куда же они иссякают?
avatar
Friendly Deep Space, если волу резко переставят, хотя бы как в апреле 2018, размотает моментально практически всех. Только опыт поможет остаться на плаву. Опыт и техническое оснащение (хотя бы в виде качественного ПО). А второго практически ни у кого нет, кроме как у не будем показывать пальцем у кого =)) Сейчас в августе повезло, вола достаточно плавно подымалась. Ребята смогли перестроиться.
avatar
Андрей К, ну так то реально понимающие не должны быть подвержены размотке)
avatar
Friendly Deep Space, мало понимать, нужно еще знать как это будет происходить чтобы с ходу изменить все параметры, а не ждать когда вола вернется наматывая убытки, сегодня на сл если найдется десяток помнящих 2008г и то хорошо, внезапная вола реально парализует 90% как удав мартышку)
avatar
Friendly Deep Space, да фиг его знает. У нас реально лет 5 ничего форс мажорного не происходит, за исключением одного случая. Сноровка может и потеряться, сидишь такой расслабленный в кресле, а тут бац и прилетает.
Так вот и полегли мастеровитые команды год назад.
avatar
Андрей К, ALANES довольно спокойно прошел апрель 2018. И сейчас у него всё достаточно ровно. Сам удивляюсь.
avatar
ch5oh, апрель в опцах был же не только для многих убыточный, но и сильно профитный. Там некоторые броки, например ITI Cap, умело подставляли маржинколлы клиентов под пут-колл-паритет роботов, давая и всем заработать и не размотать клиентов в минус. Думаю там для многих работал целый набор страт в те два дня.

Правда я может написал мимо кассы и ALANES ничем подобным не промышляет.
avatar
Андрей К, для кого-то он был супер-профитным, это точно. И для этого даже не надо схематозить с деньгами клиентов.
avatar
ch5oh, 
для кого-то он был супер-профитным, это точно
уж пусть таких дней будет поменьше =)) После супер профитов всегда начинается непрогнозируемое по срокам унылое затишье… пусть уже будет чинно плавно благородно с прогнозируемой дохой =))
avatar
Андрей К, ну, 1-2 сопоставимых эпизода за квартал все же хотелось бы видеть. А то когда вола ниже плинтуса её даже продавать страшно и скучно с точки зрения доходности и дохода.
avatar
ch5oh, если 1-2 эпизода в квартал =))) тогда в офисе можно поставить кровать и ничего не делать =))
avatar
Андрей К, тумбочку забыли. для денюх
avatar
Андрей К, зачем «кровать в офисе»? Ничего не делать надо в другом месте, имхо. =)
avatar
ch5oh, если я начну ничего не делать, моя семья сразу спросит, тогда где я был все эти годы 
avatar
Friendly Deep Space, на самом деле именно здесь просто не интересно, когда уровень повышается повышаются  требования к собеседникам)
avatar
Eugene Logunov, а много и не надо. Проинвестировать год + в управление млн 30 руб. Этого хватит.
avatar
Андрей К, какова Ваша оценка гипотетической дохи на 30млн рублей? Интересуюсь чтобы знать чем такая индустрия пробавляется.
avatar
quant_trader, вот я сейчас не готов ответить. Наверное потому, что я сюда не ступал основательно (в математические опционные страты). А если назову, то что предполагаю гипотетически, это как то будет бесстыдно нереально звучать. Поэтому ограничусь аккуратно сотней годовых если приплюсовать еще бонусы от биржи.
avatar

«Несите мне ваши стратегии, я их запрограммирую»

Ничего не меняется в этом мире 

avatar
Eugene Logunov, значит такие инвесторы не нужны =))
avatar
Андрей К, а может и наоборот.
avatar
Eugene Logunov, здесь кстати на первую роль должна выходить техническая сторона. Кто быстрее урвет, где урвет и сколько =)
avatar
Андрей К, здесь на первую роль должна выходить как раз голова. Про отмену ограничения на еврочиф, вроде, ходили слухи. Так что по уму были варианты у опционщиков.
avatar
По-моему, гоняющимся до сих пор за скоростью инфраструктуры (не путать с надежностью) желательно набрать побольше опыта.
avatar
старый трейдер, наверное
avatar
Андрей К, упомянутый порог в 30м тоже об этом говорит. И слово «опыт» желательно чем-то заменить. Edge, наверно. Если приличный — можно неторопливо позицию набирать.


