Блог им. Geist

О Советской власти


Это форум спекулянтов валютой и акциями, но на нем есть люди, которые топят за Советскую власть, которая отправляла спекулянтов на зоны. Так мог бы начинаться какой-нибудь из монологов Жванецкого, но на самом деле такова реальность. ;)

У меня такое в голове не помещается. Недавно читал какую-то книжку, там автор взял на себя труд перечислить первые декреты Советской власти по поводу имущества. Я сохранил цитату, немного ее подсократил и скомпилировал и хочу показать вам. Давайте посмотрим, как начиналась Советская власть:

Вы — семья среднего класса в 1917-м году.

— ваш кусок земли конфискуется безвозмездно. Частная собственность на землю отменяется (декрет Всероссийского съезда Советов от 26.10.1917);

— ваш дом в городе — его больше нет. Отменяется право на земельные участки и строения в пределах городов в рамках лимитов (декрет СНК от 23.11.1917);

— вскрывают ваши депозитные ячейки в банках и конфискуют всё золото (монеты и слитки), которые там есть (декрет ЦИК от 14.12.1917). Если вы не явитесь сами с ключами, конфискации подлежит всё, что внутри;

— сделки с недвижимостью запрещаются. Ваша квартира и дача становятся непродажными (декрет СНК от 14.12.1917);

— вы не можете продать и деревенский дом (постановление Народного Комиссариата Юстиции от 06.09.1918);

— все платежи по ценным бумагам прекращаются. Сделки с ценными бумагами запрещаются. Ваши сбережения в ценных бумагах обращаются в 0 (декрет СНК от 23.12.1917);

— если вы — писатель, ваши авторские права переходят в «собственность народа» (декрет от 29.12.1917);

— любое произведение (научное, литературное, музыкальное, художественное и т.д.) может быть признано достоянием государства (декрет СНК от 26.11.1918);

— аннулируются государственные облигации, которыми вы владели (декрет ВЦИК от 21.01.1918);

— запрет денежных расчетов с заграницей (постановление НК по финансовым делам от 14.09.1918);

— запрет на сделки с иностранной валютой внутри страны. Имеющуюся валюту нужно сдать в 2-недельный срок (постановление НК по финансовым делам от 03.10.1918);

— прекращена выплата пенсий выше 300 руб. ежемесячно (декрет СНК от 11.12.1917);

— оставался в собственности кусок леса? Больше его нет (основной закон о социализации земли от 27.01.1918);

— ваша квартира или дом в городе отобраны окончательно. Частная собственность на недвижимость отменена. Началось уплотнение — т.е. к вам могут подселить жильцов (декрет Президиума ВЦИК от 20.08.1918);

— вашей доли в товариществе или коммерческой фирме больше нет. Декреты о национализации предприятий, банков, страховых, издательств, аптек, магазинов и т.д. Частных коллекций искусства — тоже больше нет;

— вы никому ничего не сможете передать в наследство. Право наследования упраздняется (декрет ЦИК от 27.04.1918);

— чтобы добить ваше имущество, единовременный чрезвычайный налог (декрет ВЦИК от 02.11.1918);

Вашего имущества больше нет. Есть фотографии, серебряные ложки (серебро отнимут позже), иконы, письма и мешочек с кольцами и серьгами. И пара статуэток. Деньги в банках съела гиперинфляция.

★31 | ₽ 105
Скоро все пункты будут исполнены в России. Уже есть ТОР и другое, вашу недвижимость уже могут отнять, счета заморозить, и.т.д.
avatar

поХаям

поХаям, невозможно при всем желании. Точней, есть только одно условие, при котором может быть возможно — большая война.
avatar

Geist

Geist, чего невозможно?

avatar

поХаям

поХаям, провернуть подобное в мирных условиях.
avatar

Geist

Geist, 
— все недра принадлежат ...
— вся земля принадлежит...
— полно частных случаев отъема недвижимости 
— какие у Вас права? ) — их нет
avatar

поХаям

поХаям, ты можешь много что написать, потому что мир не совершенен ;) Но отнять частную собственность в России снова, как это сделали большевики — это неподъемная задача.
avatar

Geist

Geist, простите мне моё любопытство, а как выглядит а россии закон о собственности?
Виктория Ра, отдельного закона о частной собственности нет нигде, насколько я знаю. Права, обязанности, наследование и т.д. в России прописаны в Конституции + в кодексах, в гражданском, земельном, уголовном и т.д.
avatar

Geist

Geist,  автор) вот вы пишете такую гнусность) манипулируете всем чем можно в расчете на то что проглотят такие же как вы) вы полностью опускаете все  то что твоилось в 1917 году, голод разруха, которая возникла в результате правления таких как вы)буржуев, тобишь временного правительства, плюс наследие первой мировой войны, от которой Россия потряла столько что невозможно было что либо быстро сделать, плюс предательство такими как вы царя) поэтому большевики и выстригли все  так как другого пути не было, хотя потом был НЭП, так как капиталлы вывезли за рубеж те кто предавал царя задолго до того как все началось, кроме всего прочего изоляционисткая политика антанты… историю читайте и не выдергивайте из контекста, тепер о нашем времени… при путлере уже 25 мл. нищих а к 22 году еще 15 мл. появиться, гебня что хочет то и творит миллиардами вытряхивает из предпринимателей это уже не власть это разбойники имеющие власть, большевики  вытряхивали но они не набивали карманы, а путлер гнида уже  поставил страну на грань уничтожения, кто бы что ни говорил, столько скрытых  пружин им уже запущено и главное это то что ему и его шайке насрать на то что будет с будущим страны и как будут расти и в чем дети, его продукты ювеналка, уничтожение образование через ЕГ, превращение народа в быдло хрюкающее. Так что то что вы тут чирикаете это всего лишь капля в море в сравнении с тем что натворил мерзавец путлер с бандой своей. и последствия от его дел еще долго будут расхлебывать будущие поколения, потому что он покусился на главное — культурный и генетический код нации. 
Олег Цебренко, 
Подпишусь под  каждым словом, кроме царя. Почитайте его титул. Какой то хреновенький САМОДЕРЖЕЦ получается…
avatar

Mezantrop

Олег Цебренко, ты наверное думал, что я стану комментировать твой многобуквенный бред, когда его писал? Ошибся.
avatar

Geist

Geist, другого от тебя и не жду, по той простой причине что из тебя уже путлер сделал что хотел, поскольку твои ориентиры и стержень внутренний в жизни уже переформатированы этой бандой за 20  с лишком лет его разбойного нашествия на страну
Олег Цебренко, а зачем тогда телеги мне пишешь, если так думаешь? ;)

Браток, я ни разу в жизни ни за кого не голосовал, ни в одной партии не состоял и даже гражданином РФ не был. Меня интересует Россия, как цивилизация, потому что я русский, это да, но политически я никак и никем не ангажирован. И в этом смысле ничего во мне не изменилось за всё то время, что прошло с распада СССР.

Если ты не в состоянии осознать, что бывают люди с таким подходом, это не моя проблема, а твоя. Но только вот свои ярлыки забери и не нужно их на меня вешать, это дешевый трюк.
avatar

Geist

Geist, Если так считаешь. какого тогда все выставляешь в таком свете что то что было раньше можно обосрать и даватьнамеки на то что путлер твой господин и благодетель  по жизни. Тогда надо писать о том что этот мерзавец делает и вскрывать внутреннии пружины процессов в России, которую он ведет к распродаже мелкими пакетами и превращения народа в рабов.Все это уже лежит на поверхности  и видно невооруженным взглядом, если опираться на факты и анализ ситуации а не на пропаганду  ушлепка этого. Если ты за Россию так пиши правду а не страшилки путлеровские
Олег Цебренко, 
какого тогда все выставляешь в таком свете что то что было раньше можно обосрать и даватьнамеки на то что путлер твой господин и благодетель  по жизни.

Если ты вдруг не догадался ранее, то я тебе подскажу: трактовка чужих слов и их оценка — это целиком и полностью трактовка и оценка трактующего. Если ты читаешь мои слова вот так, как у тебя написано, то это не значит, что я такой смысл в них вкладывал, это ты его там увидел.

Твоя проблема в том, что ты сводишь всё к одному человеку, причем не в состоянии его адекватно оценивать, что очевидно из твоих речуг. А мир намного сложней, чем тебе представляется.

Так что проехали, больше отвечать не буду, смысла нет.
avatar

Geist

Geist, ну как большевики, пожалуй, что и неподъёмно. На то и предпосылок никаких — нет войны, нет задолбанного жизнью хреновой народа. Но вот в МСК памятны сносы строений при наличии свидетельства о собственности. Купленных взяткой разумеется.
avatar

shprots

shprots, помню. Но видишь, я лично смотрю на жизнь так: если ты забацал себе что-то в обход закона (строение за взятку, например), то ты должен понимать, что там изначально заложен более высокий риск. Ты либо принимаешь этот риск с самого начала (со всеми возможными последствиями), либо не принимаешь и тогда лучше в него не лезть.

Ну и мутный период 90-х тоже нужно учитывать, там много чего было.
avatar

Geist

Geist, ну, если ты кого обманул, то будь и сам готов — обманут и тебя. Но давайте всё таки оставаться в рамках закона — есть свидетельство о собственности. Если оно незаконно — я хочу видеть решение суда по каждому. Тут возникает вопрос о справедливости российского суда :)
Короче всё это очень жиденько.
Да и законы российские, уж 90-х годов точно, не очень то дружелюбны были по отношению к гражданам. Крутились кто как мог.
avatar

shprots

shprots, 
Но давайте всё таки оставаться в рамках закона — есть свидетельство о собственности. Если оно незаконно — я хочу видеть решение суда по каждому.

Ну так это отрыжка того, о чем мой пост. Советская власть не уважала и не признавала частную собственность и временами в ней это прорывается до сих пор. Собянин-то кто такой? Карьера в ВЛКСМ, горисполкоме, КПСС — все дела ;) 

Даже в этом посте полно людей, которые говорят, что нужно отнять и поделить, и это не чиновники. 

А законов в 90-х по сути и не было, их скорей обходили, чем соблюдали.
avatar

Geist

Geist, парень, у нас национализировано уже почти все за последние 20 лет. Какая частная собственность? Любой бизнес отожмут: любого размера. Магнит, Башнефть (АФК Система), сейчас Яндекс отжимают. Все в государство. С каждым годом отжим идет все ниже и ниже. Фирмы поменьше и поменьше. Малочисленный средний класс начинают разувать потихоньку. Подожди и все это будет. И дело не в большевиках, а в персоналистких режимах: они все одинаковые. От Мадуро до Кима, и от Сталина до Путина. Главное — отсутствие реального закона, который защищает человека

P.S: сейчас земли с/х назначения изымать уже начали
avatar

Игорь

Игорь, ага, и небо упадет.
avatar

Geist

Geist, Частной собственности в рф нет, есть просто собственность.Откройте кадастровые карты и убедитесь. Даже собственность не регистрируют, регистрируют лишь ПРАВО на собственность, а право всегда можно отнять. Да и согласно статьи 67 пункт 2 проекта конституции, юрисдикция рф континентальный шельф и особая экономическая зона
avatar

vov003

vov003, посмотри статью Конституции, там написано «частная собственность».
avatar

Geist

Geist, в конституции рубль написано, а в хождении российский рубль, не имеющий классификации в соответствии с общероссийским классификатором валют. Это ни 643 код, ни отмененный 810, который чудесным образом значится в платежках и принадлежит странам МБЭС и СССР
avatar

vov003

Geist, 
Вас с интересом послушают владельцы торговой недвижимости в масквабаде. МЭР города, ПУБЛИЧНО назвал их ДОКУМЕНТЫ О СОБСТВЕННОСТИ «сомнительными бумажками». Суды проиграны почти всеми.  Так что там про защиту собственности?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, я выше уже объяснял свою позицию по этому вопросу. Посмотри в комментах. 
avatar

Geist

Geist, 
Тогда не понятно, Вам шашечки или ехать? Если есть сомнения в достоверности бумаг, по каждому собственнику — следствие, суд, тюрьма.
Таки нет — мэр решает, что есть бумажка, а что документ о собственности — разницу смекаете?
avatar

Mezantrop

поХаям, все закреплено международными говорами и демаркацией границ согласно итогов 2 мировой за СССР. фирма рф на дне морском вместе с физлицами, которыми они обозвали наших юридических утопленных двойников. ТО есть для них никого на земле нет и они творят что хотят
avatar

vov003

поХаям, сейчас можно в крипту увести — а ее невозможно так просто отобрать всякими там декретами — если она на личном криптокошельке.
недвижка если тока поддается гостеррору
avatar

laslogwino

laslogwino, крипту легко может отобрать не твоё государство
Добрый Енот, интересно как? 
кстати может и свое — с помощью паяльника )
avatar

laslogwino

поХаям, Москва, снос торговых павильонов
Geist, Согласен. Пока в экономике стабильное гниение — ничего не будет. Но как только резервы подойдут к нулю — совершенно другая песня начнется
Евгений Черных(кбробот), отнять частную собственность не получится.

Большевики смогли такое провернуть по 2 основным причинам:
— на их стороне была часть масс, у которых вообще не было никакой собственности;
— они легко и непринужденно карали сопротивляющихся, вплоть до расстрелов.
avatar

Geist

Geist, у миллионов люмпенов на руках было оружие и желание грабить.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, беда в том, что их было большинство — т.е. по сути это была демократия 
avatar

Geist

Geist, не-не-не. Их не было большинство. Просто обыватель поставило перед фактом активное вооруженное меньшинство. Солдаты, матросы, причем не все, и несколько десятков тысяч заводил. Даже крестьяне хотели для себя хапнуть чужой земли, а не отдать свою. Если бы не заводилы — Троцкий с Лениным, власть досталась бы вполне себе буржуазным партиям, см. выборы Учредительного собрания. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, власть взяло вооруженное меньшинство, с этим я согласен. Но огромную долю населения составляло бедное крестьянство, которое поддержало власть. У них был корыстный интерес, да, они хотели хапнуть земли помещиков и не понимали, что их тоже оприходуют чуть позже, но поддержку оказали же на первых порах. Да и рабочие тоже в немалом числе поддерживали.
avatar

Geist

Geist,  ну надо бы описать и среднюю счастливую семью  в 1975 г, для сравнения.  Все же не осталось в 1918г — все развивалось.
Андрей Вячеславович (Ganesh), опиши, я не против, обсудим. Заодно попробуем понять, почему если эта семья была счастливой, как ты говоришь, она не вышла защищать СССР.

Я про 1975-й мало что помню, мне было 8. А тут я просто привел перечень событий и документы, по которым они происходили.
avatar

Geist

Geist, фильм  «большая  перемена»   - вполне  подходящее описание  жизни тех времен,  ну и «с легким паром».
Андрей Вячеславович (Ganesh), фильмы хорошие и на ностальгию пробивают, только вот у меня это ностальгия по детству/молодости, а не по Советской власти.

Ну смотри, «С легким паром» — это новогодняя комедия. На Новый год что люди делают? Садятся за стол и празднуют, и это отличный праздник.

А теперь объясни мне, почему при Советской власти, чтобы сесть за нормальный новогодний стол, нужно было массу всего «достать»? Не тупо пойти в магазин и купить там, а достать ;) «я через директор магазин, через товарувед, через задний кирильцо достал дюфсит, вкус специфиский», как это озвучивал Райкин ;)

С какого такого бодуна в самой огромной и самой богатой недрами стране мира сраная колбаса была дюфситом? Потому что дебил из Госплана не мог определить сколько ее сделать? Или потому что колхозник не хотел ее делать, потому что ему мало платили? Или потому что продавщица прятала ее под прилавок, потому что ей мало платили?

И вот тут, если цитировать снова Райкина — «кто стукнет, кто брякнет, кто звякнет, кто шмякнет» — а вместе получается маразм.
avatar

Geist

Geist, потому что простому советскому человеку и этого было достаточно..
Зачем было производить комфортный ДЛЯ Человека автомобиль, когда с него хватит 4-х колес, стульчака и рулевого колеса (без гидроусилка, ессно)..
Стадо баранов надо было держать в узде…
avatar

Dio

Dio, да пусть хотя бы машины-табуретки делали, но почему очередь? Ведь государству выгодно было, они стоили далеко не копейки? ;)
avatar

Geist

Geist, да они и этого не умели делать вот в чем вопрос..
держали людей за животных…
avatar

Dio

Geist, и сейчас чтобы сесть за нормальный новогодний стол, нужно было массу всего «достать». или вы в пятерочке закупаетесь?
avatar

AlCh

AlCh, я не в России живу. О чем конкретно речь?
avatar

Geist

Geist, да, мы, большевики, в настоящее время вынуждены быть биржевыми спекулянтами, и не гордимся этим, и оправдываем себя тем, что это один из немногих честных способов заработка в условиях капитализма. Заработка, при котором ты не являешься ни эксплуататором, ни эксплуатируемым.

Да, печально, что это узаконено сейчас и мы вынуждены направлять свои созидательные силы на пустое. Но, как учили наши учителя марксизма-ленинизма: «Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя». 
А ведь могли общественно полезно трудиться на стройках народного хозяйства, как трудились Солженицын, Королёв и миллионы не осужденных советских трудящихся. 

Вестников (Витковский), 
это один из немногих честных способов заработка в условиях капитализма. Заработка, при котором ты не являешься ни эксплуататором, ни эксплуатируемым.

Вот как? Так это же нетрудовой доход во всей красе, товарищ Вестников (Витковский)!

И торгуешь ты акциями самых что ни на есть эксплуататоров при этом, другими словами, оказываешь им прямое пособничество ;)

А вообще быстро переобуваетесь, молодцы ;) В церковь тоже ходишь, надеюсь? ;)
avatar

Geist

Geist, да, не трудовой. Стыдно. Но мы хотя бы не генерируем прибавочную стоимость капиталистам и не работаем на буржуазное государство. Энгельс тоже стыдился своей фабрики, но она была нужна нам всем для общего дела. Так же как и наши спекуляции, надеюсь, тоже в конце концов лягут в фундамент будущего светлого общества. Или вы тоже предлагаете нам банчок замутить или пойти на службу режиму?
Вестников (Витковский), 
Но мы хотя бы не генерируем прибавочную стоимость капиталистам

Вот как? А брокерские комисы и комисы биржи? А процентики за плечики? ;) А НДФЛьчик антинародному режиму?

Как-то ты слабо подкован, товарищ Вестников (Витковский). Похоже тебя надо заслушать на ближайшем партсобрании.
avatar

Geist

Geist, я ему написал выше, что генерировать прибавочную стоимость можно спокойно, выводя заработанные средства с биржи, инвестируя в различные проекты..
только только…
avatar

Dio

Вестников (Витковский), Генерировать прибавочную стоимость можно спокойно, выводя заработанные средства с биржи, инвестируя в различные проекты..
Про Энгельса вообще смешно (грустно), спросите у тех, кто на него работал…
avatar

Dio

Geist, как только в церковь ломанули косяком капиталисты-антисоветчики — я выписался. Вот когда они нас мракобесами обзывали — тогда да, а щас — не. Дальше — без нас. 
Вестников (Витковский), как только Петр 1 — учредил священный Синод (подчинил церковь -государству)… я тоже))) 
avatar

AlCh

Вестников (Витковский), да в церковь ходят не к «попу» и на окружающих посмотреть — а для спасения своей души — вы бы хоть Библию прочли бы.
avatar

AlCh

AlCh, читал. И 7 томов комментов Лопухина репринтном издании — тоже.
И крестился сознательно. В 30 лет. И в церковь ходил для спасения своей души.
Но потом Кирилл, Путин, Димон и Илларион переубедили. Мол, не при делах ты — проходи мимо, морда советская, нищебродная. Не аксиос, типа. 
Вестников (Витковский), 
Вы верите или нет? а то не которые на дню по 10 раз из одной веры в другую прыгают (перекрещиваются) .
Вы или крест снимите или трусы наденьте (народная мудрость)
avatar

AlCh

AlCh, верю. В смысле, что если бог и есть, то гавнюк он преизрядный. Ну или не верю. 
А до безобразных антисоветских выходок и преуспеяния всех и всяческих негодяев верил вполне. Не случайно же меня православным сталинцем до сих пор величают.  

И да, по вашей парадигме, это же Бог создал так, что мы прыгаем из трусов в цепи с крестиками и обратно.
Geist, бесполезно Вестникову это объяснять, не пробьешь броню красную...)))
avatar

Dio

Вестников (Витковский), сарказм? Оценил!
avatar

Cat_in_heaven

Вестников (Витковский), звучит как юмор
avatar

Григорий

Geist, все революции «рубят с плеча».
avatar

Vlаdimi®

Geist, в большую войну тем более будет не до этого, при массовом разрушении городов наоборот начнут дома строить как грибы и раздавать всем квартиры. Сейчас не советский союз в котором большая часть населения на селе жило
Добрый Енот, ну я не только про недвигу имел в виду. Ценности могут изымать, границы закрывать, рынки обнулять и т.д.
avatar

Geist

Geist, ошибаетесь, в ТОРах законодательство не действует
avatar

vov003

vov003, ТОР — это что такое? 
avatar

Geist

Александр Малышев, Булгаков мастер, да.
avatar

Geist

Вот что бывает когда популисты дорываются до власти
avatar

siesta00

Победим!
avatar

Бил Денбро

"… Аннулируются государственные облигации"  -  помнится изучал по истории, что Россия отказалась от царских долгов.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, СССР отказался оплачивать долги Империи. Зато современная Россия выплачивала и за СССР, и за Империю. При том что другие страны бывшего СССР не заплатили ни копейки.
avatar

siesta00

siesta00, СССР — не отказалась оплачивать долги империи — СССР выставила ответный счет — за интервенцию (так что они еще СССР должны остались)
avatar

AlCh

khornickjaadle, нюансы тут не важны. Суть в том, что всего 1 год и человек, который чувствовал себя нормально и не делал никому ничего дурного, уже стоит на паперти.
avatar

Geist

Geist, Жёстко, ничего не скажешь. А ведь биржевики были и брокеры, тоже кто-то торговал наверное и всё накрылось…
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, весь средний класс в трубу вылетел.
avatar

Geist

khornickjaadle, конечно были, финансовая система была, как банковская, как РЦБ достаточно прочная, (вспомнился реферат, где освещал про 7 крупнейших банков Российской Империи) через два дня после восстания, нашу биржу эти уроды сразу прикрыли..((
avatar

Dio

Geist, " … и не делал никому ничего дурного … ".
Эксплуатировал, не доплачивая до полного восстановления рабочей силы. Либо получал незаслуженно высокий доход по сравнению с большинством общества, основанный на наличии у него частной собственности.
avatar

MS

MS, кого например эксплуатирует врач или учитель, адвокат, мясник с собственной мясной лавкой, булочник, артист, художник, писатель и т.д.? Это всё средний класс.

Я вот в деревне живу и тут вокруг мелкие семейные бизнесы, которым по 150-200+ лет и которые передаются из поколения в поколение. Все владельцы сами пашут.
avatar

Geist

Geist, это длинная тема. По короткому: 1) В России тяжёлые климатические условия. Это сильно осложняет ведение семейного бизнеса тут. Выходит высокая зависимость от государства, от общих ресурсов. как в Италии не получится.
2) Менталитет здесь иной. Хозяин — холопы. Столетиями.
Холопы слишком доверяются пассионарным личностям в обустройстве общей жизни. А те не слишком расположены создавать условия для широкого распространения мелких бизнесов. Иначе власть потеряют (нынешнего авторитарного типа). И придётся крупную собственность возвращать.

Поэтому либо насильно устанавливать, насаждать «средний класс» после очередной революции, либо, как сейчас, медленно обществу дозревать до лучшего устройства через ошибки и негативный опыт.
avatar

MS

MS, в России тоже были семейные булочные, и мясные лавки и все прочее, хорош уже ;) Помотри на старые фотки, вся улица в мелких лавчонках, и за прилавком почти всегда хозяева или кто-то из семьи.

Менталитет хозяин — холопы? В Европе до сих пор 11 монархий, а русские своего монарха грохнули. Сначала мирно снесли, грохнули уже большевики.

ну и т.д.
avatar

Geist

Geist, царя не большевики скинули — да и не большевики грохнули. Просвещайтесь — книжки почитайте — видео посмотри — статистику откройте и т.д. т.д.
avatar

AlCh

AlCh, «и не большевики грохнули»- новый поворот в истории ?
Интересно. И кто казнил царскую семью?
avatar

owl-ural

owl-ural, вы тут задали вопрос: И кто казнил царскую семью?

«вот это поворот» — из еще и казнили, оказывается (епть) — А что их в мученики записали?
avatar

AlCh

AlCh, именно так, казнили .
Или есть возражения?
avatar

owl-ural

owl-ural, Сме́ртная казнь —лишение человека жизни в качестве наказания, узаконенного государством и осуществляемого по вступившему в силу приговору суда. (решение суда было? и т.д.)
вы хоть толковый словарь бы открыли.
avatar

AlCh

AlCh, казнь-лишение человека жизни. Дальше софистика.
Суд, приговор тройки, ВПС или иное- какое это имеет значение для  обсуждаемой фразы " и не большевики грохнули"?
avatar

owl-ural

AlCh, Верховный суд РФ признал членов царской семьи жертвами репрессий и реабилитировал их. Таким образом, ВС РФ признал, что это была казнь, т.к. жертв убийства реабилитировать нельзя.
avatar

Value

AlCh, ты если разговаривать хочешь, разговаривай нормально. А то ты так резво со старта взял, что я не уверен, что мы с тобой сможем нормально общаться. 
avatar

Geist

Geist, это хоть грубо и абстрактно, но точная мысль.
avatar

AlCh

AlCh, позволь поинтересоваться, сколько тебе лет? Я могу начать с себя, мне 52.
avatar

Geist

Geist, вы вроде выше указывали, что живете не в России — что вы об ней знаете (из интернета?) и что вы може оней знать ( о действительности)? а о Советской власти и подавно. (свои фантазии не надо накладывать на реальность) Я сам сказочник еще тот — фантазер))).
А вы чушь несете — «по дурости» своей или сознательно — провокатор вы
avatar

AlCh

AlCh, паренек, ты на вопрос ответишь или закончим на твоем блабла?

Я прожил в Москве с 1984-го по 2007-й годы (за исключением 2 лет, что служил в армии). И я жил при Советской власти и знаю, какой она была при мне.
avatar

Geist

Geist, а эксплуатация — тонкая материя. Установить грань, где она начинается. Задача общества, государства создать соотношения между отраслями, их представителями и механизмы, чтобы построение/ повышение личного благополучия не становилось ущемлением экономических прав остальных.
avatar

MS

MS, никто силком на работу наемную не гонит, так что эксплуатация — это действительно тонкая материя. 

Только вот мы не договоримся, потому что судя по твоей цитате про общество, ты склонен к идеализму.
avatar

Geist

Geist, жрать захочешь сортиры пойдешь мыть (это хоть грубо и абстрактно но точная мысль)
avatar

AlCh

Geist, у отца моего деда так отжали завод, производящих подсолнечное масло, и еще пару особняков, там потом горано стало после войны…
avatar

Dio

Dio, сколько он там масло выпускал? а вы завод завод
avatar

AlCh

AlCh, что значит сколько? стько, сколько требовал рынок.
что за вопрос такой?
avatar

Dio

Dio, вы еще верите в рынок? )))) наивность ваше имя.
avatar

AlCh

AlCh, я к тому, к чему был вопрос про сколько?
Про рынок, давай те как-нибудь каждый останется при своей вере в то или иное…
avatar

Dio

Здесь ещё есть православные сталинисты, вообще 80 уровень.
avatar

Бил Денбро

Бил Денбро, не переживайте — у сталинистов через 4 недели каникулы заканчиваются.
Бил Денбро, более того, православные сталинисты — запутинцы 
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, а вот это случай так называемого вранья. Путинцев и Путина потряхивает от Сталина и сталинцев. Как говорится между путинцами: «Сталин хуже Гитлера», а «сталинцы лишь галоши могли делать и репрессиями и уродства заниматься»
Вестников (Витковский), я о том что на смартлабе я видел таких индивидуумов 
avatar

TutProstoAdres

Бил Денбро, да уж. К православным антисоветчики сейчас уже претензий не имеют. Сами в основном со свечками стоят и по три культовых учреждения в день отстраивают.

Потому мы, большевики, из православных выписались. 
Бил Денбро, сначала прочитал православные сатанисты. Потом подумал, что не сильно промахнулся.
avatar

Григорий

Реальность несколько иная )
«Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.

В дальнейшем золото направлялось в национальное хранилище золота Форт Нокс (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.»
avatar

Люфт

Люфт, я в курсе этого и штаты это не красит. Тем не менее изымалось только золото и оно не конфисковывалось, а покупалось, хотя и по заниженным ценам. А тут отняли всё вообще. Разницу не видишь?

Но главное даже не в этом. Как можно топить за власть, которая считала то, чем человек занимается здесь, уголовным преступлением? ;)
avatar

Geist

Geist, а с чего вы приравняли спекуляции к трейдингу? Это ошибка.
avatar

Люфт

Люфт, не придирайся к словам, при СССР достаточно было купить или продать валюту, чтобы попасть под статью. Сам под ней ходил, но повезло.
avatar

Geist

Geist, я не придираюсь, просто указываю на ошибку сопоставлять два совершенно разных понятия.
avatar

Люфт

Люфт,

1) я не ставил своей целью написать научную статью, поэтому слова тщательно не подбирал;
2) большинство людей здесь занимаются тем, что называется спекуляциями на бирже — не нужно спорить по этому пункту, смысла 0. 
avatar

Geist

Geist, дело в смысле слов, вы их не верно понимаете.
avatar

Люфт

Люфт, я что-то не помню тебя среди изобретателей русского языка и смысла его слов. 

Так что давай ты не будешь изображать из себя носителя Абсолютной Истины? ;)
avatar

Geist

Geist, а давайте Вы не будете мне тыкать для начала.
avatar

Люфт

Люфт, в моем «ты» нет неуважения или фамильярности, так просто проще, чем годами общаться с одними же и теми людьми со всякими церемониями. Но если не нравится, что тыкаю, закинь в ч/c и забудь. 

Мне не очень интересно общение с людьми, которые начинают цепляться к таким мелочам.
avatar

Geist

Geist, мелочам? Вы правда не понимаете?
Попробуйте на западе заняться спекуляциями без всех надлежащих разрешений, регуляций и тп — узнаете на вкус их свободу.
Я уже не говорю о трейдинге, который у них неимоверно зарегулирован.
avatar

Люфт

Люфт, я живу на Западе. Если ты приедешь ко мне в гости и на глазах у полицейского дашь мне тысячу баксов, а я отдам тебе еврами по курсу, ничего не произойдет. При СССР это была статья 88УК.
avatar

Geist

Geist, а если отдам криптой или иранскими реалами?
avatar

Люфт

Люфт, валюты без разницы вообще какие. Два частных лица меняются деньгами, никого не волнует. Если деньги будут чемоданами, тогда да, могут вопросы возникнут.

Про крипту я не в курсе, там надо смотреть законы.
avatar

Geist

Geist, странно, а пишете так как будто в курсе )
avatar

Люфт

Люфт, я ни слова не написал про крипту, ты коммент-то глянь.
avatar

Geist

Geist, конечно не написали, потому что она не вписывается в модель «вседозволенности на благодатном Западе» ))
avatar

Люфт

Люфт, я никогда не писал также и о вседозволенности на Западе + никогда не называл его благодатным.

Слушай, еще пара таких комментов и я поверю, что твое хобби — набрасывать на вентилятор. Потому что ты приписываешь мне собственные фантазии.

Я написал тебе конкретную вещь и не более: если мы с тобой сейчас поменяемся валютой, нам за это ничего не будет. А при СССР это была уголовка. С какого бодуна это было уголовкой, если 2 частных лица просто меняются собственными накоплениями по доброй воле? Нет ответа. Точней, ответ: потому что какой-то долбо#б в политбюро так решил.
avatar

Geist

Geist, поймите что сейчас не лучше. Так везде и всегда. Приводил пример с криптой. Но у вас болит на Советы. И кто тут набрасывает как ни вы сами?
avatar

Люфт

Люфт, в честь чего ты решил, что у меня болит за Советы? Потому что я опубликовал перечень первых имущественных декретов Советской власти?

Нет, у меня не болит вообще никак, хотя с Советской властью я был в контрах при её существовании, потому что считал ее маразматичной и совершенно неумеющей управлять. Если власть даже продуктами не могла нормально обеспечить, какая же она? 

Как видишь, моя оценка оказалась верной — власть сдохла. 
avatar

Geist

Geist, оценка от вора не может быть обьективной. Ведь вы обокрали страну и сбежали на Запад.
avatar

Люфт

Люфт, я обокрал страну? Ты #банутый, что ли?

Во-первых, я не гражданин России (в смысле и не был, добавлю для фантазеров типа тебя). А во-вторых, деньги не воровал, а заработал. И заработал их на иностранцах, в интернете. Я в англоязычном секторе интернета работал, балабол.
avatar

Geist

Люфт, еще один такой заход и улетишь в ч/c, если вдруг не понял.

У меня с балаболами разговор короткий.
avatar

Geist

Geist, нас рать
avatar

Люфт

Люфт, ок, договорились.
avatar

Geist

Geist, и не только валюту, за джинсы, кросовки, технику так же могли припаять нетрудовые доходы.
avatar

dim800

Geist, знаете. Мне эта биржа нафиг бы не сдалась. Если были заводы. И порядок. Спокойно работал. И в ус не дул. Сейчас вроде все хорошо. Но я вам так скажу. Поставить на колени страну можно в течении пары лет. Как это было в 90е.  Страну нагло развалили предатели. Которые вместо того чтобы исправлять перекосы в экономике. Всадили ее в пропасть.
дадашов фархад, это нормальное мнение (я про биржу и заводы), ок.