avatar
старый трейдер, а смысла нет больше на нашей срочке в опционной секции. Если совместить опыт игр разума + скорость + го от брока.

upd. с го я погорячился, он не на все страты даст понижайку.
avatar
Андрей К, есть смысл, если опыт/эдж позволяет. Например, если в апреле 2018 стало известно, что в течении года-полутора (1..3*(26.02.2018-22.06.2017)) ри обновит последний максимум с вероятностью ~0.95, можно не торопиться.
avatar
старый трейдер, у меня есть подобные стратегии «угадайки», которые с определенной точностью знают что будет в ближайший день-два и на протяжении 1-2 недель. Извините, если как то оскорбил словом «угадайка», возможно у вас иные технологии, я просто так называю страты, которые предсказывают. Для них у меня другой приоритет и гораздо ниже.
avatar
Андрей К, дарадибога, почему не назвать угадайкой. Если в 950 из 1000 предыдущих аналогичных угадала — можно использовать. Речь об опыте, позволяющем эту тысячу насобирать, классифицировать, отбросить лишнее и способностях грамотно использовать (это другой тип опыта).
avatar
Eugene Logunov, нет, не спас бы. Не на чифе.
avatar
Тут первую скрипку играет деформация личным опытом.
У каждого есть какой-то свой бэкграунд. Прям вот совсем без какого-либо бэкграунда на бирже никто долго не продержится.

Договоримся о терминах. Бэкграунд это кто ты до прихода на биржу. Эта штука процентов на 90 предопределит твоё поведение на бирже.

Если ты программист, то будешь упирать на техническую сторону, т.е. ПО, т.е. скорость, т.е. все стратегии сведутся к прямому арбитражу, ловле паритета, ММ в режиме хфт или почти-почти хфт. Да, поскольку ты программист, то ты, конечно, не математик. Оно и хорошо, поскольку математики почти нет в этих типах стратегий. Почти означает, что не нужны математические выкладки кроме общеизвестных. Не нужны не означает, что их не может быть, но погружение в техническую сторону, если даст плоды, то всё будет ок. Там, как известно, надо быть по уши в рынке и тд.

Если ты математик, то ты, конечно, будешь работать головой и карандашом на бумаге, а это другой психотип, тут не до хфт и не до программирования. Хотя в какой-то момент всё это запустить чтобы, понадобиться техника.

Если ты… экономист… ну это что-то типа фундаментала… но тут как бы пару раз в квартал в квик....

Иного не дано. Твой бэкграунд всё уже решил за тебя.

Ну и, конечно, в споре математика и программиста оба будут доказывать друг другу, чего у каждого не хватает.

Истина не где-то рядом и не посередине. Если 100 млн рублей, то что вы с ними сможете сделать? А если больше?

В то же время. У многих более пары млн рублей не светит в управлении. Ну и смысл тогда?

Что всех объединяет? Любая позиция на рынке это открытая в будущее позиция. Следовательно это ставка на осуществление прогноза. Сбудется или не сбудется. Дальше статистика и техника. При определенных капиталах многие стратегии в принципе закрыты. Как вы будете эти 100 млн гонять, если у вас требование быть привязанным по альфе и бете к индексу с допуском быть хуже на столько-то и целью быть лучше на столько-то?

avatar
Sergey Pavlov, даже  Баффет про это сказал, что " для человека с молотком, любая проблема выглядит как гвоздь"
avatar
Sergey Pavlov, я точно знаю, что мне не хватает математики в определенных моментах. Если бы был такой же башковитый, было бы клево
avatar
Андрей К, 
башковитый

а можно более конкретные критерии башковитости? есть понимание
avatar
flextrader, если б я знал =)) если по простому, нужно уметь выруливать до экспиры всякие нестандартные штуки в виде каких нибудь кривых бычих/медежих спредов в большом объеме. Это просто как пример
avatar
Андрей К, строго имхо:  я вижу тут (применительно к forts) больше  проблему  поведенческой аналитики (а если говорить прямо, то ликвидности), и увы (мне- как адепту квантовой темы — хочется ошибаться ), но эффективность решения тут не столько в квантовости, сколько в возможности (участника команды) снять трубку и напрямую обратиться к узкому кругу знакомых парней на десках. кстати, к такому же выводу меня приводят и требования определенных десков, не облад. достаточным «бэкграундом»