Насчет предателей — нет, не согласен. Можно силой взять власть в какой-то стране, это да. Но развалить страну (строй), которая устраивает/нравится большинству ее жителей — нельзя. Так что на мой взгляд, ее не развалили, а она рухнула. Разница большая.
avatar

Geist

Люфт, 
а с чего вы приравняли спекуляции к трейдингу? Это ошибка.
почему?
Сберегатель (От Лонга!), Станете трейдером — поймёте )
avatar

Люфт

Люфт, а если без шуток?
Geist, грешны мы, большевики-спекулянты, осознаём сие зло спекуляций и стыдимся и их и себя. Но Ленина и Сталина пока не видим — Пу и Зю классно поляну зачищают. Но бодрит нас, впрочем, то что массы не видели и Ленина со Сталиным в августе 1914 года.
Вестников (Витковский), ну вот, всего 2 коммента, а уже успел соврать  

Чувствуется подготовка!
avatar

Geist

Geist, я у вас тоже квартиру за 1 рубль хочу купить — добровольно принудительно (ваши слова перефразировал).
чушь пишите:
Люфт, я в курсе этого и штаты это не красит. Тем не менее изымалось только золото и оно не конфисковывалось, а покупалось, хотя и по заниженным ценам.
avatar

AlCh

Geist, соглашайтесь хорошая цена)))
avatar

AlCh

Люфт, Вы серьезно пытаетесь сравнить хрен с пальцем? По рузвельтовскому указу:
1. Конфискации не было, был выкуп с дисконтом в треть цены.
2. Мера не касалась вещей обихода, коллекционных монет, ювелирных украшений, предметов искусства, бытовых предметов и так далее. Исключительно оборотные золотые монеты. Если у человека прихоть иметь золотой унитаз или собственный золотой бюст — то никаких проблем, они не подлежали сдаче.
3. На каждого члена семьи можно было оставить оборотных монет на 100$, или 5 унций. При среднем размере тогдашней семьи в 5 человек (трое детей) лимит получается 25 унций, 770 грамм чистого золота. Много ли семей, у которых наличного золота больше?
4. Самое главное — суды присяжных не признавали виновными уклонявшихся от исполнения указа. Не было ни одного случая присуждения тюремного срока.
По итогам всей этой «жуткой конфискации» принудительно выкупили не более 20% от ходивших в обороте золотых монет. Противники Рузвельта как раз его активно поливали за то, что на выходе получился пшик.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, это вы пытаетесь сравнить хрен с пальцем, революцию с депрессией.
avatar

Люфт

Люфт, и нафига Вы тогда попытались вбросить в тред традиционную отмазку «а у них негров линчуют», да еще с кучей передергов?
avatar

Ив Ив

Ив Ив, а что, негров у них уже не линчуют?
avatar

Люфт

Люфт, вообще-то нет. Не знали?
avatar

Ив Ив

Ив Ив, так и конфискаций типа 1917 уже нет, не знали?
avatar

Люфт

Люфт, снова спрошу — нафига Вы своим сравнением конфискаци и рузвельтовского указа пытались вбросить, чтобы сейчас отмазываться «давно прошедшим 1917»?
avatar

Ив Ив

Ив Ив, вы меня с кем-то путаете в своих фантазиях.
avatar

Люфт

Люфт, это вы пытались в самом вашем первом комменте сравнить мягкое с теплым…
avatar

Dio

Мои предки, большая семья с детьми была выселена из дома, раскулачена и отправлена с Кавказа в Душанбе. Отобрали землю, дом, имущество, всё.
avatar

HollyRoger

HollyRoger, такая же история, только мужчин ещё расстреляли по отцовской линии.
avatar

Бил Денбро

HollyRoger, из всей моей многочисленной родни никто не был репрессирован или сослан. все из крестьян. как из бедных, так и из вполне зажиточных по сельским меркам. у одного из прадедов вообще был кирпичный дом когда всё остальное село жило в мазанках. и председатели колхозов в роду были, но их почему-то кровавая гэбня каждое утро не расстреливала.
HollyRoger, моя бабка сама из питера слиняла, чтоб в живых остаться.
HollyRoger, такая же история((
avatar

Dio

Для чего РФ выплачивает долги за Советский Союз? Не для того ли, чтобы не дискредитировать национальную валюту? И чтобы рубль становился надёжным активом.
avatar

Евгений Т.

я за отмену частной собственности 
avatar

Сергей Кружаев

Сергей Кружаев, у тебя ее наверно нет и очень хочется чужим попользоваться.мечтай дальше
Сергей Кружаев, ок, готов избавить тебя от мук владения частной собственностью. Куда приходить?
avatar

Geist

Geist, аккуратней, может он еще и за обобществление жен))
avatar

dim800

dim800, ну так это он против частной собственности, соответственно, обобществлять (какое адское слово ) будем только его жену!
avatar

Geist

Сергей Кружаев, и свободы. в рабство возьму к себе на огород 
avatar

Prudent Frenk

всё как сейчас :

130-100 лет назад ЛИБЕРАСТИЯ баламутила народ, в итоге развалив Российскую империю и свергнув императора. А через полгода свергли и уничтожили саму либерастию, а заодно и миллионы граждан России в последующее десятилетие. 
avatar

Malik

Ватник, +5
avatar

AlCh

Тоже не понимаю. За советскую власть по идее могут топить только нищие, у кого за душой ничего нет. 
Трейдеров и спекулянтов советская власть точно на березе повесила бы, а смартлаб заблокировала — пришлось бы на зарубежные серверы его переносить, а также перевозить туда свои тушки
avatar

laslogwino

laslogwino, полностью согласен, а еще лентяи, которые мечтают что гос-во им квартиру выдаст и на работу устроит по распределению (ведь в союзе так было). Союз отличное место — когда ты нищий лентяй, потому что тебя автоматически уравнивают с умным и богатым. 
avatar

TutProstoAdres

TutProstoAdres, лучше и не скажешь!
avatar

Dio

TutProstoAdres, а вы что богатый? и перетрудились?

avatar

AlCh

Много что было в 1917 и 1918 годах. Но в 1989 году, точно были квартиры у семьи, дача или загородный дом, гараж и машина. А потом пришли демократы и так же отобрали всех!!! и в 1993 году, квартиры меняли на иномарки, иномарки разбивали, а дачи продавали за копейки. 

Так что не всегда все было хорошо и не всегда плохо. 
А семья среднего класса всегда оставалась в дураках, при переходе из одного общества в другое.


avatar

Тр Влад

Тр Влад, а как демократы отобрали квартиры, машины в 91 году??
avatar

Бил Денбро

Бил Денбро, помоему квартиры наоборот раздавали даром 
Добрый человек, 
даром — за амбаром ))
получишь ты ее может быть лет через 10 и принадлежать она тебе не будет.
Дмитрий, а по приватизации когда раздавали  всем включая всех алкашей и прочее? забыл?
Добрый человек, так-то алкаши тоже люди.
алкашам достались комнаты в комуналках, а тем кто был поближе к корыту — квартиры в обкомовских домах и дачи в элитных посёлках.
нет, в нашем областном центре обкомовские дачи государство сохранило.
правда, лет 15 назад пришёл новый мэр, выкупил весь посёлок по остаточной стоимости, заодно выкупил и детский санаторий рядышком.
этот новый мэр — близкий коллега вашего любимого молодого российского банкира с фамилии начинающейся на М., ну тот самый который любит в офисе сидеть в кресле в рваной майке.
они когда-то вместе начинали..
как-то меня далеко понесло. хватит наверно…

ЗЫ. остаточная стоимость — это дача с участком по цене 3-5 метров жилья.
Дмитрий, алвкаам достались те квартиры в которых они жили в т ч и элитки в центре москвы. за которые их потом частенько  и жизни лишали
Добрый человек, у нас не москва. и пролетариям элитки в центре не доставались никогда.
может ваши московские алкаши — это спившаяся советская золотая молодёжь? про которых шевчук пел — «им нечего больше хотеть».
так туда им и дорога.

у меня среди знакомых знакомых есть люди которые до сих пор слюной брызжут на советы, типа — сгубили половину родни. я долго выяснял. действительно сгубили. они имели отношение к распределениям карточек на продукты. отхлебнули сильно из корыта, да подавились…
Дмитрий, Гребень пел. «Поезд в огне». Про детей «генералов».
avatar

Kot_Begemot

Дмитрий, пролетариям-нет а сколько интеллигенции тогда поспивалось и осталось на улице или сразу их закапывали завладев недвигой? а пролам доставались хорошие двух и трехкомнатные квартиры   которые потом  иногда обменивались буквально на пару ящиков водки
Тр Влад, Советская власть умудрилась ограбить практически каждое поколение, пока была. Просто способы были разными.

Ну и оставила после себя задел на дальнейшее, а как же.
avatar

Geist

Тр Влад, ну да, конечно, прямо вот так у всех и были машины в 1989)))
вам самому не смешно?
avatar

Dio

Dio, для справки речь шла о Вы — семья среднего класса в 1917-м году. и о среднем классе 1990 года. А у среднего класса в 1990 году была дача и машина, что бы туда ездить!

avatar

Тр Влад

Обирали, лгали и сажали — вот главные действия коммунистов с 17 по 91-й.
avatar

dim800

dim800, в точку!!
а в искусстве пи+дежа им вообще нет равных .. 
КПСС самая мощная, а главное официальная и легальная мафия.
avatar

Dio

«Вы — семья среднего класса»… которого 1-5 % ???
А если семья не из этого класса??? то сразу на кладбище идти?
Вы — семья пролетария с завода… нихера нет, никакой собственности, работают с утра до вечера что бы только поесть было что...

avatar

Бек

Бек, в те годы в большинстве стран средний класс был небольшим. Но они как-то смогли его вырастить без шариковского «взять всё да и поделить». 
avatar

Geist

Geist, Честно говоря я бы взял по шариковски и поделил всё, что наворовали Ечин, Брамович и все остальные им подобные… Думаю хватило бы всем людям России и ещё бы осталось…
avatar

Бек

Бек, а чего это фамилии коверкаешь, боишься воронок приедет? Не приедет ;)

15 Роминых ярдов — это по 100 баксов на гражданина, например. Так что хватит всем людям вряд ли. А если ты поделишь Рому на ноль, потом придется делить и рыбу помельче — это процесс неостановимый ;)
avatar

Geist

Geist, Вот именно… может и приехать… ничего не изменилось...
Да, нужно и помельче тоже.
avatar

Бек

Бек, ну иди дели, если получится. Я не возражаю, каждый выбирает сам.
avatar

Geist

Geist, «Всему своё время».
Нужно чтобы создалась революционная ситуация, так сказать, верхи не могли а низы не хотели.
Но рано или поздно наступит…
avatar

Бек

Бек, социализм умер. Если ты не понимаешь почему, ты наверное не застал его в сознательном возрасте, потому что я застал и понимаю.
avatar

Geist

Geist, Социализм не умер… и родился я в СССР и успел там долго и счастливо прожить… Социализм просто заходит с другой стороны. Вот в Швеции, например, почти социализм. Просто в СССР хотели прийти к социализму быстро и болезненно, не получилось… А похоже можно к нему прийти окольным путем, через капитализм, и не так болезненно. Так сказать операцию заменить медикаментозным лечением, благо что вроде медикаменты нужные вроде создали. А в 1917 году не было просто нужных лекарств.
avatar

Бек

Бек, 
Вот в Швеции, например, почти социализм.

В Швеции частная собственность на средства производства, социализм по Ленину ее запрещал. Давай не будем фантазировать и называть перераспределение налогов от богатых к бедным — социализмом.
avatar

Geist

Geist, У социализма конечно много различных определений и толкований...
Вот ты торгуешь акциями  Газпрома, ЛУКойла и т.д.  Кому они принадлежат? Всему  народу который имеет эти акции… можешь это называть  частной собственностью, а можешь общественной, т.к. владеет общество людей которому принадлежат акции… Главное это распределение благ… а через налоги или по другому это не противоречит социализму… К тому же концепция социализма тоже меняется. "Простыми словами, Социализм – это  модель экономического развития государства, при котором производство и распределение ресурсов контролируется непосредственно обществом или правительством. Другими словами, можно сказать так: социализм – это вариант при котором все люди трудятся и вкладывают свою лепту в общее дело, после чего добытые блага распределяются между всеми гражданами. Само собой, что те, чей труд более сложен и значителен будут получать больше благ, но это не должно вызывать классового дисбаланса в экономическом плане."
Швеции это не противоречит.

avatar

Бек

Бек, 
производство и распределение ресурсов контролируется непосредственно обществом или правительством

Вот это непосредственно противоречит Швеции.
avatar

Geist

Geist,  Как раз не вижу противоречия никакого.
Википедия. Почти 60 % ВВП приходится на налоги.
В основном налоги идут на социальную защиту (41 % от всех налоговых поступлений), здравоохранение (13 %) и образование (13 %). Также с налогов финансируется полиция, пожарная служба, оборона (6 %), строительство жилья, дорог, поддержка рынка труда (9 %), управление, администрация (14 %) и прочее...

avatar

Бек

Бек, ну да, у них там перераспределение налогов, богатые платят 50%+, а бедные копейки. Но это не социализм. Во всяком случае не тот социализм, который строился по заветам Ленина.

Я не знаю, сколько тебе лет, а я историю КПСС, политэкономию и прочию тряхомундию в универе учил. И заветы Ильича знаю.
avatar

Geist

Бек, типун вам на язык, «революционер»..
чтобы опять назад на сто лет возвратиться.., спасибо уже проходили..
Ив от это ваше: - 
естно говоря я бы взял по шариковски и поделил всё, что наворовали Ечин, Брамович и все остальные им подобные… Думаю хватило бы всем людям России и ещё бы осталось…
Так сколько коммуняки саккумулировали за годы их правления, вот это надо было «делить» по вашему..
Власть еще таже, нужно пару поколений, чтобы очистить Россию от красной заразы…
avatar

Dio

Dio, Вот только увидел сообщение… вот почему вы правым глазом видите, а левым нет? При новой то власти, за последние годы разворовали гораздо больше чем коммунисты за всё время правления…
Про репрессии, подавление свобод и т.д. это понятно...,
но про воровство не надо ля-ля.  Гораздо больше воруют на всех уровнях…  а власть то не та же, а другая.
...  а коммунисты саккумулировали, а кто это всё потом разворовал?
avatar

Бек

Бек, Вон в Венесуэле всю рыбу выловили, сначала побольше, потом помельче — зажили, или что-то мешает?
avatar

dim800

dim800, Просто я особой разницы не вижу, или коммунисты тебя лишают… или олигархи грабят…
avatar

Бек

Бек, ну вот тебе разница номер 1. Коммунисты тебя запирали в стране. А нынешние границы держат открытыми. Это уже вариант.
avatar

Geist

Geist, Ладно, ты победил, наверное сейчас лучше… хотя нынешние открытые границы мне не нравятся, нужно чтобы они были открыты в одну сторону — отсюда… а сюда не надо… а то в моём городе сплошь и рядом таджики и узбеки… Ничего против них не имею, но хочу жить среди своих.
avatar

Бек

Бек, да мне победа не нужна, я не спорю, а мнениями с тобой делюсь. При любом строе есть те, кому хорошо, и есть те, кому плохо.

Но я вот жил при позднем социализме и никогда не мог понять некоторых простых вещей. Почему, например, с едой было так плохо? Это ведь элементарная вещь, еду производить. Возьми, наладь — нет, блин, пустые полки.

Почему за банальной машиной нужно стоять 5-10 лет в очереди? Ну блин, видишь, что очереди, построй еще автозавод, или 3, или 10. И вот такой маразм везде.
avatar

Geist

Geist, а потом когда ее получаешь, отстояв много лет, выходишь из парадной, подходишь к ласточке и видишь царапину по всему кузову, и падаешь ниц от инфаркта или инсульта, — тут уже у кого какая фантазия, я не знаю, что «лучше», но итог невеселый…
avatar

Dio

Geist, другие приоритеты) Вооружение, космос, помощь братским народам и компартиям и т.д…
avatar

НатальяL

НатальяL, ну да, хотели коммунизм во всем мире построить, в свой народ потерпит и подождет, и не такое терпел ;)
avatar

Geist

Бек, при капитализме есть возможности и способы «вырваться наверх», а при социализме «по Ленину» — скорее всего, как и при феодализме, нужно родиться в «правильной» семье. А остальные все одинаково бедные и при этом труд был принудителен до пенсии — и это очень большой минус.

Возможно при советском социализме были счастливы люди — те, которые при нем родились. Они другой жизни не знали. Это как животные, которые рождаются в зоопарке — им и в зоопарке хорошо. Но если в зоопарк затащить животных с воли — я думаю им совсем это не понравится. Также как и вернуться в тот строй из современности.
avatar

laslogwino



avatar

Prudent Frenk

Prudent Frenk, особенно Русско-японская война порадовала)))
avatar

НатальяL

 

avatar

Prudent Frenk

Prudent Frenk, интересные таблички, спасибо.
avatar

Geist

Спекуляция — главная форма перераспределения экономических выгод при капитализме. Она же — основная форма зарабатывания средств к существованию при капитализме. При этом спекулянт не производит ничего полезного, просто выполняя роль поставщика ликвидности на рынки обмена, извлекая прибыль в свою пользу. При социалистическом способе производства спекулянт становится паразитом, наживающимся на временных дисбалансах потребностей и предложения. Сравнивать действия большевиков с сегодняшней действительностью — это даже не профанация. Это больше даже, чем глупость. Это то же самое, что сетовать на то, что в наших широтах бананы не растут, гады!
avatar

Eugene Bright

Eugene Bright, 
Сравнивать действия большевиков с сегодняшней действительностью — это даже не профанация. Это больше даже, чем глупость.

Ути-пути, какие мы категоричные. ;)

Следи за словами, умник, и не хами. Где ты увидел сравнения с действительностью? Там написано, «давайте посмотрим, как начиналась Советская власть», не нужно выдумывать того, что там не написано.

Если спекулянт = паразит, то что ты тут забыл?
avatar

Geist

Geist, стандартный способ ведения дискуссии у коммунистов, — демагогия и игра в придурка (либо самому прикинуться, либо оппонента выставить), от ильича еще пошло.
avatar

dim800

dim800, да они особо дискуссии и не вели. Было 2 точки зрения по сути: компартии и неправильная. 

Когда коммунисту нечего было ответить, он говорил «потому что партия так сказала» или даже проще «так надо/положено». Это то, как отвечали мне. Дальнейшие вопросы просто пресекались. Но это уже в 80-е было, когда они ослабели.

А чуть раньше любые «неправильные» вопросы пресекались встречным вопросом «ты что, товарищ, против политики партии?».
avatar

Geist

Geist, Хам — это ты, прежде всего, ибо в моем комментарии нет ничего, даже похожего на грубость.
Ну, а для тебя, «праведник» спекульского «труда», напомню слова Дж.Сильвера «поживешь рядом с бочкой с дегтем, поневоле запачкаешься».
Быть здесь — это мое решение, спрашивать чьего-либо разрешения (а тем более твоего, недоучки) не собираюсь.
avatar

Eugene Bright

Eugene Bright, давай до свидания, ок.
avatar

Geist

Eugene Bright, Зачем вы тогда пришли на биржу, ратующий за «спекуляции»??
avatar

Dio

Eugene Bright, При социалистическом способе производства спекулянт становится паразитом//

при социалистическом способе производства паразитами становится основная масса граждан, получающие незаслуженные и незаработанные блага. Например, квартиры.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, не врите, никто просто так в СССР квартиру не получал! На халяву! Нужно было встать в очередь, и прочее, и ждать, ждать, ждать… И работать. 
Василий Лосев, встать в очередь и ждать — это пять)) Типа если долго ждал, то это не нахаляву?))
avatar

monte_carlo

Василий Лосев, Вы разницу между словом «работать» и «заработать» понимаете? 
avatar

monte_carlo

Василий Лосев, иногда по 15-20 лет ждать и да, если уволился-очередь терялась(ведомственная)
avatar

owl-ural

monte_carlo, он не сможет ответить, извини. Я его забанил.
avatar

Geist

Хороший пост, а то многие стали сейчас стали забываться. 
avatar

Владимир Кипр

Владимир Кипр, 
слава те господи что по три храма в сутки строим, навёрстывая разрушенное проклятыми комуняками.

Повстречался мне одноклассник, которого не видел после школы. Посидели, поговорили. Так вот основной вывод его слов заключался, что хорошо бы вернуть СССР, так как бухающему разнорабочему, у которого ничего нет совок давал квартиру.

avatar

Участник

Участник, есть те, кому при СССР однозначно было лучше. При любой власти всегда есть довольные и недовольные.
avatar

Geist

«Может повторить»
avatar

Павел

Как поучитeльно, в избрaнное!
avatar

Serg Prismotrov

ПBМ, уточните когда именно ставило?
avatar

Люфт

Давайте ещё дальше копнем и посмотрим что там было до Революции 1917 года!!! Вспомним про крепостное право.

Была тотальная эксплуатация народа помещиками и царями, при оправдание всего этого церковным духовенством, которое само владело и долями в компаниях и землями.

До революции простые люди собственной жизнью часто не распоряжались.

Так с какого мне теперь жалеть царя, помещиков и капиталистов, которые все вместе довели страну сами до революции и гражданской войны?!

Революция 1917 года — это расплата власти, помещиков и капиталистов за многовековое издевательство над народом!!!

И не надо, с позиции сегодняшнего дня судить о событиях прошлого.

А все эти декреты были направлены на то, чтобы исключить частную собственность и как следствие эксплуатацию людей.

Да многие решения революционеров не принесли желаемого результата, но все они искренне верили в то, что делают свою страну лучше.

И те люди которые сделали революцию сохранили страну и сделали её мировым лидером в условиях блокады со стороны стран Запада и военной агрессии с которой не столкнулась ни одна страна!!!

А сейчас мы живём в свободной, независимой, огромной стране, где можно реализовать себя в любой сфере, но очень много «умников» предпочитают сами ничерта не делать, поносить всех и вся и с чего-то требуют, чтобы деньги от продажи ресурсов шли именно им на счёт, при этом сами они эти ресурсы добывать в Сибирь не едут и о том как будут жить следующие поколения не задумываются.
avatar

Олег Каширин

Олег Каширин, «но очень много «умников» предпочитают сами ничерта не делать, поносить всех и вся и с чего-то требуют, чтобы деньги от продажи ресурсов шли именно им на счёт, при этом сами они эти ресурсы добывать в Сибирь не едут и о том как будут жить следующие поколения не задумываются.»  - это про сотрудников центрального офиса Роснефти что-ли, или про топ-менеджеров Газпрома? Надо бы этот отрывок убрать — неполиткорректно-с.
avatar

dim800

dim800, а вы считаете, что руководители Роснефти и Газпрома ничего не делают?!

А может нам по всей стране в каждом заводе и колхозе всех начальников взять да уволить?!

Думаете ситуация на этих предприятиях стане лучше?!

Вы свое предприятие создайте, а потом увольте все руководство, и после расскажите каких выдающихся результатов добились.

А Газпром и Роснефть платят вместе в бюджет около 8 триллионов рублей налогов, что составляет около 30% всех поступлений в бюджет и руководство этих компаний получает денежное вознаграждение вполне заслужено.
Олег Каширин, ты плохо знаешь вопрос. Они платят в Роснефтегаз. Куда идут деньги, никто не знает. Только малая их часть поступает в бюджет. Если хочешь знать правду — просто интересуйся, гугли. Полно статей про это. 
avatar

Игорь

Игорь, я глажу ты вообще ничерта не понимаешь, даже элементарной разницы между налогами и дивидендами, но с таким надменным видом лезешь умничать просто жуть))).

С какого налоги будут перечислять в Роснефтегаз?! Ты хоть осознаешь, что ты несёшь?!
Олег Каширин, 
Да многие решения революционеров не принесли желаемого результата, но все они искренне верили в то, что делают свою страну лучше.

Сумасшедшие в психлечебницах тоже во многое искренне верят.

Как можно, глядя на людей, поверить в то, что частную собственность можно исключить? В такое может поверить только псих.
avatar

Geist

Geist, в Израиле и сегодня успешно работают Кибуцы и представляете там все общее.

А в начале века такой подход к собственности выглядел весьма превликательным и справедливым, все средства производства принадлежит государству, все работают и все получают то, что им необходимо для жизни.
Олег Каширин, кибуцы — это добровольная форма самоорганизации, в этом нюанс. Добровольно всякие товарищества и коммуны работают, не добровольно — нужна палка, кнут и охранники на вышках, а производительность при этом будет убогой + расходы на охранников.

У социализма есть только 1 безусловный бонус: он напугал буржуев и заставил их лучше делиться доходами с рабочим классом. Но мне жаль, что этот эксперимент, который помог миру зажить лучше, был поставлен на русских.
avatar

Geist

Geist, мы могли исправить ошибки и пойти по пути Китая, тем более опыт НЭПа у нашей страны был и в конце 80-х его опять стали воплощать в жизнь.
Олег Каширин, могли — это альтернативная история. А мы можем смотреть только на то, что вышло в реале. 
avatar

Geist

Geist, в реале коммунисты отстояли страну и сидела её сильнее, а царь Японии войну проиграл, а против Гитлера тем более не выстоял бы.

Царя не большевики свергли, а буржуазия (олигархи того времени), это они устроили Февральскую революцию, они просто опьянев от денег полученных на поставках в армию в Первую мировую захотели ещё и власти.

Вот их мотив — деньги и власть, и плевали они на то, что из-за завышенных цен на пушки, пулемёты, винтовки и все остальное и дерьмовый корабли гибнут миллионы русских людей.

За что в последствии все эти капиталисты и получили по заслугам!!!
Олег Каширин, так мы и пошли по пути Китая — к капитализму. Только не дошли…
avatar

Value

Олег Каширин, мы живем все в той же стране совков..
мало время прошло, надо пару поколений..
и вот это просто смешно, - Да многие решения революционеров не принесли желаемого результата, но все они искренне верили в то, что делают свою страну лучше.
Искренне? Вам не смешно?)) 
Искренне верили мои бабушки с дедушками и ижи с ними в светлое будущее, которое эти уроды красные наобещали…
avatar

Dio

Dio, а то, что ваши прадедушка и прабабушка были крепостными без права даже на собственную жизнь или батраками без куска своей земли вас вижу сильно устраивало.

Или вы из графьев?)))

В Китае коммунисты у власти и сейчас это самая интенсивно развивающаяся страна, уже экономика #2 мира!!!

Не раскалывая СССР мы бы могли добиться подобного или даже лучшего!!!

В конце 80-х в СССР уже били кооперативы, то есть разрешили малое предпринимательство и доллоровые легальные миллионеры, стали появляться новые политические партии (ЛДПР создана в 1989 году).

Всё было бы в разы лучше, сохрани мы СССР, не было бы ни гражданских войн, ни грабительской приватизации ни разрухи ни бандитизма 90-х.

Олег Каширин, крепостное право отменили заа 44 года до Октябрьского Переворота.

 

В Китае у власти не коммунисты, а партия лжецов, которая почему-то называет себя коммунистами внедряя капиталистический строй.

 

СССР не мог сохраниться, была бы бесконечная национально-освободительная партизанская война на окраинах. Китай все-таки более монолитен.

 

Да не было бы лучше. Для России лучше решать свои задачи, а не удерживать всеми силами слабо-интегрированные территории, которые хотят отвалиться. Мы свои то земли не можем обустроить. За МКАДом даже дороги не везде есть.

avatar

Value

Value, крепостное право отменили только в части того, что теперь барин не мог просто убить своего крестьянина и крестьянин мог уйти от своего помещика, землю крестьяне не получили и вынуждены были и дальше горбатиться за гроши на господ.

Коммунисты Китая сделали страну второй экономикой мира! Алле ты это знал?! Если не знал — то проверь, про каких лжецов ты несёшь!

Где ты выдел национал-освободительную войну на окраинах СССР?! У тебя что в голове? Навоз?

За МКАДом есть и дороги и аэропорты и даже космодром, как и возможность жить достойно тем, кто работает и к чему-то стремиться.

Олег Каширин, Китай пошел по капиталистическому пути. Так с чего там партия коммунистов? Это контра. Предатели идеалов коммунизма. Поэтому — лжецы.

 

Прибалтика, Западная Украина, Нагорный Карабах, Абхазия, Чечня. Навоз в голове у тебя, хамло.

 

Конечно есть. И можно достойно жить и работать. Но не везде оно есть. «Зачем вам машина, если у вас дорог нет?» — напомнить чьи слова? Проблем дофига. А мы всё по СССР ностальгируем. Что абсолютно бессмысленно. В любом случае.

avatar

Value

Value, ты хоть что-то почитай про конфликт в Нагорном Карабахе и про то когда банды националистов были разгромлены в Прибалтике и Западной Украине.

Банды националистов совершали теракты и в странах Европы и ничего, не развалилась.

СССР раскололся, так как его предали шкуры, вроде тебя, за джинсы и жвачку, отдельный президентский пост и личный самолёт.

А сейчас таких как ты коробит от того, что вы видите, как СССР возраждается и перерождается, причём в более мощное и эффективное государство.

А те, кто откололся и обещал народу золотые горы, доедают последний **** без соли
Олег Каширин, особенно хорошо в СССР было спекулянтам. В тюрьме. Или на кладбище.
avatar

Value

Были в своё время в Англии такие ребята-луддиты. Так они ломали машины считая что они повинны в технологической безработице. Что, дескать, их таких охрененных спецов, которые шьют пять пар носков в сутки заменяет машина шьющая 5000 пар при лучшем качестве. Их там кого казнили, кого в Австралию сослали, не суть важна. Важно другое -прогресс техники опередил прогресс сознания. 

С СССР произошло нечто уникальное-прогресс социального строя опередил прогресс сознания на века. Мало этого, прогресс социального строя опередил минимум на 100 лет технический прогресс, позволивший бы раскрыть этот строй с самой лучшей стороны.

Ну вас ведь совсем не напрягает, что в каршеринге автомобиль лично вам не принадлежит? А ведь представьте, какое бы это было технологическое подспорье советскому строю.

А спекуляции-то не от хорошей жизни. Лично я лучше бы корабли проектировал или заводы.
avatar

Сергей Нагель

вы подменяете понятия. повторения 17 года никто не желает. сожаления о ссср заключаются в желании изменить последние 40 лет. если бы не предательство и последующие передряги, качество жизни в настоящий момент было бы на порядок выше.
коллега сергей нагель чуть выше правильно написал.

Сергей Нагель, 

Лично я лучше бы корабли проектировал или заводы.

 

 

Так что мешает?

avatar

Value

Виктория Ра, в смысле — нет закона? Я написал, чем гарантируется право частной собственности и где оно прописано. Это всё — законы, в том числе высший.

который позволит местным властям в принудительном порядке изымать не используемые по назначению или с явными нарушениями

Такие законы есть в любой стране.

Про девушек ничего не слышал пока, но законы, по которому девушки служат в армии срочку, тоже существуют. Думаю, в России он не прокатит.
avatar

Geist

Geist, я поняла что вы написали. Но должен быть закон, где также будет прописано, что я могу свою собственность защищать. А это у нас не покатит. Во всём мире есть такой закон. Его нет только там, где проехались комуняки.
Виктория Ра, 
Но должен быть закон, где также будет прописано, что я могу свою собственность защищать.

Это все прописано в кодексах. И наказание для тех, кто покушается на чужую собственность — тоже.
avatar

Geist

Geist, привет! Проблема не только в том, что написано в законах, а еще и в том, как они исполняются и защищаются -судебная система.
Это и есть краеугольный камень.
Отобрать собственность могут и с помощью «избирательной судебной системы»  и избирательных налоговых преступлениях.
avatar

owl-ural

owl-ural, могут, я понимаю, но это уже дебри.

Пост не об этом. У меня не помещается в голове, как могут топить за Советскую власть трейдеры, которые при Советской власти считались уголовными преступниками. У тебя есть ответ? ;)
avatar

Geist

Geist, нет ответа. Точнее такой-эти люди просто плохо представляют, что такое стоять в очереди 2 часа за 1 кг сосикок, которые тебе продадут по талону. Но за это время сосиски могли и закончиться, останется колбаса по 2-20. Твои 400 грамм масла по талону продавались уже в другом отделе, разные очереди ))))
avatar

owl-ural

owl-ural, ну вот и всех дел. А мне тут уже чего только не понаписали, и что царизм обеляю, и то, и сё 

Люди не могут понять, что можно на вещи отстраненно смотреть. Они обязательно думают, что если ты против чего-то, ты точно топишь за что-то другое. С этого я тоже офигеваю ;)
avatar

Geist

Geist, реабилитация потому что режима из всех основных СМИ, которые национализированы были первыми. Это был первый шаг к полному огосударствлению всего и вся. Я еще до операции преемник засомневался, хотя студентом был тогда: разложил, что происходит и понял — беда пришла.Есть целое поколение, подготовленное СМИ — потерянное.  
avatar

Игорь

Игорь, 
Я еще до операции преемник засомневался, хотя студентом был тогда

Это тебе тридцатник или около того? ОК, у нас разный опыт, мне 52, я социализм помню хорошо. На мой взгляд, ты утрируешь происходящее.
avatar

Geist

Geist, Я про это у нашего многоуважаемого Вестникова спрашиваю не один год)))
не сарказм..
а так, ну что сказать… нет слов, один только мат про тих уродов красных пи«арасов..(((
avatar

Dio

Geist, все ваше имущество оформлено на паспорт, паспорт меняется по возрасту.Вашей подписью (графа личная подпись) заверяется лишь верхняя часть. печать не соответствует ГОСТ Р51511, нет расшифровки подписи и должности лица выдавшего фальшивый документ. Отсутствует указание на гражданство в виде печати, нигде не написана страна(бланк не считается) 
avatar

vov003

vov003, и как же народ выживает, ума не приложу.
avatar

Geist

Geist, рф не государство, нет ни одной госструктуры у которых оГРН начинается с цифры 2
avatar

vov003

vov003, коллега, видишь, беда в том, что я не сторонник теории заговоров. Я в заговоры не то что не верю (мелкие бывают), но мне не интересно.