я даже думаю, что у Вас большинство последних постов/комментов написано из тех еж предпосылок
avatar
flextrader, ну да, я пишу то, что из меня лезет и я не могу сдержать =))

У меня мнение такое — когда ты лучший во всем (если в данной теме, то лучший по обоим фронтам), то масса вопросов отпадает автоматом. Не ты подстраиваешься, а под тебя подстраиваются. В том числе и в ликвидности, ее просто можно создавать на своих условиях. Но только тогда, когда ты лучший. Это наверное как то амбициозно или пафосно. Но зачем тогда трейдить, если ты не хочешь стать лучшим в своей нише.
avatar
Sergey Pavlov, вы задали ряд вопросов. Именно потому, что никогда не шагнули за горизонт. Поэтому, если скрестить опыт, был бы эффект
avatar
Sergey Pavlov, я наверно читаю оч маленькую часть конкурсантов, в основном комментами, но почему-то у меня совсем не складывается впечатление (не в укор способностям их Афтаров), что имеет место какая-то оверМатематизация. т.е. стили топиков скорее подчинен как раз концепции
Если ты математик, то ты, конечно, будешь работать головой и карандашом на бумаге

если правильно понял мысль этого топика
avatar
flextrader, полностью согласен с вашим наблюдением. Представление об оверматематизации складывается в основном в голове математизирующего. Кстати, аналогично дело обстоит с овертехнозацией — там то же самое. Нечто в стиле «ну о каком трейдинге может идти речь, если человек протокол фаст не только не использует, но и не изучил?». Каждый неосознанно возводит свой скилл в оверскилл.

В реальности овер у всех. Спускать себя с небес на землю хоть и нелегкая, но важная задача.

avatar
Sergey Pavlov, только не фаст а фикс. Говорю абсолютно серьезно. О каком трейдинге может идти речь, если человек не изучал FIX?
avatar
Sergey Pavlov, побольше бы алготрейдров на «квике»/без коло и с нормальным сайзом/оборотом:)
avatar
Sergey Pavlov, проблема в том что «математики» и математики это разные люди. Но отличить их в обычном случае не возможно. Как впрочем и с инженерами, хотя с ними полегче. Так вот, речь о том, что математики понимают что процесс имеет нужные свойства при выполнении нужных условий, прежде всего условий по исполнению. А вот «математики» этого не понимают и готовы применить весь существующий матаппарат чтобы вытащить из говна «сигнал», естественно терпят фиаско на своем ложном пути.
avatar
Sergey Pavlov, Абсолютно согласен с замечанием про бэкграунд.
Мое мнение, что проблемы у людей на рынке появляются когда они поддаются на провокации типа «Рынок это что-то такое особенное. Забудьте все что знаете, сейчас мы расскажем как правильно думать чтобы заработать деньги». 

avatar
Sergey Pavlov, -
ну вот это ваше смешно:- 

Если ты… экономист… ну это что-то типа фундаментала… но тут как бы пару раз в квартал в квик....

Иного не дано. Твой бэкграунд всё уже решил за тебя.
))
поверьте, экономист тоже человек )) и может спокойно переквалифицироваться в того же программера, эконометрика или на худой конец математика (да простят меня математики) и создать ТС с пол МО. 
как иногда умиляет однозначность и бесповоротность таких «утверждений»…
avatar
Также предлагаю объединить часть усилий коммьюнити смартлаба в своем блоге в теме по разработке торгового ассистента. Пока без планов объединить капиталы против китов )
Заодно поучиться видеть что-то (как пишут в теме) кроме гвоздей ;)
https://smart-lab.ru/my/sis12qw/blog/all/
avatar
sis12qw, думаю тут обсуждаются идеи тоньше, на которые стоит реагировать практически мгновенно, т.к. их либо съест кто-то другой, либо они просто исчезают. Как например паритет опционов, если он не выполняется, его можно заюзать продав переоцененный или купив недооцененный опцион и тут же купить/продать по справедливой цене. Через 30 секунд этой возможности уже просто нет.
avatar
Dmitryy, вы все правильно поняли
avatar
Eugene Logunov, если существует такой инвестор, который не наркоман, не лудоман, разделякет академический подход к проблеме, то однозначно он захочет работать с капиталом порядка того что вы указали, да.
avatar
Eugene Logunov, если прям с нуля, то процентов 35 откусить придется. Но тут все не мальчики отметились =)) и многое что уже есть. То есть нельзя заниматься только тем, о чем написано в топике. А это прям внутшительная такая часть затрат
avatar
Не представляю как Вы собираетесь «быстро» (Ваш термин) работать на опционах, если даже на фьючах это уже затруднительно из-за ликвидности?
Но главная засада — это монотонно возрастающая комиссия за сделки.
Взят курс на выдавливание с биржи быстрых алгоритмов (страховка от всяких flash crash). Против лома нет приема.
На мой взгляд,  к сожалению, на сегодняшний день в текущих условиях необходимо учиться работать медленно.  Медленно — это не значит плохо.
Я, например, считаю это главной стратегической задачей для себя.
Для меня, торговавшего долгое время "mean reversion" и различные модификации этого на секундах на фьючах, «научиться торговать медленно» — задача непростая, но жизненно необходимая.
avatar
_sg_, очень содержательное замечание по делу!!!
Рискну предположить, что работать медленно намного труднее. Работать быстро возможно, но там высокий порог по входу технический. В медленной работе высокий порог входа смещается в плоскость мышления о моделях цены.