Вот ты говоришь, что РФ не государство, но тогда непонятно, как людей с паспортами РФ пускают в другие страны, например. У меня такого нет паспорта, поэтому я не в курсе. Они туда по 100 баксов вкладывают для погранцов? ;)
avatar

Geist

Geist, в загранспаспорте USSR)))
avatar

vov003

Geist, и там подпись владельца в бланке паспорта
avatar

vov003

vov003, запутал окончательно. Где там — в загране? А во внутреннем паспорте нет подписи?
avatar

Geist

Geist, во внутреннеи ЛИЧНАЯ ПОДПИСЬ, то есть паспорт не факт что ваш, а загранпаспорт ваш 100%, поскольку ПОДПИСЬ ВЛАДЕЛЬЦА
avatar

vov003

Geist, вбейте в поиске фото паспортов и увидите о чем я говорю
avatar

vov003

vov003, посмотрел паспорт жены. И в чем проблема, если он признается как удостоверение личности везде, от банков до нотариусов?
avatar

Geist

Geist, естественно он будет признаваться, с ваших счетов 14680000000, если память не изменяет. Списываются суммы в 1000 раз больше в соответствии с деноминацией. Заплатили 1000 билетов банка России, а с ваших счетов списали 1000000 советских рублей по коду 810, около 0,98 грамма золота за рубль
avatar

vov003

vov003, ничего не понял. Каких советских рублей, если их уже 28 лет нет в природе?
avatar

Geist

Geist, в наличие у нас нет, в международных расчетах есть
avatar

vov003

Geist, знаю звучит фантастично, сам несколько лет назад смеялся, потом через пару лет попалась информация, решил разобраться и все сошлось. все государства трасты, рф 25 летний, новый мировой порядок 72 летний (подписан Сталиным) внутри 100 летнего СССР. Злата Носова про трасты вещает. За эти деньги нас и травят химтрейлами генетически модифицированной пищей и вышками
avatar

vov003

vov003, ну вот, это как раз теория заговора ;) Осталось только рептилоидов приплюсовать. ;)
avatar

Geist

Geist, в яблочко))) у человека есть рептильный мозг, вчера Валеру Крымского смотрел)))
avatar

vov003

vov003, рептильный мозг есть, но рептилоиды из заговоров — это другое ;)
avatar

Geist

Geist, еще глубинную книгу Пятибрата изучаю, в общем мир вверхтормашками)))
avatar

vov003

vov003, так травят, что средний срок жизни сейчас самый высокий за всю историю и постоянно растёт. а ещё Буш рептилоид и Чубаис заодно:))) эка  вас накрыло.
avatar

all silver

all silver, на день памяти умерших на кладбище прошелся вдоль могил, много молодых и среднего возраста. Может раньше внимания не особо обращал, но сугубо на мой взгляд стало больше молодых
avatar

vov003

vov003, посмотрите статистику. возраст дожития вырос очень значительно.  а по поводу смертности молодых, это не новость. только смертность от: ДТП, несчастных случаев, бытовухи, передоза и т.д. 
avatar

all silver

all silver, онкология чуть ли не главный бич у нас на Кубани
avatar

vov003

Geist, царскую семью не убивали, революция на еврейские деньги была, все уже знают. Нужны были бумаги Ивана Грозного по которым британская корона и Ватикан банкроты и обязаны уплатить. Бумаги нашли, евреев кинули, Косыгин цесаревич Алексей. Николай 2 на 88,8% внес уставной капитал ФРС, пережил Сталина на 5 лет. Кстати ФРС закрыт, деньги и проценты набежали для граждан СССР, а мы физлица рф. Тут евреи могут и отыграться
avatar

vov003

Geist, государственный именной сертификат СССР 14 868 000 000
avatar

vov003

vov003, я не знаю, что это такое. Для меня это все померло вместе с СССР. У родителей были накопления, им вернули копейки, на этом всё.
avatar

Geist

Geist, По написанию всеми заглавными буквами мы максимально ограничены в правах. Это Римское право. В советских паспортах (стоимость 10 тонн золота) все написано было правильно и паспорт был на всю жизнь
avatar

vov003

vov003, советский паспорт не был на всю жизнь, его меняли с возрастом. Советский у меня был.
avatar

Geist

Geist, мне в 95 выдали, я даже внимания не обращал что в нем. Паспорта образца 1974 года на 3 фотографии и на всю жизнь. У бабушки своей вроде видел
avatar

vov003

Geist, 
Если позволите, он есть у меня. Вы сравниваете круглое с соленым. При любом строе есть те, кто хорошо живет, относительно большинства. Так вот, «среднестатистическое „хорошо“» при советах, было у невообразимо большего количества людей, чем сейчас. И по территории было распределено гораздо равномернее, чем сейчас. Да, это «хорошо» было убого и нище относительно теперешних ВОЗМОЖНОСТЕЙ, но движений за это «хорошо» надо было гораздо меньше, конкуренция за нижний уровень «хорошо» отсутствовала  вовсе.
В современной рфии, если хочешь жить как человек, надо попу с дивана отдирать, думать головой, что бы не нае***ли и не забрали, а при советах тебе надо было, по большей части, что то делать с 9 до 18, с перерывом на обед, отпуском, поцелуем в зад от профсоюза, если ты настоящий пролетарий. Максимум, что тебе грозило — аврал в конце месяца ради плана (ну то есть неделю, полторы поработать как следует, но не по качеству, а по количеству)
Вот народ и грезит о колбасе за 2.20 и мороженом по 10 копеек…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
а при советах тебе надо было, по большей части, что то делать с 9 до 18, с перерывом на обед, отпуском, поцелуем в зад от профсоюза, если ты настоящий пролетарий

Верно. Но закончилось-то это чем? Крахом. 

А почему? Потому что перестало работать и померло. Так какого черта грезить о том, что померло, потому что не работало?
avatar

Geist

Geist, 
Но ведь хорошо же было? И оливье в столовке давали — много...
А вот проклятые буржуины все деньги себе в карман кладут, на моря ездют. Нет, шоб все дениги раздать — и все… Вот это правильно! А работать? Почитайте русские сказки…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, мне в СССР хорошо не было. Даже элементарных вещей не было, чего там хорошего? 

Тупизна какая-то, магазины есть, а в них ничего нет. Закройте их нафиг, зачем они нужны? Или наполните товарами. Это было как дурдом для меня.
avatar

Geist

Geist, это так, но при этом в СССР была идеология и люди верили :
Светлое будущее
Догоним и перегоним Америку
лишь бы не было войны
еще что-то
В общем убогий быт компенсировался ожиданием высокой цели.
Сейчас в этом плане безнадежнее, т.к. отсутствие целей в будущем пытаются компенсировать восхвалением сомнительного прошлого 
avatar

owl-ural

owl-ural, вот! в этом как раз и вся суть. Пока верили, СССР жил, когда перестали, СССР умер. И большинству было без разницы, поэтому его никто даже реанимировать не пытался.

А почему перестали верить? Потому что слишком долго ждали того, что так и не пришло.
avatar

Geist

Geist, 
Ну СССР не умер, его убили. Реанимировать его не стали, по той же причине, по которой соседям везде русские танки мерещатся…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, тут не договоримся. Умер сам, от старости и немощи. 

В Беловежской пуще ему просто отключили аппарат искусственной вентиляции легки, не более. Мозг все равно уже умер.
avatar

Geist

Geist, 
Почему Китай до сих пор не умер? Все то же — национальные регионы, изначально — нищие население, примат коммунизма и т.д. и т.п.
Согласно Бафету, есть организации, которыми может руководить любой придурок, и она останется жива. КПСС и была такой организацией. Ее уничтожили сверху, целенаправленно, под контролем «партнеров».Это особенно и не скрывается, Кисенджер много чего пишет в своих воспоминаниях. А уж о советнике из ЦРУ при Чубайсе знают все…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, Китай не умер, потому что вовремя дал народу новую надежду. А потом еще ее и оправдал. Ну и плюс там народ не успел так задолбаться, там социализм строили с 1949-го, а не с 1917-го. Плюс азиатский менталитет.
avatar

Geist

Geist, 
Особенно удачно надежду раздавали на площади  в Пекине, правозатычники до сиз пор сопли льют. Так же удалась раздача надежды на Даманском, обмен надежды на воробьев и выплавка надежды в домнах в каждой деревне.
Рискну дать Вам совет: мнение желательно формировать самому на основе фактов, а не копировать кричалки пропогандонов любого сорта.
Дэн Сяо Пин  отказался от дуростей в пользу практичности, а меченый ублюдок ради рекламы пиццы, просрал Великую Страну, ради обнимашек с Рейганом и погремухи горби. Народ в обоих случаях не спрашивали, а поставили перед фактом. А после все объяснили. Результаты обоих стран известны.
Относительно восточного менталитета — на карту СССР посмотрите — это азиопа вообще то.
avatar

Mezantrop

Mezantrop, домны и воробьи — это Мао, он тут не при делах.

Дэн Сяо Пинь начал, все верно, и Тяньанмынь приключился как раз потому что часть населения, после того, как он начал, подумала, что теперь можно и так, но ей объяснили, что нельзя. 

В СССР власть была слабая и не смогла. Горби был слаб, но КПСС запретил не он.

Относительно восточного менталитета — на карту СССР посмотрите — это азиопа вообще то.

Азиопа большая, там и арабы есть, и турки и полно всех. Когда я говорю про азиатский менталитет, я имею в виду только китайцев, корейцев и японцев.
avatar

Geist

Geist, 
Вы в Китае так сказать не вздумайте.  Поставить в один ряд китайца и японца — личное оскорбления для китайца.
Относительно Мао — его там до сих пор сильно чтут, при чем большинство и не из под палки.
Про слабую власть в СССР Вы в Грузии расскажите. Первый секретарь УзССР Каримов лично давал команду на расстрел демонстрации в Ташкенте. Эффективная система эффективна во всем. Даже в саморазрушении. Горби был не слаб, он был туп. Его просто сыграли, как шестерку. Если за рычаги танка посадить дебила, танк долго не проездит.
Кстати, советская система управления до сих пор ни куда не делась. Поменялись названия должностей и направления денежных потоков. Добавилась возможность хапать значимо больше — все отличия.
А стаду до фени, под каким флажком его стригут.
avatar

Mezantrop

Mezantrop, китайцы презирают японцев, японцы — корейцев, я в курсе. Мао чтут, потому что компартия так велит. 

Дальше я не понял, сначала Грузия, потом узбеки ;) 

Ладно, мы уже слишком в дебри закопались, пора завязывать ;)
avatar

Geist

Geist, беловежского соглашения с подписями так и не нашли
avatar

vov003

vov003, КГБ выкрал? ;)
avatar

Geist

Geist, в госархиве нет, люди писали, ответ пришел не ведают о таком документе. Конституцию у них на сайте искал, СССР все есть, рф написано в библиотеке президента
avatar

vov003

Geist, знаешь, тут много факторов в развале СССР. Потеря веры была следствием великой лжи, но не в идеологии, как таковой. Все таки в победу социализма, как строя верили до последнего вздоха СССР. И в общем основания были: Могли раньше ввести хозрасчет и частную собственность на определенное количество средств производства (пекарни, парикмахерские, булочные, прачечные и т.д.) сами и не препятствовать остальному соц. лагерю. 
Материально техническую базу социализма сильно подорвала гонка вооружений и война в Афганистае, еще больше громадная помощь не пойми каким режимам. Этого можно было избежать
avatar

owl-ural

owl-ural, может и верили до конца, но я точно не. Я никак не способствовал смерти социализма, но я видел лично, как упала Берлинская стена. И я знал в тот момент, что это всё и социализму капут. Это было за 2 года до, и я не знал когда, естественно, но знал, что точно будет.

Нельзя было избежать того, что ты говоришь, потому что отношение власти к собственному народу выражалось словами «потерпят еще». Отсюда и раздача денег всяким африкам и всё остальное. Начальство не было в состоянии вылезти из придуманной им же матрицы.
avatar

Geist

Geist, в 1985 я первый раз в жизни выехал за границу. Югославия.
Был просто поражен уровнем жизни (на бытовом уровне)-страна шла по соц. пути развития с элементами частной собственности.
В ГДР, кстати, были частные магазины (1986-87), но уровень жизни сильно уступал ФРГ (по слухам), как и производительность труда.
Но эти вопросы в теории решить можно было, но практике не удалось
avatar

owl-ural

owl-ural, я в Югославии при социализме не был. В ГДР и ФРГ (точней, Западном Берлине только) был в 1988-м, не могу сказать, что прямо уж та сильно уступал уровень. В пару раз может уступал. Еда и всякая бытовуха в ГДР были, просто выбор скудней. Машины (трабанты) были конечно убогими по сравнению с мерсами и бэхами. Победней пообшарпаней, конечно, но не прямо сильно. 

ГДР жила тоже лучше СССР ;)
avatar

Geist

Geist, в Чехословакии жили напротив завода Шкода, но купить нельзя было легально. Лимонада и пива было завались, а так меня малого мало куда пускали)
avatar

vov003

owl-ural, все осталось на балансе СССР, у рф юридически ничего нет,17 сентября подписывают ликвидационный баланс.Вот гарант и полез к батьке, тому еще 2 года можно советскими активами пользоваться. По завещанию Граветта идет отжим денег у олигархов. Золото нашлось в Германии, Индонезии, Ватикане, Щвейцарии. На канале Шашурина выходец из союза Якуб в Германии ведет переписку с банками, прокуратурой. Готовит Нюрнберг 2 по его словам
avatar

vov003

Geist, зато сейчас реаниматоров развелось. И восстановят таки, до 2022 СССР существует, конституция 1977 действует. Но вот кто оседлает, вот в чем вопрос. Уже и окно Овертона распахнули, у Скабеевой сюжет был с Трампом что СССР не разваливался, его просто переименовали в Россию. Народ уже готовят, дозированно инфу сливают.
avatar

vov003

vov003, не будет Союза в старом формате, никому не нужны иждивенцы. 
avatar

Geist

Geist, с него можно выкачать кучу бесхозного бабла, а потом разрезать по кусочкам, но уже по международным законам. Насчет формата не уверен, по референдуму 1991 года это уже обновленная форма. Кстати,8 сентября хотят протащить референдум по отмене приоритета международного права над правом рф. Выборы это всегда выкидывание больным человеком (бюллетень) своих прав (в урну). Легализация действующего режима.
avatar

vov003

owl-ural, при СССР 80% доходов уходило за бугор, сейчас 100%,«правительство» живет за счет налогов
avatar

vov003

Geist, 
Ну это не правда. Сродни миллионам расстрелянных. Купить было не чего — это правда. Ботинки «прощай молодость», пальто «последний вдох ильича», трусы с рукавами и прочая шляпа — пожалуйста. Морская капуста тоннами — обожрись. А вот если чего людского надо — на рынок — там все было, как и сейчас. Да, по ценам х 4, но было. Так что в принципе, для стада, все было «ошень карасё».
А вот партсобрания, политинформации и прочие демонстрации — лично меня реально за****ли…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, ты ходил на партсобрания? Реально?
avatar

owl-ural

owl-ural, 
Попробуй, не сходи...
Но партбилет сжег вместе с ебеней)))))
Вру, дома валяется))))
avatar

Mezantrop

Mezantrop, я только на комсомольские собрания ходил. И на демонстрации-но там мне нравилось. Весело было в студенчестве )))
avatar

owl-ural

owl-ural, 
там рисовался вкусный вариант с ГДР: женатый член партии.
Корочка есть, а с ГДР не срослось — маржин колл)))))
Как видно из ника, от общественных мероприятий я не в восторге)
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
Так вот, «среднестатистическое „хорошо“» при советах, было у невообразимо большего количества людей, чем сейчас.

И кстати, на чем основаны эти слова? В советское время, к примеру, пробок не было, потому что машин было мало. Откуда взялась такая прорва машин, если невообразимо большее количество людей сейчас живет хуже?
avatar

Geist

Geist, 
Это вопрос длинный и не однозначный.
1. Пробки в миллиониках, а это не вся страна
2. Без машин людей все же больше
3. Кредитная машина стоит в пробке, но отнюдь не показатель достатка
4. Большинство сограждан не задумываясь поменяют машину на возможность стабильной пожизненной паечки, не меньше определенного, скромного размера
5.Авторынок в стагнации около 5 лет, без господдержки — в минусе. Жирные времена прошли и с этой властью вряд ли вернутся, а вот при Сталине…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, на зоне и сейчас пайка гарантирована, а на воле нет. что Вы выберете? ссср был одной большой зоной, с гарантированной пайкой, гарантированной обязанностью вкалывать на г-во, освобождением от собственности, с запретом на свободное предпринимательство, на свободное волеизъявление, на перемещение, на выезд наконец. да, нищета была гарантирована и почти всеобщая. но мне, как начинающему тогда форцу довелось видеть квартиры и жизнь парт номенклатуры изнутри. у них было всё и даже больше, только собственности на это не было. и в конце 80 х, они её взяли. по чему сейчас ностальгируют голадранцы из совка(кроме своей молодости), я, как и автор топика не понимаю. а те, кто при совке хорошо жил, сейчас живут ещё лучше, если дожили конечно. 
avatar

all silver

all silver,
«сср был одной большой зоной, с гарантированной пайкой, гарантированной обязанностью вкалывать на г-во, освобождением от собственности, с запретом на свободное предпринимательство, на свободное волеизъявление, на перемещение, на выезд наконец»
ну то есть ни чего не изменилось, кроме ликвидации социальных ништяков, вроде внешкольного образования, бесплатной медицины и прочего?
«у них было всё и даже больше, только собственности на это не было. и в конце 80 х, они её взяли.»
меняем партийцев на мусоров — все то же, сменилась каста, не сменилась жизнь.
«по чему сейчас ностальгируют голадранцы из совка(кроме своей молодости), я, как и автор топика не понимаю»
«среднестатистическое „хорошо“» при советах, было у невообразимо большего количества людей, чем сейчас. И по территории было распределено гораздо равномернее, чем сейчас. Да, это «хорошо» было убого и нище относительно теперешних ВОЗМОЖНОСТЕЙ, но движений за это «хорошо» надо было гораздо меньше, конкуренция за нижний уровень «хорошо» отсутствовала  вовсе.
В современной рфии, если хочешь жить как человек, надо попу с дивана отдирать, думать головой, что бы не нае***ли и не забрали, а при советах тебе надо было, по большей части, что то делать с 9 до 18, с перерывом на обед, отпуском, поцелуем в зад от профсоюза, если ты настоящий пролетарий. Максимум, что тебе грозило — аврал в конце месяца ради плана (ну то есть неделю, полторы поработать как следует, но не по качеству, а по количеству)
Вот народ и грезит о колбасе за 2.20 и мороженом по 10 копеек…

Так понятнее?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, как это ничего не изменилось? я имею право не «вкалывать на г-во», свободно перемещаться, выезжать за границу, вести бизнес, заниматься спекуляциями, участвовать или не участвовать в выборах, иметь собственность. да всё изменилось. ВСЁ. Вы просто при совке видимо не жили. а «колбаса за 2.20 и мороженное за 10 копеек»мне и даром не нужна.
avatar

all silver

all silver, Ну раз так, давайте по пунктам:
1. я имею право не «вкалывать на г-во» — сколько налогов плати Ваша фирма и Вы лично? Я прикидывал, где то около 68% налогов платит каждый гражданин РФ — и на кого Вы не вкалываете?
2.«свободно перемещаться, выезжать за границу» — Вы это судебным приставам расскажите, они поржут
3.«вести бизнес» — бульон из по яиц продаете? Навар себе оставляете?
4. «участвовать или не участвовать в выборах» — так во кто за темнейшего и едросню голосует! Вот откуда крылатые «104%»)
5.«иметь собственность» — у Вас там рядом реноваций не намечается? Может где газовая или нефтяная труба проходит? Мэр у Вас пока не решил, что Ваша собственность «бумажка, полученная мошенническим путем»? Банк Ваши деньги не заблокировал, патамушта ему каася, шо Вы терроризм спонсируете? По моим подсчетам, где то после 12 года лепетать что то про собственность в рфии — как минимум, не здраво.
Канешна, партбилет получил, а про совок не слышал — мимо прошло как то...
У умного человека ПОКА есть два права: уехать к ЛЮДЯМ или сдохнуть в лесу, как приморские партизаны. Оба варианта так себе…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, слишком утрированно. но по пунктам, так по пунктам. 1. я не зря заковычил, но налоги платят не только в РФ, а смысл был в том, что при позднем совке ко мне пришёл участковый и сказал, ещё месяц ты не устроишься на работу, я тебя сам устрою. а при вашем любимом сралине мою тётку могли реально посадить за второе опоздание на работу, на заводе, чудом избежала. 2. проблем не было. 3.вёл, уже лет 10 могу не работать и не работаю. знакомые сейчас ведут, плачутся, как и все, но на дядю или г-во работать не спешат. 4. без комментов. 5. имею, проблем не было.  у «ЛЮДЕЙ» оно наверно лучше, но мне там придётся вкалывать, а не отдыхать на курорте. это уже две большие разницы. мне тоже очень много чего не нравится, но имей я Ваши взгляды, меня бы здесь не было, а Вы похоже «плачете, но кактус доедаете»:)))
avatar

all silver

all silver, 
Вот почему так, чем ближе к упоротости, тем выше градус хамства?
Судя по постам, мозг есть, странно...
Итак: участковый у Вас взятку просил, а Вы и не поняли. Сталин не мой, это раз, второе — я управленцев оцениваю по результату. Черчиль не был другом Сталина, но, почему то, высоко оценил его деятельность. Налоги платят все — тратят их по разному. Проблем не было — ПОКА...
Знакомые на дядю не спешат — ПОКА… Если иметь в собственности мотоблок в Урюпинске  — у Вас ни когда не будет проблем с его собственностью. А вот если вкусная недвижимость в миллионнике — вот тогда и начинается веселье. При чем в каком — не сильно важно. Пока нужные люди не объяснят, что «человек не сам работает». У ЛЮДЕЙ то же можно отдыхать на курорте, только цена другая, примерно как разница между 5ой в Патайе и 5ой на Мальдивах, чем, собственно, сейчас и занимаюсь.
А зачем кактус доедать? Вам помогает? От чего?)
avatar

Mezantrop

Mezantrop, а в чём выражалось хамство? про «кактус», так это фигура речи, поговорка. которая означает, что кто-то делает по своей воле то, что ему противно. вот Вам противно жить в РФ, а вы живёте (доедаете кактус). участковый взятку не просил, он делал свою работу по исполнению законодательства. про Чёрча лучше промолчу, он был политиком, а политики суть лицемеры.  знакомые в бизнесе, кто 10, кто 20, а кто и 30 лет. не «мотоблок в Урюпинске», а несколько объектов недвижимости в СПБ более 20 лет. если это «пока», то вся наша жизнь «пока». и последнее. для меня любое оправдание сталина, недопустимо, как оправдание серийного маньяка-людоеда. хамить и не думал, сорри если чем-то задел.
avatar

all silver

all silver, 
Ок, принимается...
На чем основано мнение о Сталине, как о маньяке-людоеде? Суды Китая, выносящие пачками смертные приговоры — людоеды?
Зачем Черчилю лицемерить ПОСЛЕ смерти Сталина?
Мне не особо противно, я идейный борец за денежные знаки) Когда достигну поставленных целей, тогда и буду определятся с географией. Вдруг тут стадо лет за 5 эволюционирует в ЛЮДЕЙ, даю ему шанс.
Позвольте не поверить про недвижимость в СПБ и отсутствие «терок» с чиновной и мусорской мразью — так не бывает. Особенно, за 30 лет.
avatar

Mezantrop

Mezantrop, основано на документах о массовых репрессиях, лагерях, полит.заключённых, геноциде  и т.п., а главное — на воспоминаниях родственников. я так же не принимаю обязанности вкалывать на гос-во под страхом заключения и запретом покидать зону (ссср) под тем же страхом. Черчиль ненавидел джугашвили, как и коммунизм вообще, но при этом отдавал должное управлением стадом, это лицемерие или восхищение коллегой, как управленцем этим стадом. что так, что иначе не делает чести Чёрчу. вообще-то в СПБ у подавляющего большинства недвижимость в собственности, где прецеденты с «тёрками с чинвой и мусорской мразью»? отдельные случаи с юриками, когда «вор у вора дубинку украл»(чиновники аннулировали ранее выданные за взятки  разрешения и лицензии долгосрочной аренды), не показательны.
avatar

all silver

all silver, 
Еще раз, последняя предвоенная перепись населения СССР — 208 млн. человек, с 30х по 54 год по политическим статьям осуждено 3,8 млн. человек, около 800 тыс. — расстреляно. Из них из них надо вычесть подрывную деятельность против СССР в годы войны и подавление сопротивления на Украине, в Прибалтике, реальных шпионов (ну на войне они по определению были), а так же внутриполитическую борьбу. Кровавый ебеня по госдуре из танков стрелял — но, почему то кровавым его не кличут. Как то не особо массово. Безусловно, были невинно осужденные. Безусловно, были чисто политические дела. Безусловно, были судебные ошибки и личная месть. Так это и сейчас есть. Но сейчас у нас дерьмократия, а тогда был кровавый тиран!
Еще раз, начальник, который с утра перецелует в зад весь завод, а потом его обанкротит, или директор, которые матом гоняет круглосуточно сотрудников по заводу, за дело штрафует и увольняет пачками за малейшую провинность — чья эффективность выше? Почему крупные корпорации своими порядками напоминают армию?
Почему в мемуарах боевых генералов, вышедших ПОСЛЕ смерти Сталина, нет и намека на «ужасы сталинского террора»? Как бы то ни было, но СССР восстановился после войны без плана Маршала, первый вышел в космос, создал ядерное оружие (пусть и с помощью «немецких товарищей»). Вы вообще в курсе, что в 49 году планировался массированный ядерный удар по СССР? Единственная причина его отмены — отсутствие гарантии о моментальном уничтожении 6 млн. граждан СССР. Так что и контекст, в котором управлял Сталин, то же нельзя сбрасывать со счетов. Хорошо быть богатым и здоровым, плохо — бедным и больным.
Воспоминания современников — они разные, но, почему то «Сталина на Вас нет» свойственно именно старшему поколению. С чего бы это?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, при советах тебе надо было, по большей части, что то делать с 9 до 18, с перерывом на обед, отпуском, поцелуем в зад от профсоюза, если ты настоящий пролетарий. Максимум, что тебе грозило — аврал в конце месяца ради плана (ну то есть неделю, полторы поработать как следует, но не по качеству, а по количеству)

Именно этим и отучили людей работать по большей части.
avatar

НатальяL

owl-ural, можно поподробнее про избирательную судебную систему. А то у меня юридическая практика с 2003 г. и какого «пострадавшего» от  «избирательной судебной системы» не ткни, везде вылезет, что не прав.  Сколько людей ко мне ни обращались, если было какое то нарушение со стороны государства, суд выносил решение исходя из закона. Судились с УВД, ПФР, Департаментом недвижимости, все решения в нашу пользу если были основания. Так чо не надо тут.
Феликс Осколков, какую оценку дадите Байкалфинанс ?
avatar

owl-ural

owl-ural, я вот ровно о том же и говорю, что «пострадавший» Ходорковский не был белым и пушистым ни с точки зрения приобретения активов Юкоса ни с точки зрения уплаты налогов. Если бы он в США такое замутил, то сидел бы до сих пор, а может и пожизненно.
Феликс Осколков, вероятно, белым и пушистым не был.
Ровно в таких же грехах можно упрекнуть и еще… цать олигархов (бизнесменов). Но не судили и не отобрали.
Это и есть «избирательная судебная система».
 Когда 2 человека за вождение в не трезвом состоянии получают за одинаковые последствия :
1.  условный срок
2. Реальный срок
Это избирательная судебная система   ну и т.д.
 
avatar

owl-ural

owl-ural, про вождение я сразу скажу, что обстоятельства конкретных дел нам известны только из прессы, а подача материала журналистом ничего общего с реальностью не имеет. А что касается других олигархов… Просто Ходорковский не вписался в рынок. Поверьте мне, слухи про судебную систему сильно преувеличены.
owl-ural, 
Ровно в таких же грехах можно упрекнуть и еще… цать олигархов (бизнесменов). Но не судили и не отобрали. Это и есть «избирательная судебная система».

Отнимать у олигархов (передел устраивать) никто ничего не планировал, это опасная игра. 

Отняли только у тех, кто не смог понять, что на государство переть не стоит, надо успокоиться и довольствоваться имеющимся.

Их трое (если мы про олигархов): Березовский, Гусинский и Ходорковский. Конкретный Ходорковский попал под пресс госмашины в частности за то, что хотел завалить закон об НДПИ и для этого скупал депутатов. Ну и скорей всего имел амбиции на власть, только не президентскую, а премьерскую, через смену системы на парламентскую республику, но это уже слухи.

Да, это можно назвать избирательным правосудием, но видишь ли, если у тебя самого рыло в пуху, не нужно перегибать палку. Особенно против государства — не поймет и переедет, потому что частный интерес против общественного.
avatar

Geist

Geist, не соглашусь, Коллега, что олигархов трое. Под условным олигархом надо понимать людей, ставшими к тому моменту владельцами заводов, газет, пароходов и т.д. Довольно большое количество-скажем, тысячи человек. Я не могу судить, чего хотел М.Б.Х-как написал выше коллега-юрист : " ... обстоятельства конкретных дел нам известны только из прессы, а подача материала журналистом ничего общего с реальностью не имеет".
Пример приведен только потому, что в уклонении от налогов можно было обвинить абсолютно любого из условной тысячи, а осудили условных 100
avatar

owl-ural

owl-ural, не, не всего олигархов трое, их было больше! Трое — это тех, кого прессануло государство российское. 

Тысяч нет, олигархи — это не просто очень богатые люди, это те, кто на власть может оказывать влияние прямое.

Про прессу я и не говорил, в случае с Ходорковским, например, есть прямые воспоминания непосредственных участников процесса. Министров, например. 
avatar

Geist

Geist, прессанули не  троих, эти просто более на слуху. Не готов оценить в процентах от общего количества владельцев крупных бизнесов, но их достаточно много. Согласен, что надо использовать не термин олигарх, а владелец крупного бизнеса. В каждой области есть тому примеры, когда «отжимали» бизнес у человека на основании претензий налоговой, разных надзоров и т.д.  и оставались такие же бизнесы других людей с аналогичными нарушениями.
avatar

owl-ural

owl-ural, этих троих прессовали по политическим мотивам и напрямую государство (т.е. Кремль) это делало. Основания у государства были (компромат и т.д.), но если бы не было политики, их не тронули бы. А так сработали заветы Макиавелли. Правильно или нет — судить не возьмусь, но такие наезды мало какие государства терпят.

Другие отжимы — там уже много разных историй. В основном это уже бизнес-войны с привлечением гос. рычага. Но рычаг там уже обычно не кремлевский, а уровнем пониже. Некрасиво, согласен, но такое быстро не лечится.
avatar

Geist

Geist, да, политику трогать не будем, там свои нюансы.
Изначально же я отвечал на посыл коллеги-юриста об избирательности судебной системы. Т.е принцип одним-закон, другим -ничего в действии.
Где-то из-за политики, в других случаях-просто кому то надо так.
При действующем верховенстве закона так быть не должно.
avatar

owl-ural

owl-ural, 
При действующем верховенстве закона так быть не должно.

Не должно, но есть. И не только в России. Так будет, пока правосудием не займутся роботы, в остальном человеческий фактор всегда будет.
avatar

Geist

Geist, совсем недавно «раздели» Владимира Евтушенкова  АФК «Система». Он то что натворил?
Виктория Ра, откуда же мне знать, мне не докладывают. 

Бизнес — штука жесткая, большой — очень жесткая. А что, его Кремль напрягает? Я не следил кто там с кем.
avatar

Geist

Geist, да ещё в прошлом году подраздели. И на акции и на бабки. Мужик много потерял. Погуглите если интересно.
Виктория Ра, я быстро погугли, но там непонятно, чем закончилось. Ну и там Сечин. А Сечина я бы при возможности выкинул лично в открытый космос. 
avatar

Geist

Geist, там замешана была «Башнефть». Несколько раз дело открывали и закрывали. Типа он применил рейдерский захват по этой башнефти. Она типа принадлежит государству, а он и не знал. Он отделался крупной суммой, кажется, не один десяток миллионов, каким  то «своим» банком, акциями. Дело шло не один год. Я понимаю, что все они там хороши, но так нагло раздеть мужика это что то. А в космос, согласна, можно много повыкидывать.  
Виктория Ра, по слухам, Евтушенков не того кандидата поддерживал на выборах 2012 года. Предоставлял не тому кандидату финансирование через Башнефть. А у другого кандидата не должно быть своих собственных источников финансирования. Это был показательный процесс.
avatar

Value

Феликс Осколков, у нас судебная система не является независимой. Поэтому она определенно избирательная: у нас про всех топов Единой России и руководства страны целые расследования с видео опубликованы. Люди с з/п в 6-7 млн владеют многими миллиардами, но при этом «шьют» дела из разряда дела Голунова (неугодного журналиста решили убрать) или против ФБК счас дело. Итак вовсем. Я не понимаю, у тебя практика с 2003 г — ты сколько видел «статистических» дел (дел, когда осуждают невиновного для выполнения плана по раскрытиям?) или ничего не видел.
avatar

Игорь

Игорь, я правильно понимаю, что о суде ты имеешь представление только из СМИ?
Виктория Ра, это прописано в Конституции и ГК, вы умеете читать и понимать прочитанное?
Виктория Ра, в школе походу даже не училась? Кодекс считается высшим нормативным актом сразу после конституции, и выше чем просто закон или постановление правительства  и указы президента.
поХаям, фантазии я не комментирую, извини.
avatar

Geist

Только не надо царизм обелять. Большевики подняли власть которая валялась в грязи и начали строить то что умели и как могли. А до такого состояния довел как раз царизм и война. На кой черт нужно было лезть в эту мясорубку первой мировой? Все мало территорий было? Ну получили брестский мир. Потеряли в основном от всех этих законов богатеи и дворянство, обычный крестьянин или рабочий итак ничего не имел и не мог. 
avatar

Василий Лосев

ваш кусок земли конфискуется безвозмездно.

Какой ещё земли? Той которой у вас никогда не было?
Вот и все ответы на все ваши вопросы.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, первую фразу цитаты перечитай-ка. Я выделил ее болдом, но ты видимо из молодого поколения, которое читать не особо.
avatar

Geist

 
вскрывают ваши депозитные ячейки в банках и конфискуют всё золото (монеты и слитки), которые там есть (декрет ЦИК от 14.12.1917). Если вы не явитесь сами с ключами, конфискации подлежит всё, что внутри;

И кстати ссылки у вас какие-то битые. Вот этого, например, в декрете ЦИК я не нашёл. Не делаю никаких выводов, просто что-то вы поспешили с публикацией.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, ссылок у меня в посте вообще нет.
avatar

Geist

Geist, а. Я, вероятно, ошибся. Думал это серьёзный разговор, а вы просто набросили. Извиняюсь, что полез со своим уставом да в чужой монастырь, на сим удаляюсь.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, ну да, ты ошибся, ссылок у меня в посте нет. Там есть даты, даты — это не ссылки. Некоторые даты по старому календарю.

И я не набрасывал, а привел список действий Советской власти на ее ранних этапах. Так что придержи свое «экспертное мнение» при себе.
avatar

Geist

ПBМ, тот дед у кого был кирпичный дом — никогда не был председателем.
дом построил ещё до революции. никаких конфискаций не было. он единственный был относительно богат по отношению к остальной родне и односельчанам. это в тамбовской губернии.
а вот родня на волге жила побогаче. но учитывая особенности жизни — не было храмов там на каждом углу при царе, как  не было и райкомов при советах у каждого столба.

ЗЫ. где-то на дне интернета под слоем ила валяются мои статьи об уничтожении кулачества, да кому они интересны. лучше котиков лайкать ))
ПBМ, вот видите, раскулачивание тогда было в моде по всему миру, но виноваты конечно же Советы.
avatar

Люфт

В эти выходные был на выставке коллекции Щукина в пушкинской галерее.
Потрясающие картины моих любимых художников. Подумал как раз о том, что они были насильно присвоены советской властью, как и все остальное имущество семьи;(
Я очень благодарен трем братьям за возможность наблюдать картины здесь, в России. И вместе с тем мне крайне жаль, что их активы были экспроприированы.
avatar

Веревкин блог

ПBМ, глобус вам в помощь
avatar

Люфт

Как же приятно слышать вас, ребята, и ваши адекватные оценки совка. А теперь зайдите на любой паблик ВК, заведите речь о том, что раньше было хуже и сралин плохой, вас обольют дерьмом со всех сторон. 
avatar

Дон Кихот

Дон Кихот, идея про «отнять всё и поделить» очень живучая.
avatar

Geist

Geist, да это еще не самое страшное. Самое страшное — это дальнейшие репрессии, хрен с ним с имуществом, жить хотя бы дали
avatar

Дон Кихот

ПBМ, я и не собирался убеждать
avatar

Люфт

У меня такое в голове не помещается.