Итого у медленного подхода есть два важных преимущества:
1. Долгосрочная выживааемость.
2. На порядки большая капиталоемкость.


avatar
Sergey Pavlov, 
пральна, головой работать надо, а не ручками шаловливыми. 
avatar
_sg_, 
головой работать надо, а не ручками шаловливыми
да не. Там головой нужно настолько работать, что дано только единицам. Так же как и в медленных стратегиях
avatar
Андрей К, Work Smarter Not Harder 

avatar
Sergey Pavlov, а подходы со временем не ломаются разве? И зачем большая капиталоемкость — это же дополнительный риски.
avatar
Андрей К, если у вас есть выход на бОльшую капиталоемкость, чем 30 млн рублей, то перед вами встают другие задачи, которые решаются другими методами. Если у вас жесткая работа на одного человека, который на торговлю больше 30 млн не выделит, то это своя история. Дополнительные риски — не аргумент. На бирже любое телодвижение — доприски. Кстати, аналогично, если у вас чисто торговля на свой личный капитал, которого у вас больше 5 млн нет, то опять же тут своя история возникает. Поэтому разговоры о том, что какой-то подход заведомо лучше другого — ни о чем.

Потом еще есть множество скользких моментов. Чем технологичнее торговле и чем меньше в нем матмодели, тем сильнее всё завязано на одного человека, например, вас. Инвесторы такое не любят. Модель хоть как-то можно поднять без вас. Инфраструктура будет заброшена без вас через короткое время почти наверняка.

Со временем сломаться может что угодно.
avatar
Sergey Pavlov, ладно, это уже спор получается, чья поляна лучше. Вообще это наверное не правильно, не зная другой стороны медали, ее критиковать. 
Насчет одного человека хорошо подмечено. Правда это везде повсеместно. К сожалению специалистов как было мало так их и осталось.
Продолжаю дальше быть онли читатель =)
avatar
Sergey Pavlov, 
Модель хоть как-то можно поднять без вас
Все таки не могу не удержаться =)) И не сказать. Математики очень гордые люди. Я всякого уже повидал. Гордые и друг друга не любят, друг друга и чужие подходы. Если человек не профессионал, но таковым считается, он не будет за другим человеком подымать проекты. 

Ну а если профи во всех смыслах, за ним не надо ничего подымать. Это касается не только мат моделей.
avatar
Eugene Logunov, а вы не думали, что есть универсальные стратегии, которые подходят для всех рынков?) временной ряд то один, графики тоже, соответственно… Ликвидность и волу опустим (тут дело в размере бабла и масштабируемости)
avatar
Eugene Logunov, 
фьючерсы, которые котируются как 100.00-yield соответствующей облигации
позволю дополнить: не обязательно фьючерсы (это м.б. сам бондоспот, t-bill) и не обязательно облигаций. примеров достаточно).

До кучи (в тему специфики котирования) исчо можно вспомнить индексную тему со всем разнообразием от VIX-а с производными до продуктов секьюритизации
avatar
Eugene Logunov, в первом случае такой ппц был очень ожидаем, а во втором неувязочка вышла но большой сквиз вниз там не чуждое дело
avatar

теги блога Андрей К

....все тэги



UPDONW