когда человек понимает, что вокруг много людей с другими ценностями он смолкает и/или уезжает, а не объясняет им свои ценности: не в коня корм
avatar

qxr1011

qxr1011, я согласен, что не в коня корм, но не ставил задачей объяснять кому-либо свои ценности.

Задача была скорей противоположной: услышать, как такие люди могут сочетать в голове 2 эти вещи и не испытывать никаких противоречий. Правда, эта задача тоже не фонтан ;)
avatar

Geist

Geist, как такие люди могут сочетать в голове 2 эти вещи и не испытывать никаких противоречий. 

Несовместимых мы всегда полны желаний:
В одной руке бокал, другая — на коране.
И так вот мы живем под сводом голубым,
Полу-безбожники и пол-умусульмане.

О. Хайям
avatar

qxr1011

qxr1011, хороший Омарчик!
avatar

Geist

Geist, он всегда хорош!))
avatar

Dio

Mechanic, я жил при социализме, где многое из перечисленного пытались дать. Почему-то не помогло.
avatar

Geist

Mechanic, да, все так, только вот зачастую у людей жопа не из за плохой власти, а из за собственной глупости
avatar

Дон Кихот

Дон Кихот, в основном лени… и, что самое интересное, лень — это нормальное человеческое явление, а потому массово.
avatar

Sergey_Sergeevich

Виктория Ра, а зачем сельхоз земли покупать под ИЖС? Я понимаю, что ценник привлекательный, но риски вполне просчитываются заранее.
Александр (sm), в этом законе речь идёт в основном о дачных шести сотках.
Виктория Ра, так эти дачи незаконно изначально строились… на сельхозке нельзя было строить. у меня полно знакомых покупало такие участки… ценник конечно был привлекательным, но риски… кого винить если сам эти риски брал... 
ПBМ, верно, но мне кажется, большинство этим и не занимается. Есть в голове 2 взаимоисключающие вещи, ну и хрен с ним, так и живут.
avatar

Geist

Mechanic, 
И то что товарищ «Geist» — имеет некоторые и именно личные негативные воспоминания и опыт в СССР — это не значит, что там и для остальных людей была полная жопа.

Пустые полки магазинов — это объективная реальность, а не мой персональный опыт. Очереди за всем и вся — она же. Дефицит, тупая фигня по телеку, колбасные электрички, границы на замке, запреты на кучу банальных вещей, талоны на еду в конце 20-го века — тоже она.

Но если ты думаешь, что я ненавижу СССР, ты глубоко заблуждаешься. Я всего лишь считаю, что им управляли идиоты.
avatar

Geist

Mechanic, они не были завышенными. Я просто рано осознал, что договор между государством и гражданином — это двусторонний договор. И у каждого есть свои права и обязанности. 

Когда государство мне предложило право на бесплатное университетское образование (условно) в обмен на обязанность отслужить 2 года в армии, я сказал: ок и не косил от службы. Но как херово меня кормили в армии, я, например, никогда не забуду. Нельзя обращаться так с теми, кто тебе служит.

Но когда государство пошло вразнос и в нем исчезли даже элементарные вещи типа еды, я понял, что оно не исполняет свои обязанности.

А большинство просто выбирало терпеть, вот и вся разница. Что бы не случилось, будем терпеть и молчать, как бы чего не вышло.
avatar

Geist

Geist, да у этого большинства и выбора особого не было..

avatar

Dio

Mechanic, народ не предал свой строй, он в нем разочаровался — таково мое мнение. 
avatar

Geist

Mechanic, в Освенциме тоже лозунг висел Arbeit macht frei

avatar

laslogwino

Mechanic, весна 1985-87, тоже РВСН, в Белоруссии.
avatar

Geist

Geist, Часом не в мозырьской?
Ванек Ванечкин, соседи? Мозырская 33-я, я служил в 32-й, Херсонской Краснознаменной. Поставы и Сморгонь.
avatar

Geist

Geist, Соседи.Мозырская. Ельск и Речица.
Ванек Ванечкин, 
avatar

Geist

Geist 

Mechanic, мою дивизию тоже, из-за вывода.

Видишь, я Советскую власть не ненавижу, мне непонятно, почему она на людей забивала большой и толстый. Ну вот те же РВСН взять, это же войска повышенной/постоянной боеготовности, щит Родины. Ну какого хрена ты их так плохо кормишь? Мне непонятно.

У меня есть норматив по запуску. ОК, ну так дай мне нормальные удобные ботинки и форму, чтобы я его гарантированно исполнил, а не сраные кирзачи. И т.д.
avatar

Geist

Кого нибудь забанил уже в своем топике? =)
avatar

Андрей К

Андрей К, хехе. Двух человек, один назвал меня тупым, приписав мне то, что я даже не писал, другой сообщил мне, что я обокрал страну ;)
avatar

Geist

Виктория Ра, я заметил какой тут у вас уровень «понимания»
Феликс Осколков, ну не всем же быть индиго.
Советскую власть — СССР — уничтожила в т.ч. и гонка вооружений. О нынешнем выходе из договора РСМД

Риски начала новой гонки вооружений после прекращения действия Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности существенно возросли, заявил замглавы российского МИДа Сергей Рябков.

«Гонка вооружений — это процесс, когда меры и контрмеры осуществляются по сути дела в предопределенном, если не сказать автоматическом режиме»

Он отметил, что «возможно, кто-то в США рассчитывает, что кто-то эту гонку проиграет, потому что будет измотан». Однако Россия, по словам Рябкова, благодаря урокам прошлого сможет эффективно ответить на новые вызовы.

Ранее заместитель пресс-секретаря Белого дома Хоган Гидли заявил, что США не боятся новой гонки вооружений из-за выхода из ДРСМД.


Сможет ли, выдержит ли?..

avatar

Alex Kukarov

Alex Kukarov, поживем — увидим. Вроде как учатся понемногу ассиметричные ответы искать, а не напрямую тягаться.
avatar

Geist

Geist, вот тут еще новость (Путин на оперативном совещании с членами Совбеза из-за выхода США из ДРСМД)...

Реальные угрозы, возникающие для России в связи с выходом США из договора, будут надежно парироваться ракетами воздушного базирования — «Х-101» и «Кинжал», морского базирования — «Калибр», а также перспективными комплексами, включая гиперзвуковые системы типа «Циркон».
ria.ru/20190805/1557185976.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

это в дополнение к декларации готовности к новым ограничительным договоренностям.
avatar

Alex Kukarov

Прям черная ирония к предыдущему

Красноярский губернатор не исключил увеличения зоны поражения от взрывов под Ачинском
www.vedomosti.ru/politics/news/2019/08/05/808113-krasnoyarskii-gubernator
avatar

Alex Kukarov

мне вот кстати непонятно...
после того как прогнали большевиков в 1990г 
в россии не сделали ни люстрации ни реституции...
и это была крайне боольшая ошибка
avatar

ves2010

ves2010, побоялись, думаю. Можно было получить непредсказуемое развитие событий вплоть до гражданской войны.

Ну и плюс есть и другая причина: у власти остались те, кто попал бы под люстрацию ;)
avatar

Geist

Geist, ну хотяб кгб люстривали бы… а реституция была крайне необходима… появились бы не олигархи… а множество реальных собственников... 
просто зассали... 
и это… мало кто помнит что планировали 3 этапа приватизации, но провели один... 
avatar

ves2010

ves2010, это не ко мне вопросы, а к Чубайсу и прочим пацанам из правительства.

Реституция — было бы круто, но я что-то не помню, чтобы этот вопрос даже обсуждали.
avatar

Geist

Geist, да лана… обсуждали активно… даже пришлось отдавать царские долги иностранным инвесторам, но своим не захотели… т.к. уже лакомые кусочки экономики были поделены заранее
avatar

ves2010

ves2010, черт знает, видимо из памяти выпало. 
avatar

Geist

ves2010, а есть кем заменить-то?..
avatar

Alex Kukarov

Alex Kukarov, а зачем заменять? разогнать нах… имхо достаточно полиции и  армии… кгб занимался именно мыслепреступлениями… так что можно было безболезнено люстрировать их всех… а главных посадить 

еще надо было устроить разбор репрессий 1937г… многие живы были тогда… и суд над кпсс… но зассали… т.к. не было никакой революции 1990г был чиновничий бунт — они хотели феодализма  - передавать власть по наследству… их рабство не устраивало

надо всегда помнить, что ЧК ОГПУ НКВД МГБ КГБ убило русских больше чем гитлер сжег евреев… что фсб прямой наследник КГБ, и страну возглавляет кгбшик… а палачи 1937гг до сих пор в музее славы фсб
avatar

ves2010

Все приведенные материалы датированы 1917-1918 гг. Сразу после революции. И не просто революции, коих было много. А в точке сингулярности. В точке перехода к совершенно новому общественному строю в истории цивилизации. Мы тогда опередили время почти на век — см. на нынешний и будущий расцвет КНР. 
Пэтому подход "Вы — семья среднего класса в 1917-м году." в корне неправильный. Это все равно, что охарактеризовать рыночную экономику,  исходя из предпосылки "Вы — семья среднего класса в 1991-мгоду." и далее перечислять ужасы либерализации цен, девальвации, потери вкладов, обнищания, долгов по зарплате и т.п. У меня самого вполне комфортная стипендия в 105 руб. (круглый отличник на приоритетной специальности) превратилась в пшик. Ничего страшного, я и к буржуазному строю приноровился. С волками жить — по-волчьи выть.
avatar

Dmitry Mikheev

Dmitry Mikheev, а я не ставил целью обсуждать правильность или неправильность.

Я показал, что Советская власть не уважала и не признавала частную собственность, а трейдеров-спекулянтов вообще считала уголовными преступниками. Мне было непонятно, как можно топить за нее, являясь трейдером.

Это все равно, что охарактеризовать рыночную экономику,  исходя из предпосылки "Вы — семья среднего класса в 1991-мгоду." и далее перечислять ужасы либерализации цен, девальвации, потери вкладов, обнищания, долгов по зарплате и т.п.

Ошибка в логической цепи. Ужасы либерализации цен, девальвации, обнищания и прочая — это все последствия Советской власти, а не что-то, придуманное новыми правителями. 

Новые правители виновны лишь в том, что сделали это чересчур стремительно, но делать это пришлось бы в любом случае.
avatar

Geist

Dmitry Mikheev, это с каких пор совок=теократия + рабовладельческий строй был новым??? 
счас хоть феодализм в россии — несомненный прогресс…
avatar

ves2010

Mechanic, вообще то может, даже так оно и есть и по другому быть не может, имхо. Поэтому коммунизм нереален, человека не переделать.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, каждый человек должен быть свободен и иметь трех рабов. Аристотель.
А так человек не меняется, его не переделать. Ведь ты до сих пор ешь других людей, так ведь? Или может ты до сих пор считаешь что телесные наказания и прочие побивания камнями это нормальная практика?
Винету Карабасович Монетка,  вы сейчас путаете теплое с мягким.
Человек перестал быть стайным животным? Пропало желание размножаться?

Поверьте, если человека поместить в соответствующую среду/общество, то он снова будет есть себе подобных, а телесные наказания будут считать естественным, обычным делом.
«бытие определяет сознание» ©
avatar

Sergey_Sergeevich

бытие определяет сознание
вот именно, человек общественное существо, общество развивается и человек вместе с ним. Только происходит это медленно и на уровне одного поколения незаметно.
Винету Карабасович Монетка, все верно, но причем здесь лень? Это же базовая установка, она в днк, наверное. Любое животное, человек не исключение, стремится использовать как можно меньше энергии.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, я про лень не говорил. Но в если пофилософтвовать, то весь НТП можно прикрутить к лени :)
Чтобы роботы работали и это считаю правильно.
Винету Карабасович Монетка, ну а я про лень, она не истребима, поэтому коммунизм невозможен. Среднестатистического человека не поднимешь с дивана без соответствующе мотивации, а при коммунизме ее мало.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, я бы не был столь категоричен. Я бы сказал: пока невозможен. Но всё течёт, всё меняется. Когда-то капитализм являясь прогрессивным строем на фоне феодализма несколько веков пробивал себе путь. Сколько буржуазных революций произошло прежде чем утвердился новый общественный строй? Так что поживём увидим.
Винету Карабасович Монетка, уверен, мы с Вами не увидим/доживем.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, не надо унывать ;) Ленин тоже говорил, что не застанет живым революцию, а оно вон как вышло :)
Переживающим по поводу декретов следует учесть только одно. В стране у 90% населения нет ничего из того, что запрещают эти декреты продавать или иметь. Зато есть сказочный со всем его зверинцем. И интересуют их только оставшиеся 10%. Да и то, кто кого первей сожрёт.
А 90% будут вкалывать всю жизнь на тех, кто против советской власти.
Автор, это называется кассовая борьба. Не морочь людям голову. Ты представитель противного класса. А кто 95% посетителей смарч-лаба, было понятно, когда они как черви просили рейтинга на котофеиной раздаче пару месяцев назад…
avatar

Das Tier

Das Tier, да лана… повторяешь большевистское вранье... 
большинство крестьян были собственниками земли, а не батраками как в европах… в первую очередь жидобольшевики стали прессовать крестьян своей продразверсткой
avatar

ves2010

Das Tier, 
В стране у 90% населения нет ничего из того, что запрещают эти декреты продавать или иметь.

90%? Завязывай прикалываться.
78,8 миллиона человек являются прямыми собственниками жилья, 41 миллион — земельных участков, 9,8 миллиона — нежилых зданий и помещений (Росреестр)

Это только недвига. А в частной собственности еще есть бизнесы, транспорт, фондовые активы, золото и т.д. и т.п.
avatar

Geist

Mechanic, Заметьте, про коренное население говорите ВЫ.
Я говорю о человеческой лени.
Обычно лень пересиливает желание работать, про прокрастинацию слышали?
avatar

Sergey_Sergeevich

Вы — семья среднего класса в 1917-м году


Geist, бог свидетель, я был лучшего мнения о твоих знаниях истории Родины (ведь твоя Родина СССР, не так ли?).
Этого твоего «среднего класса» было 5-10% Остальные все голытьба. Ты в курсе что крестьян на 1917 год было под 80% населения, а то и больше?
А знаешь ли ты что свыше 70% рекрутов к 1914 году имели следы телесных наказаний? Ты в курсе что средний размер шинели Российского солдата во время Первой Мировой был 46? Русские богатыри в шинелях 46 размера. Я уж молчу про грамотность и прочие выкупные платежи.
Из твоих публикаций и комментариев я знаю ты не глупый человек, очень хочется надеяться что этот пост ты скопипастил не подумав, а не сам сочинил.
И да, ты знаешь что такое «средний класс» и как он появился?
Винету Карабасович Монетка, 
Этого твоего «среднего класса» было 5-10% Остальные все голытьба.

Примерно такая же картина была везде в те годы. Массовый средний класс появился намного позже. 

Дальше-то что? Что ты мне хотел сказать, я не уловил мысли, кроме попытки наехать.
avatar

Geist

Винету Карабасович Монетка, не понял логики поста. Ты что хотел сказать? а сейчас среднего класса сколько? те же 5-10%. Вот, людям напоминание вполне уместное.  У нас с каждым годом за чертой бедности +1 млн. человек оказывается и что теперь — забыть про права человека? действительно, никогда не жили хорошо — нечего и начинать.
avatar

Игорь

Игорь, давай начнём с определения, что такое «средний класс»?
Mechanic, А с чего Вы взяли что в США народ вылечили, с чего Вы ВООБЩЕ взяли что это нужно лечить, и что это отклонение от нормы. Все люди одинаковы ±.
Про америкосов могу предположить, что туда просто едут/ехали самые активные, как у нас в Нерезиновую. А так везде лентяев полно, которые каждый вечер/пятницу пьют пиво перед телеком и ругают президента/премьера/монарха/вождя.
avatar

Sergey_Sergeevich

… попытки наехать
А это и есть наезд. Я не люблю когда моих предков гаденько так, как бы слегка мажут известной субстанцией. Вот мол был «средний класс», офицеры и прочий хруст французской булки, но пришли жиды-большевики и пала великая Россия. Ишь что выдумали сиволапых крестьян да работяг за людей считать заставили.
Дети этих крестьян и работяг выучились и отстояли Советскую Родину в кровавой войне. Восстановили экономику и народное хозяйство. Полетели в космос.
К 1917 году этот, так называемый, «средний класс» подвёл страну к пропасти. Большевики всё правильно тогда сделали, если бы не они то в эту пропасть страну бы и столкнули.
Винету Карабасович Монетка, для этих сиволапых крестьян при царе был суд присяжных… а счас в 2019 для русских рабов такой роскоши не предусмотрено…  
avatar

ves2010

ves2010, я про сейчас и не говорю. Сейчас просто п*ц. По сути Советская власть стала заканчиваться в 1936 году с принятием новой конституции, ещё и война помогла и постепенно страна свалилась в диктатуру партноменклатуры которая вконец оборзев решила что всё вокруг не народное, а её. И в начале 90-х всё народное добро было присвоено подонками вместе с вкладами. Ведь кто сейчас у власти? Это всё те же члены КПСС их семьи и друзья.
Винету Карабасович Монетка, не льсти комсюкам… все кончилось еще в 1923
lib.sale/istoriya-rossii-noveyshaya/zayavlenie-politbyuro-1923-62684.html
avatar

ves2010

ves2010, это внутрипартийные разборки, советы всё ещё действовали. Но в последствии от советов скатились к власти представительной и дальше к узурпации власти партийной номенклатурой, пока Сталин был жив вели себя более менее прилично, а потом сняв с себя всякую ответственность деградировали до горбачёва, ельцина и путина, что будет дальше не хочется думать. Судя по всем признакам скатывается страна в пучину фашизма и религиозного мракобесия.
Винету Карабасович Монетка, 
пока Сталин был жив вели себя более менее прилично

Прилично? Было мнение партии и неправильное. Это и есть диктатура.
avatar

Geist

Geist, цитируешь про одно, а комментируешь про другое.
Винету Карабасович Монетка, 

цитируешь про одно, а комментируешь про другое.

Ну так не нужно полагать просто, что твое мнение по вопросу является точкой отсчета ;)
avatar

Geist

Винету Карабасович Монетка, вот это в точку!!!
avatar

Dio

Винету Карабасович Монетка, 

парой постов выше твои слова: 
Большевики всё правильно тогда сделали

парой постов ниже, снова твои:
я про сейчас и не говорю. Сейчас просто п*ц....
Ведь кто сейчас у власти? Это всё те же члены КПСС их семьи и друзья.

Ты даже не понимаешь, что вот это
постепенно страна свалилась в диктатуру партноменклатуры которая вконец оборзев решила что всё вокруг не народное, а её.

было неизбежным следствием именно Советской власти. И что диктатуру большевики строили с самого начала.
avatar

Geist

Geist, столько наворочено в коммент не понял в чём вопрос.
Повторюсь большевики в 1917 всё правильно сделали и сейчас действительно п*ц. Ты пойми, член КПСС не обязательно коммунист, точнее называть он себя может кем угодно, но является ли он тем за кого себя выдаёт, вот в чём вопрос. Определение — это качество которое сохраняется неизменным и проявляется во вне, т.е. если говорят что человек добрый, но свою доброту он нигде и никак не проявляет, то это определение ошибочно, т.е. никакой он не добрый. Если кто-то называет себя коммунистом, но ведёт себя не как подобает коммунисту, то никакой он не коммунист. Волк в овечьей шкуре, слыхал такое выражение?
И это ещё, диктатуру не строят.
Винету Карабасович Монетка, 
И это ещё, диктатуру не строят.

Поржал. Её именно что строят, тебе нужно выстроить жесткий контроль на всех уровнях, иначе это фуфел.
avatar

Geist

Винету Карабасович Монетка, 
Я не люблю когда моих предков гаденько так, как бы слегка мажут известной субстанцией

Я никого ничем не мазал, я показал какие декреты были приняты в первый год Советской власти. Если передача исторических фактов = мазать субстанцией, то тебе повзрослеть бы надо.
avatar

Geist

Geist, ну вот опять эта либеральная отмазка. «Я просто показал какие декреты были приняты», это было бы так не будь вступительных и заключительных слов. Я был о тебе лучшего мнения.
Винету Карабасович Монетка, либеральная отмазка? Но я не либерал, так что мимо кассы.

Я был о тебе лучшего мнения.

Предполагать, что совершенно незнакомого человека волнует твое мнение о нем = серьезно переоценивать самого себя ;)
avatar

Geist

Виктория Ра, 
да, такую хрень я еще не читал. Надо пойти дальше — ввести право первой брачной ночи чинам от капитана и выше  — пусть холопы знают свое место…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, это вы про девушек?
Виктория Ра, 
для девушек. Иш, распоясались холопы — сами там как то, без проверки, составления описи, внесения в реестр, контроля инспекций, без 12 фотографий 3х4 — форменный бардак!
А так будет ответственный упал намоченный, с ксивой, зарплатой, офисом. Можно даже секретутку не нанимать — из за специфики работы на благо Родины!
avatar

Mezantrop

Mezantrop, документ лежит на подпись у медвежонка. Но накал по этому поводу уже идёт. Додуматься надо. Интересно чо курят?
Виктория Ра, 
Так эта, ни чо не курят.
Просто у людей не правильное целеполагание.
Граждане с чего то решили, что князь, придворные и челядь чего то должны холопам. России24 насмотрелись, что ли...
Главная задача холопов — кормить, содержать и исполнять любые прихоти вышеозначенных слоев.
Пенсии схавали? Схавали! Платон схавали? Схавали! НДС схавали? Схавали! Блин, чоб еще замутить? Стадо ж мычит, но доится! Правда, вымирает. Во! Надо указ написать — шоб не вымирало! 
Вот и вся логика, а Вы тут власть оскорблять — чо курят?
avatar

Mezantrop

Mechanic, у меня нет решения этой проблемы, с чего Вы взяли что есть?
Предположу, что нужно просто принять себя такими, какие есть и не париться по этому поводу.
Элементарный ретроспективный анализ показывает, что каждое последующее поколение живет лучше предыдущего уже несколько сотен лет, и нет оснований считать что в будущем будет по другому.
Предлагаю подождать.
avatar

Sergey_Sergeevich

Метеорит ебнется и все, нах вообще об этом думать, чушь.
avatar

ровный

Вы — семья среднего класса в 1917-м году.
в 1917 году семья среднего класса — думала как бы с голоду не помереть. Вы тут богатеев — владельцев заводов пароходов земли — расписали. 
Вам для справки:
Сельское население
 империи значительно преобладало над городским. Из общего числа жителей 174 099 600 человек, в городах жило 24 648 400 человек, то есть всего 14,2 % (данные 1913 года).

По соотношению численности городского и сельского населения Россия занимала одно из последних мест в ряду крупнейших государств начала XX века.

Грамотность населения Российской империи (без Финляндии)
по данным Всеобщей Переписи 1897 г

на 1000 человек — 221 чел. (хоть читать моги по слогам). грубо 75 % населения безграмотных.

К 1 января 1912 года всех учебных заведений в Российской империи (с 8 Финляндскими губерниями) насчитывалось 125 723, в которых обучалось 8 263 999 учащихся.

На 1000 человек населения приходилось учащихся: 50 человек — или 5%.

Основной деятельностью населения Российской империи служило сельское хозяйство, которым было занято около ¾ её жителей. Затем следует обрабатывающая промышленностьремёсла и прочие промыслы, которыми было занято около 10 %, далее частная служба (4,6 %) и торговля (3,8 %). В общем этими четырьмя видами деятельности было занято свыше 92,5 % населения и на долю остальных приходилось не более 7,5 %.

вы — 1 одну семью из 1000 выдели — грубо 0,1% от всего населения.

0,1 % -по вашему это средний класс. 
.........

avatar

AlCh

 или вы из бояр али просто император)))
avatar

AlCh

ПBМ, бл… я просто от вас ох… ю
avatar

AlCh

Да было в СССР и плохого много. Я хотел распада СССР потому что на бирже торговать нельзя было (шкурный интерес). И не хочу возвращения СССР по той же причине.   
     Но, как мне теперь кажется, дело было не в СССР, а в деталях… можно было в СССР биржу разрешить, частную собственность и другие хорошие вещи.
    Если в СССР были бы произведены правильные реформы, то это была бы самая лучшая страна в мире, а так СССР вообще больше нет…
    Китай есть, мог быть и СССР! При правильных реформах СССР сейчас был бы экономикой ТОП-1.
avatar

atlantic

atlantic, ну так его и реформировали. Едь куда хочешь — в любую часть можешь поехать. Живи где хочешь. В чём проблема?
avatar

Value

Value, проблема в том, что куда бы я не поехал, мне везде будет жить лучше. А я  хочу, чтобы здесь было лучше всех.
avatar

atlantic

Mechanic, потому что все тоже самое, и тот же СССР..
время должно пройти, несколько поколений…
avatar

Dio

AlCh, я не смотрю ссылки без объяснилок, удалил. 
avatar

Geist

Виктория Ра, Закон ЕСТЬ — называется Кодекс — это даже больше чем закон. На примере Вас еще вспонил одну советскую чушь, про то что каждая кухарка может управлять государством.



avatar

Антоныч

Толя, Инфографика впечатляет, только сей проект конституции не принят, да и кем, людьми с паспортами СССР. Законы действуют по принципу оферты, они не подписаны, с печатями не соответствующими ГОСТ Р51511, обнародованы в ненадлежащие сроки. И действуют на дне морском, статья 67 пункт 2
avatar

vov003

vov003,   какую — то хрень не адекватную накарябал.  Создай  себе в районе своего дивана нормативное-прававое поле которое тебе нравится и живи счастливо.
avatar

Антоныч

Толя, вам в матрице рф я вижу привычно и комфортно. Как говорится,40 лет водил Моисей по пустыне, чтож время у вас еще есть)))
avatar

vov003

Mechanic, вспомнился доктор Хасс из «Мертвого сезона»

avatar

НатальяL

Garik Sundukow, а мне нужны разъяснения, мне не совсем понятно, что ты спрашиваешь.

1) у слова олигарх есть конкретный смысл, и это не просто «очень много денег», в этом смысле олигархов в РФ сейчас нет, рулят чиновники;
2) что имеется в виду, какие интересы?
3) что значит «прикормленные силовики» тоже не понимаю, силовики везде получают деньги напрямую от государства, ты их зарплату называешь прикормкой?; и что значит «работающие против народа»? Большая часть народа сталкивается с полицией только когда у ней проблемы возникают;
5) я писал про частную собственность, ты считаешь, что право на частную собственность в России только на бумаге?
avatar

Geist

Geist, от левых https://www.youtube.com/watch?v=DcJs3-O6GQM
 от правых https://www.youtube.com/watch?v=t1qmCL5iK6o
Garik Sundukow, 
Если ты входишь в число «избранных», то тебя не тронут пока твой клан в силе

Везде есть «избранные», которым может сойти с рук то, что не сойдет простому смертному. Где-то такого мало, где-то больше. Вопрос этот сложный, лично я думаю, что он увязан с менталитетом нации. 

Если посмотреть на страны, которые входят в Запад, то, например, в Швеции очень мало возможностей «договориться». А в Италии или Греции их будет больше.
avatar

Geist

ПBМ, это всё концовка СССР, конец 80-х. Горбачев еще не взял деньги, которые мог взять за объединение Германии. Там где-то 50-100 ярдов легко дали бы.

А я считаю, что уже в конце 70-х страна перестала функционировать нормально и по сути начался распад. Просто дело это медленное, вот и протянулось столько.
avatar

Geist

Mechanic, Зачем тогда надо было заводить разговор?
О каком именно разговоре Вы здесь упоминаете?
Или вы действительно сейчас готовы пойти и «не парясь» пожрать на помойке?
Искренне не понимаю о чем Вы здесь? На основе каких моих слов Вы сделали такие выводы?
Если не готовы, то нахуй тогда утверждать — что для других людей это нормально.
Воу-воу, полегче, успокойтесь. Приведите цитату где я это утверждаю, иначе вы пиз**бол фантазер.
avatar

Sergey_Sergeevich

Garik Sundukow, 

1) коллега, я не люблю споры «твое слово против моего», они бесплодны. Ты считаешь, что есть олигархи, а я считаю, что в смысле слова «олигарх» — их нет. Есть просто очень богатые люди с влиянием, но для статуса олигарха это недостаточно. Как видишь, не договоримся по этому пункту, вне зависимости от того, смешно тебе или нет.

2) местные чиновники обогащают высших? Типа долю им наверх передают или что ты имеешь в виду? Тогда мне надо считать, что куча мэров, губернаторов и прочих местных чиновников, которые уже сели на нары, сидят там, потому что долю не засылали?

3) чиновничество — это везде коррупционная сфера, потому что они принимают решения. Поэтому в ней есть перекосы, в России их пока много. Например, их высокие зарплаты — это попытка удержать их от коррупции.

Это очень сложный вопрос, для его серьезного обсуждения понадобится исписать много страниц, а ты пытаешься свести его к простым раскладам, которых там нет, о чем свидетельствует вся история человечества. В Китае взяточников расстреливают, но другие потом все равно идут на такой риск.

Закон — он разный. Например, на Западе практически изведена коррупция на низовом чиновническом уровне. Но чем выше, тем положение хуже, потому что тем, кто выше, сходит с рук больше. Что такое лоббизм в штатах? По сути, это узаконенная возможность оказывать влияние на решения законодательной власти через финансовые вливания.

5) если собственность отжимается на раз, почему список Форбс российский так слабо меняется все эти годы? Ведь самые лакомые куски собственности там.

Естественно, если на бизнесмена наедет кто-то с силовым ресурсом, ему будет трудно противостоять, но ты почему-то хочешь приписать все подобные случаи на верхние эшелоны. А это часто именно локальные бизнес-войны, которые ведутся грязными методами. 

6) не понял, что именно ты мне пытаешься сказать. Персонально я всю жизнь был тем, что сейчас называют «самозанятым». Ну и плюс бизнесом занимался. Я никогда не получал от кого-то зарплату, за исключением мелких подработок во времена, когда был студентом. 

Видишь, тут каждый выбирает для себя. Я получил диплом универа в год, когда рухнул СССР. И у меня был выбор, пойти работать по специальности за копейки и с абсолютно неясной перспективой или полезть туда, где я ничего не умел, учиться на ходу и т.д. Я выбрал второй вариант. 

Ты когда говоришь слово «народ», понимаешь, что это обобщение? Народ он разный, есть люди, которые сидят на мизерной зарплате и ничего не предпринимают, даже имея такую возможность. Не учатся, не меняют специальность, не едут в места, где их специальность лучше оплачивается и т.д. Ну так это их выбор.
avatar

Geist

Geist, Ну понятно, уютненько, прекрасненько. Мы в разных странах живём. https://www.youtube.com/watch?v=eDrJI59grkI
ПС: вряд ли мы коллеги.
Garik Sundukow, 
Мы в разных странах живём.

Да нет, дело в том, что я жил в разных странах. И видел, как там живут, и имел возможность сравнить.

Почему, к примеру, в Германии полицейские не вымогают взятки?
Потому что знают:
а) что не дадут
и
б) что если попробовать, застучат в 99,9% процентах случаев.

И точно такая же ситуация во всем низовом чиновничестве, поэтому взяток там нет.

А в России везде суют взятки и сообщают об их вымогательстве единицы. 

И что ты хотел? Если ты сам не понимаешь, что каждый, кто сует взятку (простой народ, да) тем самым разрушает правовую систему, то я не смогу тебе это объяснить.
avatar

Geist

Geist, Да в этом вопросе согласен полностью. 15 лет не даю взяток. Никаких . 
Geist, Народ конечно сам не имеет ещё осознанности. Половина в пьяном дурмане, вымирает  упившись ломехузьего соку.
Garik Sundukow, ну вот из своего опыта жизни среди иностранцев могу сказать, что они относятся к своим делам (низовой уровень) совсем не так.

Я жил в основном в мелких населенных пунктах. Немцы платят налоги и если они видят, что не получают обратку (например, в округе начинают плохо чистить дороги или мусор вывозить и т.д. и т.п.), они сразу собираются и идут к местной власти и говорят: что за фигня? И местная власть начинает решать вопрос, ей некуда деваться.

Ну, а свою частную территорию немцы сами в порядке поддерживают. Потому что:
— менталитет;
— соседи начнут косо смотреть за бардак;
— оштрафовать могут.

Повседневная жизнь как раз и состоит на 80-90% из таких вот мелочей. И решаются они на нижних уровнях. 

А русские часто на Кремль кивают. Если у тебя во дворе асфальта нет и грязь по колено после дождя, это всё местная власть, Кремль там смысла нет приплетать.
avatar

Geist

Geist, согласен со всем. Но у нас сложнее. Пример: в Питере хотели сделать платную парковку в центре города. Но по закону выписывать штрафы может только ГИБДД. А это федеральное ведомство. Поставили паркоматы, но никого не штрафуют потому, что  4 года не могут с этим ведомством договориться (наверное, взятку не хотят давать).

 

Я уж не говорю о том, что выборов губернатора не было с  2011 года. Назначали из Кремля. В этом году должны состояться впервые за 8 лет.

avatar

Value

Value, не совсем понял, 4 года не могут договориться с ГИБДД? Непонятная для меня ситуация, в Москве же как-то решен вопрос.

Я уж не говорю о том, что выборов губернатора не было с  2011 года. Назначали из Кремля.

Абстрактный вопрос. Ты президент, тебе на стол кладут сводку, что (условно) в 30% губерний на посты губернаторов имеют реальные шансы люди, с которыми будут сложности. Например, люди с тесными связями в криминальном мире. Кем-то ангажированные и т.д. и т.п., идею ты понял.

Твои действия?
avatar

Geist

Geist, да я понял. Бог с ними, с выборами. Лишь бы дело делали.

 

Да, 4 года не могут договориться с ГИБДД. В Москве вопрос решен. Не знаю, почему так. Думали, что и у нас так же получится… но нет.

 

Вот статья об этой проблеме.

avatar

Value

Value, прочитал статью, там говорится, что в большинстве регионов такое положение.

Скорей всего мы имеем дело с ситуацией, которую бюрократы называют «законопроект упал за шкаф». Т.е. по каким-то причинам он либо откладывается, либо его перемещают в очереди в пользу других законопроектов. 

«Лоббировать» подобное вряд ли у кого-то есть смысл, возможно, это чья-то халатность, трудно оценить.
avatar

Geist


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW